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アニメ最萌トーナメント2006 企画・準備スレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 03:52:58 ID:oFkc7euk

アニメ系板のイベントとして毎年恒例となった感のある、最萌トーナメント。
その2006年度の企画・準備スレです。

トーナメント表予定地
http://saimoe2006.hp.infoseek.co.jp/
アニメ最萌トーナメント2006 エントリースレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1150384680/
運営あぷろだ
http://mig380.chez-alice.fr/up0/up_unei.php

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 03:53:47 ID:oFkc7euk

アニメ系板発の、過去の最萌トーナメント

・アニメ板最萌トーナメント
http://animesaimoe.at.infoseek.co.jp/
・アニメ板最萌トーナメント 1周年記念同窓会
http://moeivent.tripod.com/
・アニメ板さいもえ男トーナメント
http://saimoe_m.at.infoseek.co.jp/
・GAINAX最萌トーナメント
http://evasaimoe.at.infoseek.co.jp/
・シスプリ最萌トーナメント
http://anipri.2cht.net/
・2002アニメベスト10
http://an.2cht.net/2002/
・最萌アニメソングトーナメント
http://saimoe_animesong.at.infoseek.co.jp/
・秋期&春期アニメ新番組最萌トーナメント
http://newanime.at.infoseek.co.jp/
・アニメ最萌トーナメント2004
http://star.kakiko.com/saimoe/
・アニメ最萌トーナメント2005
http://lovely.kakiko.com/animemoe2005/
・第2回アニメ男さいもえトーナメント
http://saimoe-m-2nd.hp.infoseek.co.jp/

関連

・最萌支援&語る専用絵板
http://w2.oekakies.com/p/saimoee/p.cgi
・アニメ系最萌トーナメントについて語るwiki
http://www.wikihouse.com/saimoetalk/

3 :ここまででアンケートの終わっている事項:2006/06/18(日) 03:55:24 ID:oFkc7euk
アニメ最萌トーナメント2005 企画・準備スレ 7
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1148056640/50

50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/05/21(日) 00:29:41 ID:UHq+zmkh
とりあえずアンケートまとめてみた。
aかbなんて意見はカウントしてないから、その分は票数ズレてるけど。
IDとかは調べてないから。簡単に変えられるし。

Q1.開催場所
   a.総合板で開始、注意されれば投票所へ移動 14票
   b.投票所で実施、ラシ自由 1票
   c.総合板で実施、ラシ禁止 4票
Q2.期間
   a.去年より長く 1票
   b.去年並 15票
   c.去年より短く 0票
Q3.エントリー枠
   a.エントリー枠を作り人数が増えすぎないようする 0票
   b.可能な限り多くエントリー 18票
Q4.Q3でaと回答した場合(投票無し)
Q5.エントリー期間
   a.今すぐはじめて予選開始まで 6票
   b.予選開始の前に実施 13票
Q6.予選方式
   a.1次+2次予選 8票
   b.1次+敗者復活戦 11票
Q7.Q6でaと回答した場合、敗者復活戦(一斉投票)の実施について
   a.行わない 4票
   b.1次予選の後に実施 1票
   c.2次予選の後に実施 3票
   d.両方実施 0票
Q8.本戦方式
   a.去年と同じで 15票
   b.変えて欲しい 4票
Q9.開始時刻
   a.00:00 1票
   b.00:30 7票
   c.01:00 11票

投票場所はここで出来るだけやりたいというのが大半。
でもaの中にも、予選キャラ総合で本戦投票所というのがけっこうある。
ラシ禁止も含めて、そこら辺で調整かな?

日程案については、6月末までエントリー、
7月上旬から予選開始がとても多かった。
終了時期は10月下旬〜11月中旬までで落ち着いてる。

エントリーについては、スレを立てる方法が大半を占めてる。
まぁWikiを使いたい人は自分でやればいいだけだし。

で、今からエントリー開始は時期尚早という意見が根強い。
とりあえずまだ一月以上あるんだし、待ってみれば?

予選形式は……何とも言いづらいね。
これからの議論でどこにでも転びそうだし。

本戦は去年から変えない派が優勢。
強引に枠を増やすとおかしくなるし。

コード発行所については、0時半から1時の辺りで論議続行かな。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 03:56:28 ID:oFkc7euk
前スレ
アニメ最萌トーナメント 企画・準備スレ11
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1149786755/

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 04:06:56 ID:AsMx03+D
>>1乙。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 05:02:51 ID:wPIKJK+z
FF11のプレイヤー達(1520ページあり)
鯖も載せてるからってストークすんなよ

http://www.ffxiplayers.com/cpg1.2.1_standalone/thumbnails.php?album=topn&cat=0&page=1

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 08:31:12 ID:OTP/azXN
>>3
一ヶ月も前のアンケートだし
あまり参考にならないな

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 15:30:45 ID:eYlFOhyz
ホッシュホッシュ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 16:28:26 ID:fQDHKRTw
糸冬糸冬

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 17:42:59 ID:1JV6JQkc
前スレ埋まったか。

とりあえず発行所のテストも兼ねてアンケートは一応やっといた方がいいんじゃないかな

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 17:52:35 ID:AMjlDBSP
全スレで出ていた
384 3人×3試合 43日(1日だけ2試合)
128 2人×4試合 16日
64  2人×4試合 8日
32  2人×3試合 6日(1日だけ4試合)
16  2人×2試合 4日
8   準々決勝 4日
4   準決勝 2日
2   決勝 1日

384人案を強く推薦しておくね。
予選形式も
384名→1次予選(Heat)16組×上位12位タイまで本戦進出
             40位タイ(28名)まで、2次予選(LCQ)回り
      2次予選(LCQ) 8組×上位24位タイまで本戦進出

と骨格は出来ています。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 17:56:38 ID:6Bp2MFpm
エントリー人数見て決めるんじゃなかったのか?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 18:10:20 ID:cj2WhYXz
>>10
趣旨を確認したいのだけれど。
コード必須にするということは、アンケートというよりも投票をするのかな?
投票だとして・・・
・投票結果に強制力はあるのだろうか?
・結果いかんにかかわらず、有効なのだろうか?明らかに荒らされてる場合でも?
・それとも、有効か無効かは結果を見てから判断するのだろうか?
・投票結果に強制力があるとする場合、その強制力の源泉は何だろうか?
 「投票を仕切る人=アニメ最萌2006の主催者」ということであれば、
 投票結果に強制力が生じるのは納得する。この理解でよいだろうか?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 18:30:27 ID:yrmT1Uft
>>11
日程は昨年と同じくらい、もしくは昨年より余裕があった方が良いという意見は完全無視か?
最低でも5日ほど短くしなきゃならんだろが、そうすると1日当たりの出場キャラがさらに増えてしまう。
そのへんをどう考えてその案に致ったのか教えてくれ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 18:36:32 ID:ikF+15aY
>>14
384でやる場合の骨格ってことでしょ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 19:20:20 ID:AsMx03+D
複数案から採決で選ぶのは悪くないと思う。RPGでもやったし。
あくまで選択肢だから、日程に余裕が無いとかのデメリットがあっても問題なし。

増やせとだけ言って具体的な案を持ってこないのは論外。選択肢に加えようが無い。

>>13
薮蛇
懸念はわかるが敢えて曖昧なままのほうがいいこともある。あまり俺に言えたことじゃないが。
最萌2005でもさいもえ2でもRPGでも他の最萌でも、結果に強制力があるとかその源泉とか話したことは無い。
「多数派の意見」がそのまま権威の源泉になる。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 19:20:29 ID:yrmT1Uft
>>15
>>11の案が良いか悪いかは兎も角、「骨格は出来ています」とだけ言われても困るんだが。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 19:28:42 ID:cj2WhYXz
>>16
自分としても、なあなあで進めたほうがよいと思う。
だから、コードを付けて投票するようなのには反対。
名無しのままでのアンケートなら、いいけど。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 19:41:52 ID:AMjlDBSP
11ですがあくまでも384人にする場合の大体の対戦形式で日程は調整します。

ですが日程の余裕については最初の二回戦までは大丈夫と思います。
一回戦の最終日に出陣するキャラでも二週間以上試合間隔は空くので支援自体は作る期間は十分でしょう。
三回戦以降は一日の試合数を減らした方が良いかもしれませんが。

あと日程自体はそれほど短縮にこだわる必要は無いと思います。
実際に最萌終了後にも熱は十分ありましたしその後にさいもえに移行していった経緯を見るに
期間自体は短縮にこだわる必要は無いかと。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 19:48:38 ID:AsMx03+D
ようは日程が長いが枠数の多い384枠案と、288枠案と、どっちが良いかを問うということでしょ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 20:06:33 ID:k3BCxgut
自分は256枠(384枠の1回戦をタイマンにする)がいい。
全試合タイマンがわかりやすいし、384は少し多すぎると思う。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 20:12:28 ID:AMjlDBSP
去年より参加者数が多いのに去年より本戦出場枠を少なくするのはさすがに厳しすぎる。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 20:21:47 ID:k3BCxgut
枠数を増やすなら、432枠・324枠という案も過去に出た。
どちらも384枠・256枠より試合数も少ない。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 20:22:57 ID:4zpSfsEr
個人的にはタイマンより三つ巴の方が
標的が分散されて荒れにくい気がする

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 20:25:10 ID:IYP2Z07W
>>11の384人案と同じペースで288人だったらこうなる。
288 3人×3試合  32日
96  3人×3試合  11日
32  2人×3試合   6日
16 2人×2試合   4日
8   準々決勝    4日
4   準決勝     2日
2   決勝       1日

384人案 84日
288人案 60日

24日の日程の差はかなり大きいと思うがな。
もう少しゆっくり目のペースでもできるし、休みも多く取れるので
参加する側、支援する側にとっても優しい。 

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 20:32:58 ID:k3BCxgut
企画・準備スレ7でまとめてくれた人がいる。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/05/21(日) 23:50:13 ID:mYdYJjJC
もうちょい書き足し。

試合数 優勝に必要な勝ち数 人数変化
223試合 7勝 432(3)→144(3)→48(3)→16(2)→8(2)→4(2)→2(2)→1
255試合 8勝 384(3)→128(2)→64(2)→32(2)→16(2)→8(2)→4(2)→2(2)→1
163試合 6勝 324(3)→108(3)→36(3)→12(3)→4(2)→2(2)→1
159試合 7勝 288(3)→96(3)→32(2)→16(2)→8(2)→4(2)→2(2)→1 (去年の奴)
255試合 8勝 256(2)→128(2)→64(2)→32(2)→16(2)→8(2)→4(2)→2(2)→1
111試合 6勝 216(3)→72(3)→24(3)→8(2)→4(2)→2(2)→1
127試合 7勝 192(3)→64(2)→32(2)→16(2)→8(2)→4(2)→2(2)→1

勝ち数は支援回数に効いてくる。

バランス的には

163試合 6勝 324(3)→108(3)→36(3)→12(3)→4(2)→2(2)→1
159試合 7勝 288(3)→96(3)→32(2)→16(2)→8(2)→4(2)→2(2)→1 (去年の奴)

のどちらかがいいと思うな。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 20:37:40 ID:DsFrPf4N
>>26
じゃあ、俺は多いほうで。>163試合に1票

>>24
俺は、タイマンのほうがいいな。
少なくともブロック準決勝あたりから上は。
人数と試合数を考えると全試合はやりすぎだけど。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 21:14:12 ID:Xpzg+sGR
>>27
意見が矛盾してるな。
324人案はブロック準決勝どころか決勝トーナメントの1回戦まで
三つ巴なのだが。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 21:17:54 ID:k3BCxgut
>>28
たぶん324枠はベスト4から決勝トーナメントという扱いになると思うが。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 21:21:14 ID:AMjlDBSP
>>26
一回戦四つ巴案は入ってないのか

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 21:23:27 ID:Xpzg+sGR
>>29
それでもブロック決勝までは三つ巴となるために矛盾しているのには
変わりない。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 21:30:42 ID:k3BCxgut
>>30
そのまとめが出た段階では、
4人対戦はほとんど支持されていなかったと思う。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 21:50:20 ID:0mvWil/P
タイマンでやってるとただでさえ足りない時間がさらに足らなくなるだろう
エントリー数はかなり多くなりそうだしやっぱり324人案がいいと思う

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 21:51:37 ID:DsFrPf4N
>>28
矛盾じゃなくて、たんに知らなかっただけ。
・・・って、書いてたな。すまん。

159試合に意見変更w

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 21:54:11 ID:T/Bq2eck
要は三つ巴がどこまで許せるのかということだろ。
ベスト4まで三つ巴が許せる→324人案(ベスト8での決勝トーナメント実現不可)
ベスト32まで三つ巴が許せる→288人案(昨年と同様)

俺は288人案を支持するな。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 21:57:01 ID:HHkMt2Pr
4人対戦は1回戦からでも反対と言う意見が多数見受けられた

後、試合数を増やして間隔が開けば支援人にとっても余裕が出来るとゆう理由で
案を出してるのも居たが支援を作ってた者として言わせて貰うと
試合数を増やして間隔が開くより休息日を増やしてくれた方がよほど有り難い

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 21:57:07 ID:1JV6JQkc
俺も288人案希望
去年で上手く機能してたし敢えて変えるまでの必要性を感じない

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 22:06:03 ID:DsFrPf4N
こういうのはだめなのか?

159試合
384(4)→96(3)→32(2)→16(2)→8(2)→4(2)→2(2)→1

・・・って、ダメですか。>>36

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 22:06:26 ID:DmdPkWv+
>>26
個人的には384が一番良いんだが
やっぱ日程とかの関係を考えると
288になっちゃうかねぇ・・・。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 22:10:44 ID:T/Bq2eck
>>38
見た目の試合数は159で288人案と同じに見えるけど
1日の参加キャラを10人以下にすべきという意見が圧倒的に多いので
4人対戦だと2試合までにしておかないといけない。
したがって見た目よりも日数がかかってしまう。
それ以前に4人対戦の支持もあまり得られないだろうし。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 22:13:59 ID:ofIS9r59
384人案は8/1開始予定の裏最萌で拾ってあげるよ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 22:16:25 ID:DmdPkWv+
いや、そっちはどうでもいい。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 22:18:41 ID:AMjlDBSP
一試合人数は一回戦で9人。二回戦からは8人だから384人が良いんだが。
前回と同数だと倍率がきつくなるし。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 22:36:55 ID:AsMx03+D
”モブキャラ”が多いので実質的倍率が本当にきついかどうかは不透明、といってみる

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 22:40:18 ID:DmdPkWv+
モブキャラ が多いんじゃないぞ
作品数自体がかなり増えてる

46 : ◆vw551YPqqU :2006/06/18(日) 22:51:13 ID:GDPzt4Je
本戦枠についても色々出てるようなので明日の多数決は

1.本戦枠
<<昨年と同じ288>> <<昨年より増やす>> <<昨年より減らす>>

2.一次予選と二次予選の枠
<<昨年と同じ一次予選枠=二次予選枠>> <<一次予選枠>二次予選枠>> <<一次予選枠<二次予選枠>>

3.予選組数
<<昨年と同じ一次16組-二次6組>> <<昨年より増やす>> <<昨年より減らす>>

の3つについてコード必須の投票をすることで良いでしょうか?
日程とか予選の持ち票とかは後日決める方向で。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 22:55:48 ID:T/Bq2eck
>>46
1.の選択肢は単に「増やす」「減らす」ではなくどういった日程にするのかを
提示した上で選択しなければ意味が無い。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 23:00:36 ID:GDPzt4Je
>>47
例えば
<<288>> <<350>> <<400>
を投票候補にして
288.10票、350.5票、400.7票
となった場合、枠を増やしたいという要望の方が大きいのに
本戦枠は288になってしまう恐れがあります。
ので、今回は同じか増やすか減らすかだけを決めて、
後日、詳細を決めた方がいいかと思った次第です。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 23:06:58 ID:k3BCxgut
まず本選枠を決定してから予選案を煮詰めていって、
エントリー終了あたりで予選形式の多数決をとるのがいいと思うが。
遅すぎるかな?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 23:11:44 ID:T/Bq2eck
>>48
単に人数を増やしたら日数が増えるというものではなく
三つ巴や4人対戦の関係が入るし予選と違って1人単位で簡単に調整できる
ものではない。
あくまでどの日程ならば良いのかを考えてやらないと無意味なものと
なってしまう。

288.10票、350.5票、400.7票
これで288人が最多になったらトータルの日程で考えた場合において288人が
ベストということで何の問題もない。
もしかして、「50人くらい増やしたいけどブロック決勝まで三つ巴になるのはいや」
という要求に応える方法でもあるのか?
それならば教えて欲しい。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 23:19:01 ID:MmpM15n+
>>50
1回戦に4人対戦と3人対戦を取り混ぜて、320人にする方式も提案されていた。
結局はその案も下火になったが。詳しくは過去ログ読んでくれ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 23:23:24 ID:T/Bq2eck
>>51
その時すでに俺は企画スレにいたから知ってる。
却下されたのを知ってるのならば>>50の意味するところは分かるよな?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 23:24:10 ID:HHkMt2Pr
>>51
4人対戦が問題なんだが

過去スレ読むのを要求するならその過去スレで散々出た事蒸し返さないでほしいんだが

54 : ◆vw551YPqqU :2006/06/18(日) 23:24:46 ID:GDPzt4Je
>>50
今の現状で最初からベストなものを決めに行くのは良いとは思えません。
まず、維持でいくのか、増やす方向でいくのか、減らす方向でいくのか、
それを決めてから日程案を決めても問題はないと思いますし、致命的におかしいとも思いません。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 23:34:46 ID:T/Bq2eck
>>54
まずは過去ログを読んでくれ。
何が支持されて何が支持されなかったのか把握した後にまた来い。
でないと、人数を増やそうが減らそうが同じ議論をループされるだけ。

過去ログを読む気がないのなら単にかきまわしたいだけの荒らしとしか思えない。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 23:40:13 ID:yrmT1Uft
>>55
なにが支持されてなにが支持されなかったか、本当に把握できてる奴がいるなら見てみたいくらいだ。
できれば俺にご教授願いたいんだが。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 23:45:52 ID:AMjlDBSP
今年の主催は◆vw551YPqqU氏でいいんですか?
一応他の運営にそれを聞いてみたい。
もしそうならコード必須の投票をすることに異論は無いよ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 23:47:49 ID:T/Bq2eck
>>56
まずは過去ログ嫁。
「4人対戦はあまり支持されなかった」などちゃんと読んでいれば分かる。
読まずに教えてもらおうなんて都合のいいことを考えるな。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 23:49:16 ID:T/Bq2eck
>>57
そうか。
◆vw551YPqqU氏が総責任者となって運営の中心に立ってくれるのならば
問題はないな。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 23:50:57 ID:k3BCxgut
選択肢が多くないなら、各自が許容できる選択肢を複数回答可で投票して、
上位が僅差ならさらに決戦投票すればいいんじゃない?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 23:51:02 ID:VyVvWN8v
このスレの皆さんのために速報

日本vsクロアチアは

0-0で引き分けました

日本オワタ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 23:51:47 ID:w9ugkpAT
んー、とりあえず増やすか減らすか決めるのでいいと思うけど…

>>55
>荒らしとしか思えない
いや54は今回の表屋だし。
分かったうえで書いてるなら何も言わないが。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 23:52:25 ID:yrmT1Uft
>>58
言われなくても読んでるが?
ただ、お前のレスを見てると
議論を打ち切って結論を出すことに対する嫌悪感から場を荒らしてるだけだとしか思えない。
人を荒らし認定する前に自分の振りを見て出直せ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 00:00:05 ID:wjeECbn+
メロン板落ちたの?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 00:07:11 ID:Uq9eozFF
アンケートを取った後、本戦人数はどうやってきめるの?


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 00:10:01 ID:FzWfkoyS
>>65
とりあえず432と384と324が候補だしそれから投票で良いじゃん。

それよりコード発行所が見つからないんだけど。
まさか携帯ONLY?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 00:11:21 ID:C2qFGUzz
[[A0619-.T18pyvc-LA]]
<<昨年と同じ288>>
<<一次予選枠>二次予選枠>>
<<昨年と同じ一次16組-二次6組>>

一次予選の重要度を上げて欲しい。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 00:12:30 ID:Uq9eozFF
>>66
その中から選ばなくてはダメなの?
それなら昨年の方がいいな。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 00:19:41 ID:FzWfkoyS
>>68
いや。別にそれ以外にも案があれば変わるし。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 00:22:12 ID:Uq9eozFF
>>69
例えばどんな案がある?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 00:27:46 ID:FzWfkoyS
>>70
いや。数字自体は384がベストだと思うが。
二回戦からタイマンという点では前回の288よりも良いと思うし。
一ヶ月弱ほど日程が延びるのはともかくタイマンでの試合機会が増えるのは良い。
それに人数が多い方がそれだけいろいろな作品の支援を見れる機会が増える。
いくらキャラが違っても同作品ではどうしても傾向が似てしまうし。
前回でも敗者復活スレスレ通過で二回戦まで行った例を考えるに機会は増やす価値は十分にある。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 00:29:44 ID:C2qFGUzz
ん?なんで俺の他に誰も投票しないんだ?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 00:33:36 ID:FzWfkoyS
[[A0619-bxekmDdk-LZ]]

1 <<昨年より増やす>>
やっぱりチャンスは多い方が良い。

2 <<一次予選枠<二次予選枠>>
大手作品以外には対戦機会が一つ増えるかどうかも非常に大きいし。

3 <<昨年より増やす>>
やはり出場キャラが増えるなら組も多くしないと見落とす危険が増す。さいもえでも人数が多すぎて見落としが多かった。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 00:36:52 ID:Uq9eozFF
>>71
384は悪くないけど>>25>>11を比較すると1ヶ月長くなるのがネックだな。
何せ同じペースで試合をしたら432人案の方が少しだけ日程が短縮できるわけだし。

432 3人×3試合  48日
144  3人×3試合 16日
48  3人×3試合   6日
16 2人×2試合   4日
8   準々決勝    4日
4   準決勝     2日
2   決勝       1日

432人案 81日


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 00:44:36 ID:OCGTRbvS
[[A0619-MktYI0E8-LZ]]
<<昨年より増やす>>
>>51の320人案に同意なのでこっちに
昨年も4人対戦はあったが特に問題は起きなかったので充分可能だと思うが

<<昨年と同じ一次予選枠=二次予選枠>>
予選枠については昨年と同じでいいと思う

<<昨年より増やす>>
昨年よりエントリー数が増えそうだし組当りのキャラ数が増えると
把握するのが大変なので

>>46コードは前スレ958のでいいのか?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 00:55:36 ID:8WmVuobq
>>46
「運営としての立場で採決を行う」ということであれば、
投票をすること自体に異論は無いです。
が、この三択投票はどう評価するんでしょうか?
たとえば、1に関して
「昨年と同じ288」が33%、「昨年より増やす」が34%、「昨年より減らす」が33%
という結果になった場合は、「昨年より増やす」に決定ですか?
「昨年以下」を望む票が66%とも解釈できますが。

77 :10スレ728:2006/06/19(月) 00:57:15 ID:qjx9rhvi
>>54 >>50 
維持/増加/減少
の選択肢だと、維持は288の1案なのに対し、増加は複数の案をまとめたものになっていて、
それでは対等な比較にならないということを問題にしているのかと思う。

ならば、これでもし「増加」が多数となった場合、
枠数を増加させる案だけでなく 288のままの案も選択肢に入れて
詳細を詰める投票をするのはどうか。

もしくは >>60 かな。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 01:07:33 ID:Uq9eozFF
>>77
維持/増加/減少だと対等かというとそうではないけど。
数字で書けば288、288未満、288超過となるわけだし。
もし分けるならば人数の範囲を決めておいた方が良さそう。
例えば、250以下、251〜330、331以上みたいな感じで。
それとも一旦決めたあとにまたアンケートを取るの?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 01:41:00 ID:NuPKgV2a
この状況で投下するのもアレだが
昼間これるか分からないので一応
[[A0619-gUGuvJ.e-LB]]
<<昨年と同じ288>>
<<昨年と同じ一次予選枠=二次予選枠>>
<<昨年と同じ一次16組-二次6組>>

理由:個人の考えとしてこれ以上のトナメ長期化があまり良くないと考える、
よって日程面を第一に考えた、試合数を増やしたくない
第1回戦が4人で行われるのであればある程度増やす案に賛成したかもしれないが
どうやら、その線は薄いようだし、3人対戦が長く続くのもいただけない
従って現状では去年の方式に入れざるを得なかった。

しかし鯖重いな




80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 01:54:20 ID:AxDOnBxb
今更だが>>46だとキーワードの書き方の問題でツールでは集計できないぽ
手集計なら問題ないけど

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 09:08:59 ID:8WmVuobq
コードが取れません。
ポート80が開いていると即proxy認定されますね。
tcpdumpかけてみたけど、TCP接続をやってるだけ。
接続出来たら、HTTPリクエストを投げることもなくproxy認定。

GETメソッドを投げるように変更してもらえませんか?
GET http://banana236.maido3.com/~bs5114/a06/hogehoge HTTP/1.0
みたいな感じで。で、返事のパケットに特定の文字列が含まれて
いるかどうかで判定。
以前ちょっとその話をしていましたが、
http://www.ponsu.instat.ne.jp/chk_proxy.tar.gz
が実装例です。
HTTPステータスコードだけを見て判定する手もありますが。

自分は自宅でWebサーバ運用してるから、このままだと
今年は投票出来ません。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 10:10:34 ID:13cB/ImC
とりあえず増やすか減らすかだけ決めて後で具体案出して決めればいいんじゃない?
それくらいの猶予はまだあるだろう。というわけで一応回答

[[A0619-X2UVPCp4-NE]]
1.
<<昨年と同じ288>>
普通はキャラ数も増えてるし<昨年より増やす>のが当然なんだが
>26見るとやはり288人案が一番しっくりくる。
でも増やすのもありかな
2.
<<昨年と同じ一次予選枠=二次予選枠>>
まあここは無難にw
3.
<<昨年と同じ一次16組-二次6組>>
とりあえずはこちらに入れておく。
でも予選にかける日数を増やすのであれば<昨年より増やす>を希望する。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 12:11:37 ID:f9XIEMz5
[[A0619-jj80Gqis-UZ]]

1.本戦枠
<<昨年より減らす>>
2.一次予選と二次予選の枠
<<昨年と同じ一次予選枠=二次予選枠>>
3.予選組数
<<昨年より増やす>>


まあ基本的に流れ任せですが、暗に不変を選択するのもどうかと
予選を少し増やし本戦を少し減らすというのはぼんやりと今浮かんでる構想


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 12:18:10 ID:Uq9eozFF
[[A0619-1R7NdiWy-LZ]]
<<昨年と同じ288>>
昨年とあまり変わらない期間で済み休みも十分にあるような案があるなら
多少増えた方がいいと思う。
ただし、4人対戦や公平さを欠く変則的なものは却下。
現時点で代案が無い以上は288人がベストだと思われる。
384人案だと288人案と比較して24日日程が長くなるしあのペースはキツイから
ペースダウンと休みを込みで考えると288人案よりも1ヶ月半以上長くなってしまう。
<<一次予選枠<二次予選枠>>
一次予選の枠が広くなると二次予選は狭き門となり倍率も上がり中小陣営の
入る隙間がほとんどなくなってしまう。
俺は一次予選は大陣営の主力キャラを先に通過させるためのものだと考える。
<<昨年より増やす>>
エントリー数は倍増しそうだからこれが妥当かと。
予選は1日あたり100人程度に止めて欲しい。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 12:20:46 ID:vnn25SWS
>>46の投票。こっちのスレにコード発行所のリンクが張られていないので、
有効な投票といえるかわからないが。

[[A0619-djf8IWKE-EZ]]

1.本戦枠
<<昨年より増やす>>
256人タイマンがいいのだが、減らす案に入れても死票になりそうなので
第2希望の324人を推しておく。

2.一次予選と二次予選の枠
<<一次予選枠<二次予選枠>>
キャラ数が多いと支援効果が薄そうなので、1次は知名度のあるキャラだけ
勝ち抜けさせ2次を充実させるのがよさそう。

3.予選組数
前スレで出ていた1次の組を減らして2次の組を増やす案が良さそうだが、
どの選択肢にもあたらないようなので棄権。

ところで、3次予選・敗者復活一斉投票の是非がうやむやのままだけど…。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 14:10:06 ID:O1mDIjrw
[[A0619-6jobhcin-XZ]]
>>46に答えて
1. 3人対戦で起きるかも知れない「めーくどらま」に期待して
<<昨年と同じ288>>

2. 支援予定のキャラが、二次予選まで行って欲しいと期待をこめて
<<一次予選枠<二次予選枠>>

3. >>85と同じ。大人数がエントリーした作品ほど不利になる提案だから見事にスルーされたな

----------以下引用--------
>963 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/06/18(日) 10:52 ID:TfJ+on5k
> 去年と同じ日程で行く場合、1次予選がどの道、数多すぎで見通せないのなら、
> いっそ組み数を減らして、予選の主体を2次予選に回すというのはどうか。
> 1次予選・・・6組、上位96名が本戦進出、中位576名が2次予選進出
> 2次予選・・・16組(36名→9名)、上位192名が本戦進出
>
> マイナーキャラは1次予選では殆ど目立たないが、2次予選では十分目立つ機会が与えられると思う。
> ただし、それでも1次予選で2〜3倍の倍率を勝ち抜く程度の知名度は必要だが。
>
>964 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/06/18(日) 10:59 ID:TfJ+on5k
> 訂正、36名→12名だった。
> 人数は例なので、例えば、2次進出条件を中位768名にして、2次予選を16組(48→12名)としてもよい。

87 : ◆vw551YPqqU :2006/06/19(月) 14:22:18 ID:cM0UfZ6+
接続障害をもろに受けてレスできなかった・・・orz
まず、コード発行所のリンク。サイトの方からも行けるようにしときました。
http://banana236.maido3.com/~bs5114/a06/

それと、運営というかまとめ役ならやります。450とも約束しちゃったし。
けど、集計には参加できませんので悪しからず。

>>80
迂闊でした。
<<昨年より増やす>><<昨年より減らす>>は手集計でやります。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 15:18:18 ID:kwoOnrRC
>>87
キーワードを変えたほうが楽でしょw

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 17:19:33 ID:tgjnZ7Ta
[[A0619-0YZXb.rY-PK]]
1 <<昨年より増やす>>
2 <<一次予選枠<二次予選枠>>
3 <<昨年より増やす>>

去年の形式で不満はないのだが、枠を変えるとどうなるかを見てみたい

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 17:20:26 ID:riX4zI7z
[[A0619-NipIdFiZ-PB]]
<<昨年と同じ288>>
・増やす必要性が感じられない
・開催期間がなるべく短い方がいいが中途半端に減らしても短くならないので昨年と同じで
<<一次予選枠<二次予選枠>>
・二次予選の方が盛り上がるのでこちらをメインにした方が良さそう
<<昨年より増やす>>
・一次は昨年と同じでもいいが二次予選は増やして欲しい
  (例)一次16組→上位8人本戦、40人二次予選
     二次10組→上位16人本戦(64→16)

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 17:24:24 ID:OOQbDnBl
[[A0619-vzXmaC5O-PC]]

1. <<昨年と同じ288>>
2. <<昨年と同じ一次予選枠=二次予選枠>>
3. <<昨年と同じ一次16組-二次6組>>

昨年はまずまずの成功だったし、あえて昨年から変更することに意義を感じない


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 17:30:12 ID:GX3s9Acs
[[A0619-l69ym3P.-WZ]]

1.本選枠
<<昨年と同じ288>>

少なくても本選での4人対戦は反対
3人対戦も去年と同じで2回戦位までにしてもらいたい

後、過去スレやこのスレでも出てるが休息日を増やすのを提案
出来ればベスト8か準決勝辺りで1試合毎に入れて欲しい
前日の試合に影響されるのを良し悪しと色々考え方があると思うが
自分としては良い影響じゃないと思うため

2.一次予選と二次予選の枠
<<昨年と同じ一次予選枠=二次予選枠>>

二次予選と言ってはいるが敗者復活な訳で
「最萌」のトナメなんだし一次通過のほうが二次通過より少ないというのはどうかと思う
ただ二次の枠を少なくすると門がより狭くなるのも事実なので同じという事に

3.予選組数
<<昨年より増やす>>

これは予選の日数に関わってくるので一概には言えないが
予選の日数が去年と同じなら組数を増やす意味はあまり無いと思う

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 17:35:47 ID:7dx2SyIZ
[[A0619-9hlsXsDm-PB]]

1.本戦枠
<<昨年より増やす>>
今年のエントリーは確かにモブが増えただけのように見えるが
数からいうと現時点でも大幅に増えてることは確かなので、
とりあえずは増やす方向でいいんじゃないでしょうか。
しかし、324案だとベスト8ができないのか・・・そりゃちと興冷めかもなぁ

2.一次予選と二次予選の枠
<<一次予選枠=二次予選枠>>
このあたりはまぁ適宜調整でいいんじゃないでしょうか。

3.予選組数
<<昨年より増やす>>
これもまぁ、エントリー数増えてるんだしね。
日程がどうしても都合合わないなら同じでも構わないし。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 17:38:52 ID:riX4zI7z
>>92
>「最萌」のトナメなんだし一次通過のほうが二次通過より少ないというのはどうかと思う

たぶん勘違いしてると思う。
この枠は一次通過枠ではなく二次予選免除でいきなり本戦に行ける枠だぞ。
例えば俺の提案(>>90)だと枠自体は「一次予選枠<二次予選枠」だけど
一次予選通過48、二次予選通過16になる。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 18:06:40 ID:m+ts+BNh
[[A0619-tXjGuGZ2-YB]]
<<昨年と同じ288>>
>>26を見る限り384、432は長すぎ、324はベスト4が決まるまで三つ巴なのが駄目
消去法で288しか残らない。

<<一次予選枠<二次予選枠>>
我が弱小陣営にとっては二次予選がすべてなのでw

予選組数については選択肢がないのであえて選択をしない。
個人的には一予選を中途半端に200人とか300人とかにして見通しを悪くするなら
2000人で一斉投票をして上位100人くらいを本戦に進め残った面子でじっくり
二次予選をやってもらいたい。(1組あたり40人以下を希望)

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 18:17:27 ID:LEYEuJNq
[[ 発行所戻してorz ]]

1.本戦枠
<<昨年と同じ288>>
2.一次予選と二次予選の枠
<<昨年と同じ一次予選枠=二次予選枠>>
3.予選組数
<<昨年と同じ一次16組-二次6組>>

      _,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
    ,r'"   ノ(       `ヽ. ビキ
  :r'7" ::.   ⌒     ノ(   ヽ_  ビキ
 ゙l  |  ::;         ⌒ ,   ゙) 7
  | ヽ`l ,/\,,_       _,,/ヽ, /ノ )
 .| ヾミ,l _;;   "''=) i (=''"    ` .ヒ-彡|
  〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::)~~f';;_-ェェ-ニ,, ゙レr-{   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ヽ"::::''_;:'" ̄´.::;i,  i `'' ̄`:;_  r';' }   | 久々にキレタ 。
 . ゙N l ::.  ....:;イ;:'  l i、     ,l,フ ノ   | 
 . |_i"ヽ;:...::::::/ ゙'''=-='''´`ヽ.  /i l"  < OpenProxyじゃないのに規制に引っかかって
   .| ::゙l  :::i   ,==' '==、 i  ,il" .|'".   | コードが取れないポォォォォ
    .{  ::| 、 :: /┼┼┼ヽ  , il   |     \______________
   /ト、 :|. ゙l;: `======'" ,i' ,l' ノト、
 / .| \ゝ、゙l;:   ⌒  ,,/;;,ノ;r'" :| \
'"   |   `''-、`'ー--─'";;-'''"   ,|

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 18:17:34 ID:weAfLxFP
[[A0619-533aRwn4-PF]]

1.<<昨年と同じ288>>
432人では多すぎる。3人試合は波乱もあって良いけど…。
384人ならちょうどいいかもしれない。でも一日4試合はな…。
あと、普通に3人試合と4人試合が混ざるのも…。
やはり、去年と同じ159試合形式が一番いいでしょう。あとは少し余裕を持って開催したいね。

2.<<一次予選枠<二次予選枠>>
一次抜けするキャラは大概実力者や、大陣営所属などが多い。ここで通過する事は実質のシード枠ともいえよう。
そう考えるのならば、一次予選通過枠は減らしてもいいと思う。

3.<<昨年より減らす>>
2を踏まえ、一次予選枠を12。二次予選枠を8に。
一次予選→上位10人本戦進出(120)・11位以下の24人が二次予選へ。
二次予選(24×12÷8)→上位21人本戦進出(168)
若干中途半端だけど…。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 18:34:55 ID:m+ts+BNh
たぶん採用されないだろうけど95の補足

一次予選一斉投票→0票以外は二次予選へ(ただし上位96人は本戦)
二次予選→一組30〜40人程度に分割して行い合計192人が本編へ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 18:37:36 ID:VFETNn+Y
[[A0619-hdbJKBxg-PC]]

1.本戦枠
<<昨年と同じ288>>

2.一次予選と二次予選の枠
<<昨年と同じ一次予選枠=二次予選枠>>

3.予選組数
<<昨年と同じ一次16組-二次6組>>

昨年と同じでおk

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 18:39:03 ID:ewmTVRuz
串規制がキツイです(><)

[[A0619-cp6UJeT7-YA]]
<<昨年と同じ288>>
<<一次予選枠>二次予選枠>>
<<昨年より増やす>>
フィーリングで

101 :10スレ728:2006/06/19(月) 18:41:08 ID:qjx9rhvi
昨晩は途中からつながらなくなった・・
>>78
誤解されたかな。
維持/増加/減少 は今やっている投票のことを言ったつもり。
この投票で例えば「枠数増加」が多数となった場合、では「288案」は少数だったと言えるのか?と。

要は、この投票の結果をどう使うのか、というのがやや曖昧で、
本当はそれによって投票先が変わることもありうるといったこと。
>>76 も似たことを問題にしているかと思われ。
まあ、今更なので、あまり気にしないことにする。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 18:50:49 ID:GX3s9Acs
>>94
何か計算おかしくないか?
それだと1次予選通過数16×8=128
      2次予選通過数10×16=160にならんかね

ここで言う1次予選枠は一発通過の事じゃないのか?
1次予選で2次に回る人数も含めるのか?

103 :10スレ728:2006/06/19(月) 19:00:15 ID:qjx9rhvi
[[A0619-9barcuNk-YZ]]
1.本戦枠
 <<昨年と同じ288>>
 個人的には、去年の感じだともう少し減らしてもいいかも、というのもあるが、
 作品数が増えたことで相殺か。

2.一次予選と二次予選の枠
 特に意見がないので棄権

3.予選組数
 <<昨年より増やす>>
 1次予選組数は増やしてもいい( 8 ぐらいかな)
 ただし、1次予選組数を増やすのは反対。

 なお、1次予選組数と2次予選組数が 2:1 とか 3:2 など
 簡単な比になっていると、2. の枠数の調整がやりやすいかもです。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 19:01:48 ID:qjx9rhvi
>>103 ミス。
3.予選組数
 2次予選組数は増やしてもいい( 8 ぐらいかな)

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 19:54:26 ID:riX4zI7z
>>102
一次16組×8人=128人、二次10組×16=160人の合計288人で
計算は間違ってないと思うけど?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 20:10:37 ID:GX3s9Acs
>>105
なんか通じてないようだね
通過人数が1次=128、2次=160なんだから>>94の一番下の
>一次予選通過48、二次予選通過16になる。
が、おかしくないかと言ってるんだが
これだと1次の方が人数多いように見えるが実際は逆なわけだからな
それとも別の意図で書いてるのか?それならそこを説明してほしい

それに>>92も勘違いしてるかね?
去年は1次16×9=144、2次24×6=144だったから同じで良いと書いてるつもりだが

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 20:21:09 ID:D6Gwv8pD
[[A0619-TwixZa5q-VE]]
<<昨年と同じ288>>
増やす必要なし
<<昨年と同じ一次予選枠=二次予選枠>>

<<昨年より増やす>>
エントリー数が相当増えそうだし、16組だと一組あたりの数が多すぎる感じがする
(増えるといっても、多くの得票が期待できないようなキャラが増えてるだけにも見えるけど)

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 20:30:21 ID:0GNpK8sg
げ、アンケートやってたのか。つながらなくなったから見てなかったぜ・・・

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 20:31:46 ID:riX4zI7z
>>106
>>92で「一次通過のほうが二次通過より少ないというのはどうかと思う」と書いているけど
これでは一次通過数と本戦へのシード数を勘違いしていると思ってしまう。
それから二次予選はあくまで二次予選であり敗者復活ではない。
昨年が敗者復活という名の事実上の二次予選だったから仕方が無いけど。

>これだと1次の方が人数多いように見えるが実際は逆なわけだからな

まさに勘違いしている証だな。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 20:45:55 ID:GX3s9Acs
>>109
最早何が言いたいのか分からないのだが・・
呼び名なんかどうでも良いんだがな
1次で通らなかったキャラで2次を戦うのは変わらないんだし
それに去年と同じ144+144が良いといってるのにシードとか変な考え方のし過ぎじゃないか?

まぁ取り合えず
> 一次予選通過48、二次予選通過16になる。
の意図を教えた欲しいんだが
この数字はどういった割合の計算で出してるんだ?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 20:48:34 ID:0GNpK8sg
>>50>>54
「枠を増やす」と回答した人限定に、複数選択可・全選択不可の「どの案がいいか?」の質問を出しておけば良かったんだがな。
増加派が多数派を占めても、複数選択可にもかかわらず回答が分散したら、実際には有望な案が無いということになる。

まぁいまさらしょうがないが

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 20:58:06 ID:riX4zI7z
>>110
その名の通り一組あたりの一次予選通過数と二次予選通過数だ。
一次予選と二次予選では参加人数が違うから一組当たりの比較というのも
あまり意味はないけど。

113 :81:2006/06/19(月) 21:06:36 ID:8WmVuobq
パケットフィルタを使ってbanana236.maido3.comからのアクセスを
ブロックすることにより、コード発行の予約をすることが出来ました。
・・・う〜ん、わりと「なんだかなあ」な感があります。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 21:10:28 ID:APeLu5sb
>>92
まぁ「一次で勝てなかった奴は一人残らず負け犬」と考えているのは分かった。
では一つ、俺の考えを言わせてもらおう。

「二回の予選とは、運の要素を減らすための篩い落とし法である」

大陣営主力級揃い踏みの組での落選を以って「実力の劣る負け犬揃いである」と見做し
強キャラのいない空白組での勝ち上がりは問題ないというのがそちらの考え。

だが一回目では勝てなかったキャラが弱いとは必ずしも言えないのは上記の通り。
逆にどうやっても勝てないキャラであれば、1回目及び2回目の予選で確実に落選する。

つまり、組み合わせ要素による落選・当選の不公平製をなくす為に
複数回の篩い分け、つまり予選を行うと言う考え方もある。以上。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 21:11:18 ID:GX3s9Acs
>>112
ちょw 何かおかしいと思ってたらw
> 一次予選通過48、二次予選通過16になる。
の48って1次一発通過人数+2次に回る人数かよw
しかもそこに2次通過人数を一緒に出しても意味わかんねーよw

だいたい1次通過というのはその48人の内8人で残りの40は通過人数とは呼ばないだろ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 21:22:13 ID:riX4zI7z
>>115
いい加減「二次予選」と「敗者復活」では全然違うということを理解しろ。

一次通過数=一次参加数−一次落選数
二次通過数=二次参加数−二次落選数

というのは分かるな?(分からなかったらもはや話にもならないが)
それなら、>>90から一次通過48人、二次通過16人というのはすぐに分かる。
お前が書いた>>92の書きかただと一次予選から直接本戦に行った者以外は
敗者扱いとなる。
もしかして、二次予選は一次予選0票キャラをすべて含めたキャラで行うつもり
だったのか?
それなら、話が合わないはずだ。
しかし、そうなると「昨年と同じで良い」と書いているのと矛盾するな。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 21:29:03 ID:APeLu5sb
[[A0619-/6a7Pe6d-AD]]

<<昨年と同じ一次予選枠=二次予選枠>>
「運の要素の平均化」は書いてて思い出したが、それからすればこれか。
ただ一次と二次で条件が異なる以上、変化してもそれはそれで。

<<昨年より増やす>>
エントリー数増加に伴う物理的弊害を軽減するため。
前倒し分の日数を休暇以外に使用するのには反発も多そうだが。

<<昨年と同じ288>>
減少…個人的理由(嫁が流石に危ない)によりごめんなさい。
増加…スケジュールは去年でもキツかったし、裏試合の数が増えると
他の試合への影響度も上がるため高密度化するのはお断りだ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 21:33:19 ID:O1mDIjrw
>>115
予選通過=一次通過枠+二次通過枠
一次通過数=一次参加数−一次落選数=一次通過枠+二次予選回り数

たしかに、枠と数は区別し難い

119 :118:2006/06/19(月) 21:37:09 ID:O1mDIjrw
間違えた
×予選通過=一次通過枠+二次通過枠
○予選通過=一次予選枠+二次予選枠
アンケートで聞かれている「枠」は本選出場枠のことです。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 21:44:34 ID:riX4zI7z
>>118
似ているからこそはっきりしておかないと読む人に勘違いを与える元になるもんな。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 21:58:25 ID:GX3s9Acs
>>116
ん〜だからとにかく言いたい事が通じてないんだが

項目2で昨年と同じ一次予選枠=二次予選枠を選んでるのは
1次予選16組×9人=144人通過、2次予選6組×24人=144人
だから同じで良いと書いてるんだぞ?
そこで>>94
>例えば俺の提案(>>90)だと枠自体は「一次予選枠<二次予選枠」だけど
> 一次予選通過48、二次予選通過16になる
と書かれても1次一発+2次回りの人数なんか初めから対象にしてるつもりは無い
1次と2次の144:144=1:1になるように言ってるんだがな
だから>>92
> 「最萌」のトナメなんだし一次通過のほうが二次通過より少ないというのはどうかと思う
>ただ二次の枠を少なくすると門がより狭くなるのも事実なので同じという事に
と同じで良いと書いてる
アンケートで聞いてるのがそれぞれの通過人数なんだから
>>92の一次通過の事を一次一発通過+2次回りの人数だと思うのは無理有り過ぎじゃね?

って言うかさ予選の呼び方なんかどうでも良いし
今行っているアンケートで拘る所か?

122 :名無しのパートさん◇nbbA6wTWAk :2006/06/19(月) 22:01:50 ID:HbG1zhIr
[[A0619-dF42zwUw-AA]]

1.<<昨年と同じ288>>
  参加キャラ増加=本選枠増の形にしたくない
  本選枠に残れないのなら其処までと割り切る

2.<<一次予選枠<二次予選枠>>
  一次は勝ち抜けは実質のシードということで
  二次が本当の戦いか?

3.<<昨年より増やす>>
  流石に去年と同じとゆうわけには行かないだろう
  1組当り3ケタ人数はちとつらい
  
最初は去年と同様でもいいかと思ったが本選枠が固定されれば
予選をいじりやすくなるのでいろんなことができそう

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 22:02:04 ID:IKlaCbpS
[[A0619-ourasbMC-LD]]
1.本戦枠
<<昨年と同じ288>>
256や512といったタイマンのみが理想なのだが、どうも3人対戦が人気なので288に一票。
・ベスト8が決まる
・3人対戦からタイマンへの接続が自然(1日3試合最終日だけ2試合といった半端が出ない)
といったメリットがある。

2.一次予選と二次予選の枠
<<一次予選枠<二次予選枠>>
二次予選免除は特別なケースであってほしい。
去年、予選一発通過を決める9位のラインばかりが注目されて
敗者復活(実質二次予選)出場を決める30位のラインはあまり注目されなかった。
二次予選進出を通常とするためにも二次予選免除枠は少なめにしたほうがよい。
以前誰かが示してくれた、死票の面から考えても二次予選免除枠は減らすほうがよい。

3.予選組数
<<一次予選と二次予選をあわせて考えるのはよくないと思う。>>
一次予選は16組のままがよい。16は288の約数。
二次予選は6組(6は288の約数)でもよいが、8組に増やしてもよさそう。
二次予選から本戦に進む人数に応じて考える必要がある。

本戦の前に敗者全員を対象にした敗者復活戦を1日設けてもいいと思う。
ボーダー調整と同着対策が目的。
たとえば16人を敗者復活枠として予定しておき、
本戦出場を決める試合で同着が出た場合にその人数だけ敗者復活枠を減らす。
こうすれば敗者復活戦で同着が出ない限り本戦1回戦はすべて3人対戦となる。
これは表屋にもやさしい。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 22:02:36 ID:FzWfkoyS
何だか保守派が圧倒的に強そう。
新案はなかなか勝てないなだな。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 22:03:32 ID:riX4zI7z
>>121
選択肢そのものではなく選択に至った過程の文章に疑問を感じて指摘したのに
言葉の意味は関係ないのか。
それならば、もうどうでもいいよ。
お前にとって二次予選なんてただの敗者復活で一次予選で勝てない者はすべて
負け組みというだけなんだろうし。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 22:03:52 ID:APeLu5sb
>>121
「一次で落ちた奴はみんな負け犬」というあんたの発想がおかしいと言っているだけだろ。
計算問題とかそういう話じゃない。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 22:06:07 ID:0GNpK8sg
[[A0619-DXIHrUd.-BK]]

<<昨年と同じ288>>
384は多すぎ。4人対戦は気が進まない

<<昨年と同じ一次予選枠=二次予選枠>>
去年ので特に問題ないと思う

<<昨年より増やす>>
無駄にエントリー増やす人がいるし。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 22:12:57 ID:L0wKwyr7
[[A0619-.ssmjxPe-KE]]

<<昨年と同じ288>>
・期間は3ヶ月半(予選含む)。
・タイマン勝負はある程度上位になってから。
・ベスト8が出るように。
・昨年の実績。
これらを考慮して288人159試合案に一票。

<<昨年と同じ一次予選枠=二次予選枠>>
去年が割とうまく機能してたと思うので。

<<昨年と同じ一次16組-二次6組>>
エントリー数が増えたので一次の組数を増やしたいところだけど、
日程が延びるのを嫌気して去年と同じに一票。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 22:15:42 ID:0GNpK8sg
>>116とか>>121とか
何を争ってるのかよくわからないが、最萌2005は「二次予選」ではなくて「敗者復活戦」だったぞ。名前は。
そこで互いが俺定義で会話しても訳がわからなくなるだけと思われ

前々々スレで三次予選の話とかしてたときも、「二次予選参加組」を「一次予選通過者の下位」と見る人と「敗退者の上位」と見る人がいた

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 22:24:22 ID:riX4zI7z
>>129
>>125で書いたように定義についてはもう干渉しない。

しかし、この定義の違いで選択肢が変わってくるというのは事実だろうな。
二次予選を負け組みと考えてない人は二次予選の枠を増やしてきてるし。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 22:24:50 ID:GX3s9Acs
>>126
そういう感情論は他でやってくれないかな
敗者復活を負け犬だのと書いてもいない事を勝手に妄想を広げられても困るし

ん?つまり>>92を見て
>「一次で落ちた奴はみんな負け犬」
と感じたという事は ID:APeLu5sbにとって敗者復活は負け犬の集まりだと思ってるのか?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 22:32:17 ID:0GNpK8sg
ちなみに2004では一次通過者全員で「二次予選」をやって計2回勝たないと本戦に出れなかった(一次予選の16組が、1〜15組中位による敗者復活戦だった)ので、
それを踏まえると2005のアレが「敗者復活戦」となっていたのはまぁ当たり前といえる

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 22:34:57 ID:riX4zI7z
>>132
>>129で自分で言ってから俺定義を展開してもらっても困るんだよな。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 22:38:29 ID:riX4zI7z
132が昨年の最萌に参加していたかは知らないが開催当時は
敗者復活と言いながらこれは事実上の二次予選だろという声は多かった。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 22:57:12 ID:IKlaCbpS
>>132
>(一次予選の16組が、1〜15組中位による敗者復活戦だった)
1〜15組敗者全員による敗者復活戦だったはずだよ。
二次予選も本来本戦1回戦だったものを(8→4)*16 1人3票に
大会の途中で変更された。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 22:58:19 ID:x08A2cOY
[[A0619-H1nLqxus-BZ]]
1.<<昨年と同じ288>>
去年と本戦枠を変える必要は無いと思う。
エントリーも脇役で膨れあがってるだけみたいだし。
2.<<一次予選枠>二次予選枠>>
二次予選が抽選不利の救済ならば枠は少なめにして、
一次の通過枠を増やした方がいいと考える。
3.<<昨年より増やす>>
参加キャラ数が全体的に多いから一次の組分けを細かくして、
一日辺りのキャラ数を減らした方がいいと思う。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 22:58:21 ID:JY9V7BSv
[[A0619-VYSY3U2T-BB]]

1 <<昨年と同じ288>>
2 <<一次予選枠<二次予選枠>>
3 <<昨年より増やす>>

本音を言えば本線枠を増やして欲しいが、324人だと三つ巴戦が多すぎるし
384人だと開催期間が長すぎるので、昨年と同じでいいかと
その分、予選の組数を増やし、日数をかけてじっくりとキャラをしぼって欲しい

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 22:58:50 ID:8WmVuobq
[[A0619-tEZyC58P-BZ]]

<<昨年と同じ288>>
日程が短いほうがよいけれど、大幅に枠を縮小しない限り日程は
短縮できない。枠を増やすほうについては、384では多過ぎる。
本戦で支援を受けられない泡沫キャラを増やしてしまう上、
日程が長期化するためにダレるだけになると予想する。

<<昨年と同じ一次予選枠=二次予選枠>>
一次予選の一発通過枠は「どうやっても通るキャラをさっさと通す
ため」にある。有力キャラ数が120程度という見積もりから判断するに、
一発通過枠が本戦枠の半数程度とするのが妥当だろう。

<<昨年と同じ一次16組-二次6組>>
組数を減らすと1組あたりの出場キャラ数が増えるが、エントリー数の
増加予測に鑑みて、組を減らすのは問題だと考える。
とはいえ、予選でこれ以上日程が長期化するのも避けたい。
二次についてはもう少し増やしてもよいと思うが、選択肢として
二次だけを問うものが用意されていないので投票できない。

139 :トー中 ◆y9hYsl8Dnk :2006/06/19(月) 22:59:12 ID:fTg/MDnB
[[A0619-IzrWP0Hs-BZ]]
1.本戦枠
<<昨年より増やす>>
多いほうが楽しい

2.一次予選と二次予選の枠
 <<一次予選枠<二次予選枠>>

3.予選組数
<<昨年より増やす>>

140 : ◆vw551YPqqU :2006/06/19(月) 23:00:35 ID:cM0UfZ6+
集計待機

141 : ◆vw551YPqqU :2006/06/19(月) 23:09:37 ID:cM0UfZ6+
本戦枠
22票 昨年と同じ288
06票 昨年より増やす
01票 昨年より減らす

予選枠
13票 昨年と同じ一次予選枠=二次予選枠
12票 一次予選枠<二次予選枠
03票 一次予選枠>二次予選枠

予選組数
17票 昨年より増やす
07票 昨年と同じ一次16組-二次6組
01票 昨年より減らす

142 :自販機@集計人候補 ◆y7ZIhanI8g :2006/06/19(月) 23:09:49 ID:rA3ACxYn
試しに集計してみようと思ったが、ツールを旧PCに置き忘れてきたことに気づいたorz

143 : ◆vw551YPqqU :2006/06/19(月) 23:11:15 ID:cM0UfZ6+
あれ、なんかおかしい・・・。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 23:12:22 ID:0GNpK8sg
◆vw551YPqqUはそろそろトリだけじゃなくて何かコテをつけたほうがいいと思われ

145 : ◆vw551YPqqU :2006/06/19(月) 23:13:33 ID:cM0UfZ6+
いや、>>141で正しいはず。
おかしいと思った人は指摘お願いします。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 23:22:19 ID:Uq9eozFF
>>101
俺が言いたかったのは維持には288人枠だけ1つしか選択肢がないけど
増やす方や減らす方にはいくつも選択肢があるから対等とはいえない
ということ。
現状の288人枠が強いだろうからそうしないと最初から結果が見えているから
この選択肢で問題はないとは思うけど。

>>141
集計乙
俺は>>84で書いたように二次予選の人数を増やしてもらいたかったが
一票差とはいえ投票で決まったのだからあきらめるか。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 23:24:44 ID:4m2Ex0fS
表最萌もだんだんと煮詰まってきたようなので、ここで裏最萌の企画案を置いておきます。

●目的
採用されなかったルール・システムの救済や実験の場とする。
また、表最萌で活躍できなかったキャラに再チャンスを与える。

●場所
投票所板・アニキャラ総合板のうち、表最萌の行われていない方

●ロゴ
今日語るスレに投下されたもの

●コード・試合時間
コードはオープンソースのものを使用。いろいろ不備があることが予想されるので、試合を行いながら修正していく。
参加者が少ないことを見越して、コードは15分待ちで始め、様子を見ながら修正していく。試合時間もできるだけ長くし、00:00:00-23:00:59。

●エントリー資格
7月新番も含める。また、連続TVアニメーションあるいはOVAで、期間以前に地上波放映がなく、期間内に初めて地上波放映が行われた作品も含める。

●予選システム
本戦出場枠は384+各作品最低1人。

1次予選は16組。上位9名が本戦進出。1位は本戦1回戦は不戦勝(2回戦から登場)となり、
ベスト16(ブロック決勝)まで当たらないように配置される。
10位〜40位が2次予選進出。
通過ラインで同票で並んだ場合は全員通過とする。ただし、1位が同票となった場合のみ、
先に有効な投票がされた方(同レスの場合は先に書かれた方)を上位とする。

2次予選は6組。494名+αを6組に分け、各組上位40名が本戦進出。

ここまでで予選通過者が1人も出なかった作品について、各作品(シリーズは1つの作品と見なす)について
1次予選または2次予選でもっとも多く得票した者1人(2次予選進出者の場合、1次と2次の合計ではなく多いほう)が予選通過となる。
同得票の場合は試合日が早い方を、それも同じ場合は先に有効な投票がされた方を上位とする。
ただし、その作品のどのキャラにも1票も入らなかった場合、その作品からは選ばない。

●本戦システム
本戦1回戦は予選通過(384名+α)のうち1回戦不戦勝の16名を除く368名+αで行われ、80人が2回戦進出となる。
368名+αを20組に分け、各組上位4名が2回戦進出となる。
1組〜10組の勝者はA〜Dブロックに、11組〜20組の勝者はE〜Hブロックに配置される。

本戦2回戦以降は通常のトーナメント(96→32→16→…)となり、1日1試合とする。
決勝トーナメントに入るときのシャッフルは行わない。

●日程
〜7/25(火) エントリー
7/26(水) 1次予選組み合わせ発表
7/26(水)〜8/12(土) 追加エントリー受付、8/13(日) 追加エントリー組分け発表
8/1(火)〜8/16(水) 1次予選
8/17(木) 2次予選組み合わせ発表
8/19(土)〜8/24(木) 2次予選
8/25(金) 本戦1回戦組み合わせ発表
8/27(日)〜9/15(金) 本戦1回戦、9/6(水) 本戦2回戦A〜Dブロック組み合わせ発表
9/16(土) 本戦2回戦E〜Hブロック組み合わせ発表
9/17(日)〜10/18(水) 本戦2回戦
10/20(金)〜11/4(土) 本戦3回戦
11/6(月)〜11/13(月) ブロック決勝
11/15(水)〜11/18(土) 準々決勝
11/20(月)〜11/21(火) 準決勝
11/23(木) 決勝

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 23:27:42 ID:13cB/ImC
>>141
お疲れ様です。
僅差の予選通過者の比率についてもう少し議論した方がいいか
いや、もうそんなに時間無いか

>>147
お前って奴はwww

149 : ◆vw551YPqqU :2006/06/19(月) 23:28:18 ID:cM0UfZ6+
選択肢を288枠、増やす、減らすの3つにした理由は
そうしないと288枠があまりにも強すぎるからです。

それでは本戦枠は288、1次予選枠は144、2次予選枠は144、
予選の組数は増やすことで決定で良いですね。
早速ですが、予選の組数はどんな風に、どれくらい増やしましょうか?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 23:29:57 ID:zJfbLqG/
>>149
エントリー数見て決めたらどうでしょう

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 23:30:58 ID:WcLcNARh
>>148
2次予選枠は減らせという票もあるから、僅差といえるかどうか。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 23:31:42 ID:Uq9eozFF
>>149
>早速ですが、予選の組数はどんな風に、どれくらい増やしましょうか?

またアンケートを取ってもいいけど今回のアンケートのコメントを参考にして
運営側で決めてしまってもいいと思う。
意見を見てもバラバラだからアンケートの選択肢も作りづらいだろうしw

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 23:35:55 ID:S5vl7OfP
>>147
さすが!
おれたちにできない事を平然とやってのけるッ
そこにシビれる!あこがれるゥ!

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 23:38:14 ID:13cB/ImC
>>151
別にこれで決めてしまっても問題はないとは思うが
まぁ運営さんが言うなら従うまでw

>予選の組数はどんな風に、どれくらい増やしましょうか?
その前に予選の日程はどうする?
組数を分けるなら予選にかける日程を少なくとも去年より増やさなきゃならないといけなくなるわけだが
どの位まで予選の日程を引き伸ばせるか大体の目処は立てておくべきだと思うのだが

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 23:39:08 ID:Uq9eozFF
とりあえず、予選の組み数を増やすと選択している人のみコメントをピックアップ
してみました。(フィーリング等、特に関係ないものは抜かしている)
たぶん抜けが多いだろうけど参考に。


やはり出場キャラが増えるなら組も多くしないと見落とす危険が増す。さいもえでも人数が多すぎて見落としが多かった。

昨年よりエントリー数が増えそうだし組当りのキャラ数が増えると
把握するのが大変なので

エントリー数は倍増しそうだからこれが妥当かと。
予選は1日あたり100人程度に止めて欲しい。

・一次は昨年と同じでもいいが二次予選は増やして欲しい
  (例)一次16組→上位8人本戦、40人二次予選
     二次10組→上位16人本戦(64→16)

これは予選の日数に関わってくるので一概には言えないが
予選の日数が去年と同じなら組数を増やす意味はあまり無いと思う

これもまぁ、エントリー数増えてるんだしね。
日程がどうしても都合合わないなら同じでも構わないし。

1次予選組数は増やしてもいい( 8 ぐらいかな)
 ただし、1次予選組数を増やすのは反対。

エントリー数が相当増えそうだし、16組だと一組あたりの数が多すぎる感じがする

  流石に去年と同じとゆうわけには行かないだろう
  1組当り3ケタ人数はちとつらい

参加キャラ数が全体的に多いから一次の組分けを細かくして、
一日辺りのキャラ数を減らした方がいいと思う。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 23:42:38 ID:0GNpK8sg
もし予選に使う日数も増やすなら、増やせるのはコミケ休みを考慮すると休日入れて10日ぐらいだぞ

(7月2日にエントリー締切、3日ぐらい空けて6日から予選開始とすると、去年の日程だと29日が予選終了日)

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 23:47:30 ID:KD6eWUIG
>●ロゴ
>今日語るスレに投下されたもの

いいのかあれでwww

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 23:50:28 ID:WcLcNARh
本線通過枠を各組均等にすることを考えると、
組数を増やすパターンは限られてくるんじゃない?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 23:51:18 ID:Uq9eozFF
俺は誰が出ているのか把握すること自体が大変なので
予選は100人までにして欲しいと個人的には思ってるけど
どうせ増えるのであれば>>95のように一斉投票の方が楽な気がする。
これならば、一次予選で減らした日程分二次予選を充実させることができ
一石二鳥かも。

160 : ◆vw551YPqqU :2006/06/19(月) 23:54:20 ID:cM0UfZ6+
増やすと言っても1次予選は18組、24組、36組くらいですか。
それぞれ18組、36組で18日間やるか、24組で12日間、24日間やるか。
それくらいしか選択肢がないような気が。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 23:54:20 ID:Y7ZmwTKb
>>158
1次:16組×9人(去年) 18組×8人 24組×6人 ・・・
2次:6組×24人(去年) 8組×18人 9組×16人 12組×12組 ・・・

この中から選ぶ必要があるね。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 23:56:25 ID:Y7ZmwTKb
あっ、1日1組とは決まってなかったか。

適当言ってすみません。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 23:59:01 ID:Uq9eozFF
>>161
一次、二次だけではなく一次から二次に進む枠(昨年で言う敗者復活枠)も
決めないといけない。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 00:00:06 ID:FzWfkoyS
>>147
裏最萌はある意味面白いですが、7月を参加させるならついでに無期限枠予選も提案します。
コード必須で一人3票から5票まで持ち票で上位5名のみ予選へ参加できる。
表で無理だった案でやるならこの案も一応出されてたから最初に裏最萌のオープニングにやっても良いと思う。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 00:00:38 ID:WcLcNARh
>>159
はじめから一斉投票をすると、参加者が少なくて
本選進出・2次進出のボーダーが低くなるおそれがある。
というか、枠が埋まらないおそれがある。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 00:02:03 ID:IJ35sOQC
でも1日1組じゃないと組数分けてもそれほど去年と変わらなくなると思うんだけどな
それと1日2組にすると少し分かり辛くなると思うんだが

167 : ◆vw551YPqqU :2006/06/20(火) 00:03:10 ID:zQHdk6Aj
エントリーが1500の場合
16組:94/組(比較対象
18組:83/組
24組:66/組

エントリーが2000の場合
16組:125/組
18組:111/組
24組:83/組

効果がはっきりと表れるのは24組で24日間やった場合。
けど、それだと予選期間が3週間半にも・・・本当にどうしましょ?
個人的には18組か36組を18日間で済ましてしまうのが良いと思いますが。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 00:08:33 ID:D+DHER/5
>>167
俺は極端なことをやらない限りは運営人が決めてしまっていいと思うよ。
現時点ではエントリー数が決まってない以上これ以上アンケートを続けるのは
あまり意味がないことだし。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 00:09:01 ID:jC0rQ64t
>>167
36組を18日って一日に二組もやるなら組数増やしても意味無いじゃん。
それなら普通に2000人でも18組の方がマシだよ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 00:11:14 ID:D+DHER/5
>>169
1日に2組ということ?
それはカンベン願いたいな。
両方の組のキャラをすべて把握しなくてはいけなくなってしまう。

171 : ◆vw551YPqqU :2006/06/20(火) 00:13:55 ID:zQHdk6Aj
>>169-170
1日の出場キャラ数は18組と変わらないですし
有力キャラを分散させて有力キャラ同士の実力を本戦まで分かりづらくする
なんてことは求められてないか。ないですよね。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 00:16:37 ID:+enyKatk
144=2×2×2×2×3×3

去年の一次予選が16×9、二次予選が6×24
組み合わせは
12×12
18×8
24×6
36×4
48×3
72×2
組自体は細分化できるけど、日数の使い方は
18日+8日(2増+2増)
18日+9日(2増+3増)
18日+12日(2増+6増)
24日+6日(8増+0増)
24日+8日(8増+2増)←ちょっとキツい
24日+9日(8増+3増)←ちょっとキツい
のどれかしかないな
今年もコミケ休みのあとも予選を続けるのならまだあるが

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 00:19:04 ID:jC0rQ64t
>>171
組数が36まで増えると敗者復活までのボーダーまで大幅に上がるので強いキャラが偏ると
敗者復活に行くのすら厳しいグループと楽に行けるようなグループが多く出ることも考えられるから
あまり増やさない方が良いかと。本戦枠は変わらないですし。
各組の戦力バランスが同一なら良いですが完全ランダムなのを考えると18組が妥当かと。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 00:21:10 ID:D+DHER/5
>>165
>>98で補足されてるのを見る限り一次の一斉投票はモブキャラの足きりには
かなり有効かも。
たしかに、票が入ったのが288人に満たない場合には困ったことになるのは
事実だけどw

>>171
個人的な考えだけど支援があった際にはどっちの組か分かりづらいので
もし2組同時にやるならば名前の頭にどちらの組か分かるような印(A、B等)を
付けてもらいたい。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 00:26:56 ID:jC0rQ64t
>>174
一斉投票は賛成だけど一人当たりの持ち票はいくつにする?
あまり多くすると意味無いけど困るけど極端に少ないと参加者が少なすぎて誰も最萌を認知する前に消えそう。

一斉投票の前に宣伝活動はした方が良い。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 00:27:15 ID:3VkTbLwv
>>172
一次予選の組数は変えなくていいという意見も何件かあった。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 00:32:07 ID:LPFslEK6
>>175
一斉投票は支援効果が期待できないから、
持ち票を多くしても知名度のある作品の脇役が大量通過するおそれがある。
投票者全体の数が少ないと、意見が平均化されず極端な結果になりやすい。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 00:35:48 ID:D+DHER/5
>>175
確かにそれが一番の問題だな。
持ち票1票だと288人埋まらないのは明白なので5票〜10票が妥当だと思う。
特に根拠はないけど絶対に支持したいキャラはこれくらいいると思うので。

>>176
まだエントリー数が分からないから現状維持を支持する意見が多いのかも。
恐らく昨年の2倍になると思うからそうなっても現状維持でいいのかと
個人的には思ってしまう。

>>177
個人的にはメインは2次予選と考える。
一次予選は足きり手段と考えれば一斉投票は悪くないと思う。
特に一斉投票にこだわるわけではないけど一日に150〜200人も
参加キャラがいるのなら一斉投票の方を望む。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 00:42:57 ID:LPFslEK6
>>178
参加者が少ない段階での一斉投票がまともに機能するか疑問なので、
それに本選枠の半分を委ねるのはリスクが高すぎると思う。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 00:48:58 ID:D+DHER/5
>>179
足きりではなくそっちの方か。。。
俺は二次予選通過枠の方を大きくすれば問題ないと思うけど
すでに投票で半分に決まってしまったしな。
ならば一斉投票は無理か。
それなら一次予選は見通しの効く範囲内(上限100人)でやってもらうことを
望むしかないな。
もちろん、運営人に一任するわけだけど。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 00:51:40 ID:+enyKatk
一斉投票のメリットデメリットの議論は3スレ前にやったことがあるので過去ログを参照するがよろし

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 00:53:06 ID:PJIClqCO
144:144はもう決定なのか?あれは去年の全く同じなら、という前提の人も多かったと思うが。
もし、予選の組数を2次に比重をおくのなら、通過枠も2次の方が多くないと理にかなわないと思うが。

183 : ◆vw551YPqqU :2006/06/20(火) 00:54:19 ID:zQHdk6Aj
1次予選を18組に分けると考えて、8位までが本戦進出。
最萌2005の2次予選の倍率は2.4。さいもえの2次予選倍率は4.2。
間を取って2006の倍率を3倍とすると9〜32位が2次予選進出。(計432
2次予選の組数を昨年と同じ6組とすると72/組。8組にすると54/組。

1次予選18組 本戦進出枠08 2次予選進出枠24
2次予選08組 本戦進出枠18
1次予選18日 休日1〜2日 2次予選8日

がベターだと思いますがどうでしょうか。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 00:58:44 ID:D+DHER/5
>>181
読んでみる

>>182
同等になったということは二次予選をあまり重視していないということでは?
俺は二次がメインと思っているけどアンケートで決まった以上、過半数の人は
そう思ってないと判断するしかない。

>>183
個人的にはもう少し日数を増やしてもいいけど運営人による判断ならば
それに対して文句はない。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 01:01:28 ID:LPFslEK6
>>180
179に追記。本選枠なしの0次予選としてなら、リスクはだいぶ減るだろう。

>>182
1次通過枠=2次通過枠よりも組数を増やす意見のほうが多いので、
まとめ人の判断で融通を利かせて通過枠を調整してもいいと思うが。
投票結果で自縄自縛に陥っている気がするし。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 01:03:03 ID:+enyKatk
スレが新しくなったから、前々々々スレになったんだった
まぁつまり
ttp://mimi.sakura.ne.jp/saimoe/1131581125.html
なんだが

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 01:05:57 ID:D+DHER/5
>>185
その手があったか。
個人的にはその0次予選を導入してほしいな。
そうすれば無意味に大量にエントリーされたキャラのために
期間が伸びてしまうのを防げるし。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 01:10:12 ID:jC0rQ64t
0次予選は良いと思う。
一票勝ち抜けで全員一次予選なら問題ない。
本戦を絡めるのはさすがにリスクが高すぎるし。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 01:10:24 ID:+enyKatk
人の少ない初日に一斉投票で足きりをするのには反対。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 01:15:13 ID:jC0rQ64t
>>189
事前に各スレで宣伝したら良いと思う。
まあ個別はうざがられるのでアニメサロンとアニメとアニメ2に各
「本日よりアニメ最萌トーナメント足切り予選」のスレを立てれば良いのでは?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 01:16:42 ID:A/Wh/sWX
また一斉投票の話か。
無理だつってんだろうがよ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 01:21:45 ID:LPFslEK6
自分はもともと敗者復活での一斉投票を推していたので、
ちょっと複雑な気分だが。

ところで、集計ツールは一斉投票に対応できるの?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 01:22:31 ID:+enyKatk
>>190
スレ住人の少ない作品はどうするんだ。
支援なんか出来ないぞ
人気作品ばかりに無駄に投票されても困る

それに持ち票が少ないと過度に足切りされかねないし、
逆に持ち票が多いとジーグみたいなやつがどうでもいいキャラに票を入れていく可能性が高い(彼に多重されたら完全にお手上げだ)
それを防ぐためにボーダーを高くしたらやはり過度の足切りの恐れ、
上位○○名としたら同票通過多数・一票差落ちも多数はほぼ確実

何よりも偽票が怖い

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 01:28:04 ID:+enyKatk
そもそも
日程を圧迫しない予選日数→予選1日あたりの参加キャラ数が増えそう→0次予選で一斉投票して足きり
という流れであるからには、
1日で0次予選するんだろうが、
すると2000人前後(場合によっては3000人かも)から選ばせる気なのか?本末転倒だ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 01:28:17 ID:TX8XpuO3
一斉投票?
持ち票40位で支援一切禁止とかなら構わんが

少数による足切りを当然の様に行おうとするのはな〜
というかアンケートに何の意味があったのかね?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 01:36:15 ID:IJ35sOQC
何故今更一斉投票の話が…

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 01:40:40 ID:K71Z5n8N
>>190
ローカルルール無視してそんなスレ立てたら
アンチがいっぱいやってくるんじゃない?
予選からトナメアンチつくってどうするのかなぁ?

198 : ◆vw551YPqqU :2006/06/20(火) 01:41:10 ID:zQHdk6Aj
エントリー済みキャラリストとかを更新。
してる間になんか恐ろしい方向に話が進んでますね・・・。
レスを読んでみても一斉投票をわざわざやるメリットが分からないです。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 01:41:44 ID:D+DHER/5
>>193
いや、単なる0票の足きりだからボーダーなんて関係ないし。
それにわざわざ全体を確認した上で偽票が1票入ったから投票するのを
やめたということがどれだけ起こりうる?
他の誰からも投票されず落ちたら所詮その程度のキャラというだけだ。

>>194
誰が入っているのか全体を見て把握しなければならない予選と異なり
全員が入っているのが分かっているために検索で検索可能な一斉投票の方が
負担が増えるとは一概には言えない。

別に一斉投票を強く支持するのではなく予選一日の参加人数を60〜80人
(最大でも100人程度)にしてもらえるのならば俺は全く文句はないのだが。
予選で組み分けをするのならばその程度でないと全員を把握できない。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 01:48:47 ID:+enyKatk
>>183での日程案を考えてみた

7/2 エントリー締切
7/5 一次予選開始
7/14 休息日
7/23 一次予選終了
7/25 二次予選開始
8/2 二次予選終了

8/5 本戦開始
8/10〜14 コミケ休み

ちょっと中途半端かも

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 01:49:26 ID:rqwX6shm
好きなキャラでももう既に数票入ってればそのキャラには入れない人が多いだろうし
偽票が一票だけとも限らん。
潰したいキャラに集中的に偽票入れるやからも入れるかも知れん

どうしてもというなら試験的にやってみてもかまわんが
偽票入ってた場合は救済するとか一気はきついのでせめて数日に分けるとかしてほしい

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 01:53:00 ID:IJ35sOQC
>>200
半端な時期にコミケ休みが入ってもそんなに問題ないと思うんだけどなぁ

203 : ◆vw551YPqqU :2006/06/20(火) 02:00:03 ID:zQHdk6Aj
>>199
えーっと、
1次予選を24組にして1組の人数を減らせば納得できる
ということでしょうか。
そうなると予選の組数についても決を採る必要がありますね。
明日にでも<<18組>>と<<24組>>で投票を実施しましょうか。
それ以上、予選日数が増える案は正直勘弁です。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 02:04:01 ID:D+DHER/5
>>203
別にアンケートを取っても取らなくてもいいけど
>>184でも書いたように18日が運営人によるベストな選択だというのならば
俺の方が妥協するしかない。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 02:08:00 ID:+xg7UyjA
>>200
本戦開幕して4日でコミケ休みはないだろ。
コミケ休み明けに本戦開幕させた方がすっきりする。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 02:08:57 ID:jC0rQ64t
一斉投票についてだけど公式ページに紹介ORスタッフキャストに名前が載ってるキャラは確認出来れば免除にすれば
露骨な偽票で有力キャラアウトは無くなるし良いと思う。
一応一斉投票もアンケートするなら候補に入れてみたら良いのでは?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 02:10:42 ID:+enyKatk
>>205
うん、だからもう少し予選日程延ばしてもいいんじゃないかと。

>>206
誰が確認するの

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 02:14:40 ID:jC0rQ64t
事前にキャラをエントリーした人が公式のリンク先を提示したら良いんじゃない?
それで載ってるキャラだけ参加キャラリストから外す。
リンク先を提示しなければアウト。した場合のみ外す。
これなら余計な手間は少ない。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 02:22:40 ID:TwxY6o2D
今すごいことに気づいた

偽票が怖いんなら、コードなし(ID重複は判定)+集計人による途中集計推奨でやればいいんじゃね?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 02:24:05 ID:0W5M1qla
自己紹介から入ろうと思うんだ
僕はフリーのカメラマン。ちょりーん!の富竹をやっているんだ!

それより◆vw551YPqqU氏そろそろ決を
反論してくる馬鹿は無視汁
それと誰が何と言おうと一斉投票はやるべきだ。

サクラ大戦もエントリーしていい?ってふぉっさまぐな!が言ってたよ
サムライ7に出場権を!!!!!!!!!! ってふぉっさまぐな!が言ってたんだけどね
ふぉっさまぐな!ふぉっさまぐな!ふぉっさまぐなさんマジ最高

ちんぽが大きいですね?なのはさん咥えろよ
俺も頭弱いからよくわからないけど女子高生2期決定しました!
女子小学生が増えても問題無いんだよ!いいから咥えろよ!

      , -―-、__
    ,イ /  , ヽ `ヽ、
   / {  {  lヽ }  i  !_
   /{ i N\リーソヽ lハi;;;ヽ
   |;ヽル-‐  ‐‐- ソ }l;;;;;|   ランドセルを背負った富竹がうんちするところを見てみたいのです
   {;;;;| {  _, "∠ノ |;;;/    ベルリンから愛を込めてちょりーん!
   ヾハ ゝ、 _ , イルノi.イ    モブは早く寝ないと駄目だよってきらりさんが言ってた
    ノ、_l/ノ ! />、│/ |     えっと、テポドンが振ってくるから
    / ,イ i// _イ / |      どんなに頑張っても無駄だよ
   J r / / /  / Y 八       モウネナス ちぃ覚えた

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 02:24:25 ID:+enyKatk
ジーグが繋ぎかえて50キャラずつ50レスするぞw

212 : ◆vw551YPqqU :2006/06/20(火) 02:27:40 ID:zQHdk6Aj
>>204
どうもありがとうございます。

では、
1次予選18組 本戦進出枠08 2次予選進出枠24
2次予選08組 本戦進出枠18
1次予選18日 休日1〜2日 2次予選8日
を基本に進めていく方向で。
1組につき約10人減るだけでも効果はあると思います。
2次予選は運の要素を下げる為に6組にしたり、
倍率を下げて楽にしたりするのもアリだと思いますが。

コミケに参加しない人間としてはコミケ休みが必要か疑問なんですけど、
やっぱり必要なものなんですかね?
エントリーも半分経過しましたし、そろそろ予選の持ち票も決めないと・・・。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 02:27:56 ID:TwxY6o2D
そうそう、2年前にあった、試合中に偽コードかどうか判定できる機能を(子)氏に復活させてもらうって手もあるな

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 02:28:56 ID:TwxY6o2D
>>212
日本人なんだからお盆くらい休もうぜ
帰省する人もいるだろう

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 02:30:25 ID:+enyKatk
コミケのときってアニメ板結構人減ってるし、それで投票結果が違ってくるのはちょっと。支援人がいなくなるかもしれないし。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 02:32:56 ID:IJ35sOQC
>>212
やはりコミケ休みは必要なんじゃないかな?
俺も行かない人間だからよく分からないけど

>>210
今回は大分厳しいなw

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 02:36:13 ID:D+DHER/5
>>212
運営人なんだからあまり個人の意見に振り回されてはダメだと思う。
「いかがでしょうか?」何て言う呼びかけをしたらこうやりたいという意見が
いろいろ出てきて収拾のつかなくなる自体も今後は出てくるだろうし。
ということで、それがベストだと判断したのならばそれでいいと思う。

あとコミケ休みは個人的にはどうでもいいけどアニメ板の住人の多くは
参加するだろうから休みを取った方がいいと思う。
必要な人にはお盆よりも重要だろうしw

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 02:49:27 ID:K71Z5n8N
>>212
コミケ休みは支援人には死活問題なのれす
コミケで仕入れた作品をインスパイヤして支援作るから

票数なんですが、5票以内がいいです。
1次予選通過8人なので、これくらいが妥当かなと思う。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 03:00:52 ID:UAK1k6Or
テスト

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 03:04:37 ID:BcftIO4V
去年それなりにあちこち支援して回ったけど、コミケは行った事無いな
同人即売会も大して経験ないし、そもそもインスパイアしない
自分の傾向がパロネタよりストーリーとかキャプ関係なせいかも知れんけど

221 :(子) ◆U07733UhFQ :2006/06/20(火) 03:12:29 ID:5hKRqemq
ポートチェックでしか潰せない串もやっぱりある・・・

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 05:23:30 ID:nWV/pC69
がんがって地道に潰してってください・・・

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 06:28:13 ID:yV5MiApv
MADでの支援は禁止した方がよくないか?

映像だけなら兎も角、音楽の方はカスラックが出てくる。
アレが出てくると、最萌の運営そのものに支障が出るぞ。

MADを出したら、その対戦自体を、没収にしよう!!

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 06:30:47 ID:7PEBhIMV
馬鹿の振りするならもう少しマシなことかけよ・・・。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 07:24:53 ID:ne6lR7Ur
>>223
アンチはしばらく総合板から離れたほうがいいよ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 07:28:12 ID:yV5MiApv
最萌を楽しみたいから、それを脅かす要素は排除すべきだと言っているんだが?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 07:54:48 ID:7PEBhIMV
え?マジモンかよ・・・

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 08:03:32 ID:+enyKatk
スルーしる

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 08:25:15 ID:IJ35sOQC
つNGID:yV5MiApv

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 08:45:20 ID:cjlxItWv
MADが嫌いなら、うpローダの鯖缶に、逐次連絡すりゃいいじゃん。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 08:52:59 ID:qVtd/d2k
>>221
GETメソッドでは判別出来ないというのはどういう場合でしょうか?
特殊なHTTPヘッダを付けている場合のみ通して、通常のブラウザ例えばIEが
付けるヘッダを完璧にエミュレートしてもハネられる、とか?
アクセス先URLに制限がある、とか?
プロキシサーバのアプリケーション側でACLが設定されており、OSカーネルが
TCP接続を成立させてもアプリケーションがaccept()システムコールを発行
しない、とか?

差し支えなければ例をひとつ教えて下さい。分析したいと思います。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 13:04:05 ID:ZV6/mJRB
予選でコピペのみってのはどうにかならん?
()内のどれか1つでも問題無いようにして欲しい。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 13:35:45 ID:Ak7JIiT+
コピペ必須でないならキャラしぼらないと

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 13:59:40 ID:DT0Sr4XZ
>>212
>倍率を下げて楽にしたりするのもアリだと思いますが

エントリー数が最終的にどのくらいになるかによって、倍率との兼ね合いで
多少の調整の必要が出てくるかも知れないので、今はそれで仮に決めておいて、
後日改めてアンケートを実施してもよいかも。


>コミケ休み

予選の最中に適当に何回か休みを入れて、ちょうどコミケ休み明けから
本戦が始まるように持っていければベストかと。

今後の展開次第で、予選開催が遅れることもありうるだろうから、
もしもそうなったら、休息日を潰して遅れを吸収することもできる。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 14:04:38 ID:DT0Sr4XZ
>候補名

確かに今回、エントリーの時点で、すごく長い名前をつけている例が見られるけど、
あれって投票する人の身になっていないですよね。

原則は候補名完全一致(それゆえのコピペ必須)なんだから、別名をむやみにカッコで
付記して候補名を長くすると、かえってそのキャラには投票しづらくなってしまうかと……。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 14:10:13 ID:IJ35sOQC
>>212
日程はまぁエントリー数とかの兼ね合いで決めちゃえばいいのでは

>予選の持ち票
これも全体のエントリー数見て見なくちゃ分からないけど
少なくとも1次予選の持ち票は増やしたほうがいいんじゃないかな
個人的には6〜8票くらいでいいと思うんだが

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 14:28:52 ID:DT0Sr4XZ
>予選の持ち票

去年は

>予選は16組。各組上位9位までが本戦進出
>敗者復活戦は6組。各組上位24位までが本戦進出
で、
>1レスにつき5票まで投票可能です。
でした。

今回は、今のところ
>1次予選は18組。
>各組上位8位までが本戦進出、24位までが2次予選進出。
>2次予選は8組。各組上位18位までが本戦進出。
となっている。
今年は、エントリー数自体が増えることが予想されることを考えると、
組分けを多少増やしたところで、持ち票を5票よりも減らすのは
相当厳しいと思います。

ちなみに、投票に使うアンカータグ<<>>を一度に書ける数は、設定変更がない限りは
10が限界でした。
(http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1116709909/223 参照)
なので、仮に増やしたとして、多くとも最大10票までということになります。


エントリーが終わって、出場人数が確定した頃にでも、
5〜10の範囲内で、アンケートを採ってみてはどうでしょうか。>>212
(アンケートの時点で、5・7・9の3択などと、選択肢をあらかじめ絞ってもよいかも)

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 14:39:32 ID:Ak7JIiT+
人数がいくら増えようと持ち数は5票のままで。

悩め悩めw

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 15:37:25 ID:ZV6/mJRB
>>233
意味がわからん。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 15:41:21 ID:ZV6/mJRB
>>235
コピペに長いも短いも無いと思うけどね。

集計で何とかできないかと言っても無視だしさ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 15:57:54 ID:6vfbSrOp
携帯によっては長い文字列のコピペができなかったり途中で改行が入るからでは?

242 : ◆vw551YPqqU :2006/06/20(火) 16:11:35 ID:zQHdk6Aj
持ち票は2日かけて決を採った方が良いですね。
1日目:5〜10票のどれかに投票→2日目:上位2つで決選投票という形で。
参考までに
総エントリーを2000と仮定。(111/組
1次予選は昨年通りだと7票、さいもえ通りだと3票。
2次予選は昨年通りだと6組-72/組=6票、8組-54/組=5票。
悪評名高いさいもえ通りだと6組-72/組=3票、8組-54/組=2票。
比べてみるとさいもえの持ち票ってホント少なかった・・・。
個人的には両方とも昨年+1票で、1次予選の持ち票が8票、
2次予選の持ち票が6組の場合は7票、8組の場合は6票がベターだと思いますが。

日程草案です。
昨年から3〜4回戦前の休日を1日増加。
予選→お盆休み→本戦という形以外で
自然とお盆休みを入れることができるのはこれくらいだと思います。
エントリー締め切り→1次予選の間の休みが少ないとか
8月10日もお盆休みにしてほしいとかいう場合は2次予選を8組→6組にして修正。

07月02日 エントリー締め切り
07月03〜04日 休み
07月05〜22日 1次予選
07月23日 休み
07月24〜31日 2次予選
08月01〜02日 休み
08月03〜10日 1回戦第1部
08月11〜14日 お盆休み
08月15〜22日 1回戦第2部
08月23日 休み
08月24〜31日 1回戦第3部
09月01日 休み
09月02〜09日 1回戦第4部
09月10日 休み
09月11〜18日 2回戦前半戦
09月19日 休み
09月20〜27日 2回戦後半戦
09月28〜29日 休み
09月30〜10月07日 3回戦
10月08〜09日 休み
10月10〜17日 4回戦
10月18〜19日 休み
10月20〜23日 準々決勝
10月24日 休み
10月25〜26日 準決勝
10月27日 休み
10月28日(土) 決勝
参考までに
コミックマーケット70 8月11日(金)〜13日(日) 東京ビッグサイト
お盆 8月13日(日)〜8月16日(水) 日本中

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 16:29:07 ID:Ak7JIiT+
>>239
一度に何十何百というキャラを集計する予選では
コピペで機械的に集計しないと
やっとれんという意味

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 16:40:53 ID:ZV6/mJRB
>>243
最初からconfigのデータを作ってれば問題無いんじゃね?
俺が言ってるのは()内の一つ一つの名前に対して。
これって機械的に処理できる範囲だろ。
今の集計ツールが対応してないだけの話。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 16:47:09 ID:Ak7JIiT+
マイメロとマイメロの母が同じ組になっても対応できる?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 16:57:40 ID:qT5o7BDN
>>242
なんでそんな中途半端な所にコミケ(盆)休みを入れるのか小一時間(ry
コミケ休み明けに本戦スタートさせりゃいいじゃん。
たった4日の差なんだからその方がすっきりする。

247 :246:2006/06/20(火) 17:01:24 ID:qT5o7BDN
失礼、4日じゃなくて8日の差だった。

248 : ◆vw551YPqqU :2006/06/20(火) 17:10:15 ID:zQHdk6Aj
>>247
最萌を早く開催したいのと、
11月まで最萌やるのはちょっと勘弁して欲しいなと。
それと、キリの良さに拘る必要が果たしてあるのかとも思ってますし。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 17:17:27 ID:BcftIO4V
以前の最萌では、どっかのブロックの間がコミケ休みでもあったそうな
前例主義に則るなら、キリのよさは別にいらないな
その最萌がコミケ休みのせいでどうにかなったとは聞かないし

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 17:18:39 ID:qT5o7BDN
>>248
11月まで開催してると何か都合悪いことあるの?
あと、>>242の草案だと2次予選最終日に通過したキャラが中2日で
本戦1回戦という可能性がある。
終盤になれば試合間隔が詰まるのも仕方ないけど、序盤は出来る限り
間隔を開けて欲しい。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 17:27:04 ID:6vfbSrOp
本戦が384人になってたら開催期間が年末まで延びてしまうことになっていたわけだし
それを考えたら11月に終われば全く問題ないのでは?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 18:01:16 ID:ACc9ex7x
ちょっとごめん、発行所について
コード取れなくなった者だけど去年の発行所じゃ何が駄目だったの?
通る串があったから?
じゃあその串だけピンポイントで規制してくれよ。頼むよ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 18:22:41 ID:oQxATN9g
あんまり長くやってても批判がくるというのもある
ただでさえキャラスレ荒らされるからやめろとか
厨を生むだけの企画とか言われてるのに

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 18:27:12 ID:cjlxItWv
「海外串を使用した不正対策」ってやつだっけ?
で、現状がその不正を防ぐ、最善策だった筈。(「コード発行を携帯に限定」って意見もあった)
まあ恨むなら、去年の八雲@スクラン勢を恨め。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 18:45:41 ID:ACc9ex7x
>>254
いや、海外の回線は使ってないし海外規制は関係ないっす
去年は海外規制後の決勝トナメまで取れてたのよ・・・だから多分そのせいでは無い・・・

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 18:46:14 ID:ACc9ex7x
>>254
いや、海外の回線は使ってないし海外規制は関係ないっす
去年は海外規制後の決勝トナメまで取れてたのよ・・・だから多分そのせいでは無い・・・

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 18:50:29 ID:PJIClqCO
プロバイダー、IP晒して、どうみてもプロキシでないことを証明すれば
ホワイトリストにいれてくれるかもよ。吼えてるだけならあきらめな。

ホワイトリスト使ってるかどうかしらないけどw

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 19:07:01 ID:3VkTbLwv
>>231
CGIプロキシは?

259 :10スレ728:2006/06/20(火) 19:30:37 ID:3VkTbLwv
>>237
今のツールだと、投票のカッコは必ずしも <<>> でなくていいので、10票が限界ではないです。

持ち票数が10超えないとしても、投票のカッコは {{ }} とかのほうがいいかもしれない。
ギリギリだと支援などにレスアンカーが打てなくなるので

>>244
キャラのリストを入れると config.txt を生成してくれるスクリプトを組めばいけそう。
>>245
完全一致のみの設定にすればOK (たぶんしなくてもいけるけど)

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 19:49:17 ID:GnuwiDEd
規制に関してはまぁどんなにキツくしても
繋ぎ換えによる一日がんばっての10票程度の多重は防ぎようないんだし
そのことを考えたら、普通の串をはじくのは必要だけど
まれにある程度のものを必死に潰さんでも去年と同じで良い気もするけどね

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 20:23:07 ID:EzjV/lWC
持ち票が多いのと少ないの、どっちが多重投票が増えるのかな。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 20:33:08 ID:oftUbljR
>>208
公式サイトがない作品のことも考えておくれ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 21:06:57 ID:+enyKatk
>>242
一次予選18日間の間に1日も休みがないように見えるが。
コミケ休みは去年は前日と翌日含めた計5日とったけど。
あと2回戦以降休日を増やして欲しいという意見は?

>>253
そんなの気にする必要ないし、気にするなら最萌するなということになるぞ
参加者内部の要望なら一考する必要はあると思うが。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 21:07:18 ID:qVtd/d2k
>>258
もっと一般化して言うと「通常のHTTPそのままではない方法で動作する
プロキシ」ということですかね。
そういうのはどのくらいあるものなんでしょうか? 簡単に何十も見つけることが
出来て、そのブラックリストをメンテナンスするのも手間がかかる、というくらい?

現在のコード発行所はTCPポートを総当りしているわけではないですよね。
実際、うちには他にもlisten()しているポートがありますが、そちらはアクセス
されていません。そもそも、プロキシを動作させるのにTCPは必須ではなく、
UDPでも、それこそICMPでもカプセル化したHTTPを流すことは可能ですが、
だからといって「ICMP echo reply が返ってきたらプロキシ」などというのは
冗談にもなりません。
「完璧に潰す」というのは原理的にどうやっても不可能です。

要するに、問題は「どのくらい数があるか」ということなわけですが・・・

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 21:22:41 ID:JQSXvRTq
>>263
>そんなの気にする必要ないし、気にするなら最萌するなということになるぞ
>参加者内部の要望なら一考する必要はあると思うが。

気にする必要はあるだろう。トナメアンチが増えれば荒れる可能性が高くなる。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 21:32:41 ID:+enyKatk
もう充分増えてるかと・・・2004で大分増やしたね
本スレでの宣伝に対するスレ住人の猛反発といったら。RPGにも企画を潰すためにキャラ叩きやってるっぽい人が何人かいるし。
しかしそんな奴らに屈する必要は無い

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 21:46:30 ID:rqwX6shm
まぁ長いと最萌参加してる身内からも長すぎとかだれるとか飽きたとかいう意見が出てくるのは
確かだな。あと実生活への支障が長引くってのもあるw

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 21:50:04 ID:jC0rQ64t
>>267
投票するだけならそんなに支障出るかな?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 21:59:54 ID:BcftIO4V
死ぬのは主に廃人。
ピラニアンと支援人は結構時間がキツいのよ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 22:01:32 ID:fPAVJhn1
携帯ぐらい持とうぜ
中高生なら仕方ないけど

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 22:01:55 ID:eW040hMa
>>268
投票するだけなのにあまり休日をはさまれても・・・。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 22:02:04 ID:IJ35sOQC
ピラニアと支援人同時にやってるともう大変。
まぁそんな人多くいないだろうし無視して早め早めにするのもいいと思う
でもこちらとしてはまったりやるに越したことは無いw

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 22:10:18 ID:ZV6/mJRB
>>267
投票する側が短く書けばいいじゃん。
あとは集計の問題だろ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 22:12:00 ID:JQSXvRTq
多量見している人間がガチで投票していると、
毎日お気に入りを何人か切り捨てないといけないからきつい。
3人対戦が多いと、切り捨てる人数が2倍になるし。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 22:16:28 ID:+enyKatk
実生活の支障は「密度が高い」ほうが1日における時間を圧迫するので高いんじゃないか?

これだけでは何だから対案をつくってみる

つくってて思ったんだけど、一次予選24日のほうがうまく作れるんじゃないか?

7/2           エントリー締切
7/3〜7/4     休み
7/5〜7/30    一次予選
(休 7/13、7/22)
7/31〜8/1    休み
8/2〜8/9     二次予選
8/10〜14     コミケ休み


15日からはじめて決勝を土曜日に設定すると、

8/15〜9/19   本戦1回戦
(休 8/23、8/30、9/6、9/13)←最初だけ8日連続試合、以降6日間隔で休み
9/20        休み
9/21〜10/9   本戦2回戦
(休 9/25、9/30、10/5)
10/10        休み
10/11〜10/19 本戦3回戦
(休 10/15)
10/20      休み
10/21〜29   ブロック決勝
(休 10/25)
10/30〜10/31 休み
11/1〜11/4   準々決勝
11/5        休み
11/6〜7      準決勝
11/8       休み
11/9       三位決定戦
11/10      休み
11/11(土)    決勝


土曜日にあわせるため1回戦の休日も1日増やした。
しかし三位決定戦は評判が悪かったっけな。3日連続エキシビジョンでもいいが。

利点は支援者とピラニアにやさしいこと、
欠点は去年と終了日があまり変わらないことだな

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 22:16:51 ID:mtggKg9I
>>273

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 22:20:39 ID:RpI6VAhv
発行所の問題はつまり
「ネット環境少数派は諦めろ」とばっさり切るか、
「どうせ現状でも繋ぎ替えで多重するバカは居るんだからまれに通る串くらいは目を瞑れ」
とできるだけ広く取るか・・・ってことかね。

278 :264:2006/06/20(火) 22:38:43 ID:qVtd/d2k
>>277
「俺はプロキシ使って何十票も多重したぜ」とうそぶく輩もいることだし、
ある程度厳しいチェックを行ったほうが良い、とは思います。

とはいえ、「ポートをlistenしていたらプロキシ認定」というのはやりすぎなんじゃ
ないかなあ、という印象を受けます。
「そうでもしないとひっかけにくいプロキシが山ほどある」というのであれば
仕方ないかな、と思いますが。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 22:46:46 ID:qVtd/d2k
ひっかかってるのは、マンションとかケーブルテレビとか会社とか学校とかで
NAPT環境で同じグローバルIPアドレスを使ってるところでWebサーバが
動いているような場合かなあ・・・

あと、本人が気づかないうちにコリャ英和!等で本当にオープンプロキシに
なっちゃってる人とか、ウィルスにやられてゾンビネットワークに組み込まれちゃってる
ケースもあるかな?可能性は低いだろうと思いますが。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 22:48:13 ID:+enyKatk
>>263訂正
スマソ、よく見たら休みは2日ずつまとめて取られてるのね。分散してとるもんだとばっかり

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 22:48:23 ID:TRnn2Hzj
アニメ最萌に関しては
ちょっと厳しめにやってもいいと思いますけどね

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 22:52:33 ID:0/xffu4J
去年も一応串チェックはしてたしそれでそんなに問題なかったんじゃ。
いや、具体的にその通っちゃうプロクシがどの程度まれに存在するのか
分からんと何とも言えないけど。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 22:57:14 ID:66+4cdUq
できるだけ平日に休みを持ってきて
土日に試合をやったほうが参加しやすいとは思うな。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 23:01:04 ID:rqwX6shm
個人的には休息日が平日の方が嬉しいけど休日出勤の人もいるだろうし
そういう人の意見はどうなんだろ?
あまり聞いたことないが

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 23:01:49 ID:eW040hMa
>>283
土日が休みじゃない人もいるからそのへんは休日が各曜日にバラけるほうがいいかも。

ただ、決勝は日曜日のほうがいいと思う。
実際の選挙が日曜日に行われているのはもちろんのこと、
過去のアニメ最萌は日曜日に行われているようだし。
最長寿アニメの放送日であることがそうさせるのか・・・w

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 23:02:00 ID:qSKwIFJF
というかエキシとかあんまりやんないで純粋な休みが欲しい

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 23:02:58 ID:TRnn2Hzj
>>286
エキシなんだから
無視すればいいのではw

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 23:03:19 ID:cg0bM7Jg
エキシは有志が勝手にやるものだから、このスレには関係ないと思う

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 23:03:45 ID:IJ35sOQC
>>286
それは単にエキシに参加しなければいいだけなんじゃ…

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 23:04:48 ID:JQSXvRTq
休日の試合は多重投票が増えるとかいうことはない?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 23:07:55 ID:+enyKatk
>>285
さいもえで、土曜が決勝のほうが打ち上げがやりやすいとかの意見で、土曜になったような覚えがある

>>286
エキシじゃ休みにならないよなw


で、>>275の案だと11/5が日曜になることに気付いた。
そこで

11/1〜11/5   準々決勝
(休 11/3)
11/6       休み
11/7〜11/8    準決勝
11/9〜10    休み
11/11(土)    決勝

このようにしてみる

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 23:18:45 ID:7PEBhIMV
存在していると参加しなければという強迫観念にかられてしまうのが廃人というもの・・・。


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 23:24:54 ID:+enyKatk
支援人にとってのエキシ→再びアピールする絶好の機会。
ピラニアにとってのエキシ→新規支援物資やとりのがしを回収する絶好の機会。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 23:36:39 ID:j4Kh0Bx6
ところでまったく流れと関係ない話なんだけど、
昔却下になった偽コードチェッカーって、確か
クラックされるって理由で却下になったと思うけど、
それはスクリプトでランダムな文字列を
大量にチェックされるとやばいって意味だったのかな?
そうだとして、思いついたことがある。

1、チェッカーの鯖は投票スレのログを数分おきに取得しておく。
2、チェックしたい人は、チェックしたい書き込みのある
  投票スレのスレNoないしアドレスと、
  確認したい書き込みのレスNoをチェッカーに書き込む。
3、もちろんその日の書き込みについてしかチェックできない。
  該当書き込みが本日のものであるかチェックし、否ならエラーを返す。
4、そのレスで使われているコードが真か偽か判定を返す。
5、投票スレに適当なコードを書き込むことでクラックされないよう、
  <<投票>>が存在しないレスをチェックしようとするとエラーを返すようにする。
  (<<投票>>が存在すると、それが有効なキーワードでなくとも
   そのコードは集計ツール上で「使用済み」とされてしまう。これを利用する)
6、ひとつの投票に複数のコードを書いているものは
  集計ツールでは一番上のコードのみを見て、他は破棄する。
  チェッカーの仕様もこれに順ずる。

こんな感じにすればチェッカーを導入できないかな?
勘違いがあったらゴメン。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 23:39:37 ID:0lPkt5ZK
真ん中の8桁の照合だけできるようにしとけばいいと思う

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 23:47:48 ID:mtggKg9I
>>292
それならそれで、ここで文句言うのは筋違いですね。
自力でなんとかしてください、としか。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 01:00:25 ID:QQxoDKcy
>>279
>ゾンビネットワークに組み込まれちゃってるケース
そんなに稀でもないかもしれんな。
一昨日ここを接続困難にしたDDoSに、気づかないうちに参加させられてたりな。

298 : ◆vw551YPqqU :2006/06/21(水) 03:14:00 ID:FJdLnhbT
>>291
昨年より約3週間も伸びるとか本当に勘弁して下さい。

>>250
期間が伸び伸びになるのはどうかと思ってます。
2次予選後の休みですが、昨年も2日でしたし然程問題はないかと。

それより1次予選と2次予選の間の休日を1日しか設定してなかった・・・。
ので、2次予選を8組→6組にして以下の様に修正した方がいいかもです。
07月03〜04日 休み
07月05〜13日 1次予選前半戦
07月14日 休み
07月15〜23日 1次予選後半戦
07月24〜25日 休み
07月26〜31日 2次予選
08月01〜02日 休み
08月03〜10日 1回戦第1部

えっと、明日1日使って決を採り、日程を確定させましょう。
今のところ出ている案は2つだけなので、
もっと良い案があればバンバン出してください。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 04:47:43 ID:uUSW/Z9y
去年より予選が10日、休日が8日多いね。

決を採るということなので自案>>275>>291を整理しておきます

7/2           エントリー締切
7/3〜7/4     休み
7/5〜7/30    一次予選(24組)
(休 7/13、7/22)
7/31〜8/1    休み
8/2〜8/9     二次予選(8組)

8/10〜14     コミケ休み

8/15〜9/19   本戦1回戦
(休 8/23、8/30、9/6、9/13)←最初だけ8日連続試合、以降6日間隔で休み
9/20        休み
9/21〜10/9   本戦2回戦
(休 9/25、9/30、10/5)
10/10        休み
10/11〜10/19 本戦3回戦
(休 10/15)
10/20      休み
10/21〜29   ブロック決勝
(休 10/25)
10/30〜10/31 休み
11/1〜11/5   準々決勝
(休 11/3)
11/6       休み
11/7〜11/8    準決勝
11/9〜10    休み
11/11(土)    決勝

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 04:49:08 ID:Hy709Kr7
>>278
携帯で取るか、webサーバのポートを変えるか、コード取るときだけサーバのソフトを止めるとか。
止められないようなサイトなら自宅サーバじゃなくて
ちゃんとしたレンタルサーバかホームページスペースかなんかでやったほうがいいし、
個人的に使ってるだけなら80以外のポートでやればいいのでは。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 04:49:56 ID:ItKojwzH
これだけ休み取りまくるなら本戦枠増やしても良かった気がする。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 08:16:14 ID:V6P/Ey3A
なんで期間外キャラのエントリーを可としてるの?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 09:00:28 ID:bgk9rzW5
1) 6月に始まって、去年の最萌に出れなかった作品があったとする。
  で、その作品内に6月中にしか出た事がないキャラがいた場合、
  期間外キャラもエントリーできないと困る。

2) 7/1 をまたいで放送された2クール以上の作品があるとする。
  あるキャラが6月以前にしかでていないということをチェックするのは
  既に1年経過している現状では困難であり、チェック漏れは必至。

304 :エントリーまとめ ◆aI.YzcDBDU :2006/06/21(水) 09:02:38 ID:uUSW/Z9y
申し訳ありません。

エントリー規定の、

2005/07/01〜2006/06/30の期間に日本国内で
@5話以上または全放送話数の半分以上本放送/配信されたTVアニメ/ネット放送アニメ
(中略)
以上の範囲内の作品の本編中に、2006/06/30までに既に登場した女性キャラ

について、
「範囲内の作品の、2005/07/01よりも前に登場し、2005/07/01以降登場しなかったキャラ」が
エントリー出来るのか出来ないのか不明なのですが、
どっちでしょう?

規定の文面に忠実にいけば出来る様に思えるし、感覚的にいえば出来ない気がしますが…。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 09:09:29 ID:yyQCuMS5
とりあえずエントリーされたキャラは一度精査する必要があるな。

種デスの「マーナ」って誰よ?

306 :エントリーまとめ ◆aI.YzcDBDU :2006/06/21(水) 09:27:16 ID:uUSW/Z9y
これだろ
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~hiro-har/seed15.files/image010.jpg

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 09:43:20 ID:V6P/Ey3A
>>304
結局、規定の文面自体が変なんだわ。

「期間内に登場したキャラオンリー」とでも書けば済むことを長々と書くから。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 09:49:05 ID:yyQCuMS5
ぐはっ!カガリの侍女か!
無印からいたキャラだし
ムック見ても載ってないはずだ。

309 :エントリーまとめ ◆aI.YzcDBDU :2006/06/21(水) 10:09:37 ID:uUSW/Z9y
どうしようか。まぁ人が来ないと意見の聞きようがないか。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 10:24:38 ID:Y081JHMv
少なくとも、どちらにしろ >>303 の 1) は有効だよな?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 10:27:51 ID:V6P/Ey3A
>>310
例外だが、そんなのあるの?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 10:29:18 ID:Y081JHMv
>>311
実際にいるかどうかに関係なく必要な規定だろ?

313 :エントリーまとめ ◆aI.YzcDBDU :2006/06/21(水) 10:36:56 ID:uUSW/Z9y
それはどちらにしろ有効だと思われ。
「2005/07/01以降に5話未満放送された作品の、7/01以降の新キャラ」についても、その作品に資格が無くてもキャラ単位で救済されるとしたわけだし(前々スレぐらいの話)

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 11:01:52 ID:V6P/Ey3A
>>312
俺は、
「例外で可として問題無いだろうが、
そんなのあるの?」
って言ってるのだが。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 12:33:28 ID:a0GP4Oyv
>>314
具体的なキャラはわからないが、可能性のある作品。

これが私の御主人様
ああっ女神さま
豆腐奇伝 パンダリアン
新釈 戦国英雄伝説 眞田十勇士

ここの2005年7月のリストより。
ttp://anime_list.at.infoseek.co.jp/top.html

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 12:41:12 ID:a0GP4Oyv
あれ、問題になっているのは6月の話だったか。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 15:46:58 ID:qpRBbRLS
>>242>>299の2択なら、◆vw551YPqqU氏には悪いが、やっぱりコミケ休み明けに
本戦が始まる>>299の方がすっきりするな。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 17:38:00 ID:ItKojwzH
>>315
いっそその四作品ぐらいヒロイン全員エントリー可で良いと思うが。
厳密なチェックなんて難しいし。

319 :エントリーまとめ ◆aI.YzcDBDU :2006/06/21(水) 19:44:45 ID:uUSW/Z9y
>>318
前に検証したけど該当キャラは見当たらなかったです。(といっても下2つは企画スレに詳しい人がいなかったようなのだが)
四作品ぐらい・・・といわれても、そうすると5話規定自体が有名無実化します。
基本的に去年の春クールと今年の夏クールの作品は出れないのが原則ですし。これを崩すとどうにも収拾がつかなくなるので。
既にエントリーを始めてしまったのでちょっとそれは無理ですね。

320 : ◆vw551YPqqU :2006/06/21(水) 23:27:19 ID:FJdLnhbT
明日、日程についての決を採ります。
コード必須ですのでコードを忘れないで下さい。

321 : ◆vw551YPqqU :2006/06/21(水) 23:28:05 ID:FJdLnhbT
<<A>>
7/2           エントリー締切
7/3〜7/4     休み
7/5〜7/30    一次予選(24組)
(休 7/13、7/22)
7/31〜8/1    休み
8/2〜8/9     二次予選(8組)
8/10〜14     コミケ休み
8/15〜9/19   本戦1回戦
(休 8/23、8/30、9/6、9/13)
9/20        休み
9/21〜10/9   本戦2回戦
(休 9/25、9/30、10/5)
10/10        休み
10/11〜10/19 本戦3回戦
(休 10/15)
10/20      休み
10/21〜29   ブロック決勝
(休 10/25)
10/30〜10/31 休み
11/1〜11/5   準々決勝
(休 11/3)
11/6       休み
11/7〜11/8    準決勝
11/9〜10    休み
11/11(土)    決勝

<<B>>
07月03〜04日 休み
07月05〜13日 1次予選前半戦
07月14日 休み
07月15〜23日 1次予選後半戦
07月24〜25日 休み
07月26〜31日 2次予選
08月01〜02日 休み
08月03〜10日 1回戦第1部
08月11〜14日 お盆休み
08月15〜22日 1回戦第2部
08月23日 休み
08月24〜31日 1回戦第3部
09月01日 休み
09月02〜09日 1回戦第4部
09月10日 休み
09月11〜18日 2回戦前半戦
09月19日 休み
09月20〜27日 2回戦後半戦
09月28〜29日 休み
09月30〜10月07日 3回戦
10月08〜09日 休み
10月10〜17日 4回戦
10月18〜19日 休み
10月20〜23日 準々決勝
10月24日 休み
10月25〜26日 準決勝
10月27日 休み
10月28日(土) 決勝

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 23:34:18 ID:R01VZlOL
2週間違うのか
結構差があるね

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 23:35:34 ID:CgkTexch
1次予選24組、2次予選6組とか、
1回戦〜3回戦の1日の試合数とか、
コミケ休み期間とか確定なの?

とりあえず1次予選24組として、
前に出てた、新番ラッシュ時期を避ける案を置いとくよ。

<<C>>

7/16(日)〜7/27(木) 1次予選前半
7/29(土)〜8/9(水) 1次予選後半
8/10(木)〜8/15(火) コミケ休み
8/16(水)〜    2次予選

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 23:38:50 ID:TDTWZwwj
ttp://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1106143247/

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 23:39:51 ID:BWywIYsn
>>323
一応決勝までの日程を書いておかないと…

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 23:47:20 ID:U/e7/Gy6
1日の試合数を先に決めたほうがいいかもね
日程案を参考資料にして

昨年だと
1回戦 3試合×32日
2回戦 2試合×16日
ブロック準決勝 2試合×8日
ブロック決勝 1試合×8日

だったけど、ブロック準決勝くらいから1日1試合って意見もあった

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 23:54:26 ID:uUSW/Z9y
>>326
A案でもB案でもそこは去年のままな罠

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 23:57:38 ID:U/e7/Gy6
>>327
開始時期とか含めそれぞれ2〜3案ずつくらいあるから
全部まとめて一つの日程案にしちゃうと20通りくらいになりそうな気がする
それよりは個別に決めたほうが

329 :名無しのパートさん◇nbbA6wTWAk :2006/06/22(木) 00:07:05 ID:NtTRRKM7
基本的には2005を踏襲してます
これも選択肢にいれてもらえるといいのですが

07/02       23:00 エントリー締切、予選組み合わせ発表  
07/12〜07/17 1次予選01〜06組
07/18       休日
07/19〜07/24 1次予選07〜12組
07/25       休日
07/26〜07/31 1次予選13〜18組、18組終了後、2次予選組み合わせ発表
08/01       休日
08/02〜08/09 2次予選01〜08組、08組終了後、本選組み合わせ発表
08/10〜08/14 夏休み
08/15〜08/22 1回戦A・B
08/23       休日
08/24〜08/31 1回戦C・D
09/01       休日
09/02〜09/09 1回戦E・F
09/10       休日
09/11〜09/18 1回戦G・H
09/19       休日
09/20〜09/27 2回戦A・B・C・D
09/28       休日
09/29〜10/06 2回戦E・F・G・H
10/07       休日
10/08〜10/15 3回戦
10/16       休日
10/17〜10/24 4回戦(ブロック決勝)、10/24終了後、組み合わせ発表
10/25〜10/26  休日
10/27〜10/30 準々決勝
10/31〜11/01  休日
11/02〜11/03 準決勝
11/04       休日(3位決定戦あればここに)
11/05       決勝

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 00:29:36 ID:KTNDGuu9
>>300
自分については>>113で対策は完了しています。

>>279で「マンションとかケーブルテレビとか会社とか学校とかでNAPT環境で
同じグローバルIPアドレスを使ってるところでWebサーバが動いているような場合」
と挙げてみたのは(おそらく)自分では対策のしようもない人の例です。
Webサーバではなく、プロキシサーバが存在するかもしれません。
オープンプロキシではなくても、例えばsquidのACLでアクセス制限を行っている
サーバだったりすると現在のコード発行所にははじかれます。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 00:37:32 ID:ydZZxkFl
>>320-321への投票。

[[A0622-fl/2y.Nl-LZ]]

<<B>>
あまり長くなるのは嫌。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 00:49:33 ID:58GV7/7I
[[A0622-KIBdPkbS-LA]]
<<B>>
昨年より短いのは嫌だ。
けど、昨年より長いのも嫌だ。
だから最も昨年の長さに近い日程に1票。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 00:59:34 ID:ytrURfBP
[[A0622-Zo2dXX3j-LC]]
<<B>>
10月で終了するし丁度良い日程だな

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 02:00:37 ID:KTNDGuu9
[[A0622-VM5qSXMO-MZ]]
<<B>>
短いほうが助かります

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 02:44:54 ID:8w7eiYhM
[[A0622-5fTeAAys-KZ]]
<<B>>
わざわざ長くする必然性を感じない

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 03:12:14 ID:/Av7Lt1m
[[A0622-Vlomaf7I-QF]]
<<A>>
予選と本戦の間に間を空けてほしい。
最悪中二日で戦わなきゃならんのは弱小陣営には厳しい。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 03:24:39 ID:FfUwRgNq
[[A0622-25M297sX-QK]]

<<A>>
ゆったりやってよ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 08:26:26 ID:kbyKKi50
よくわからんがブロック準決勝は1日2試合で決まったのか?
それだと支援回収が追いつかないとかの話があったと思うが

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 11:24:54 ID:DWdP7Cto
本戦日程はまたコミケ休みの頃に投票して決めればいいんじゃないの

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 12:36:07 ID:X/PA4DxS
[[A0622-jjF0S30T-UG]]
<<B>>

一日辺りや一戦辺りの密度を濃くするべき

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 12:44:52 ID:4YZRqISM
[[A0622-TAAX2H6Y-EZ]]
<<B>>
これ位だったら

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 12:57:05 ID:fMTwALB0
>>339
まあ確かにそれくらいになったら、
今とは人も桁違いだろうしなあ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 13:00:04 ID:smz9yGX8
前回終わったときはもっとじっくりやればよかったとかもっとやりたいって人が多かったわけだし
(だからさいもえも開催された)、
終わりの方では、ここで投票してる人たちとはガラッと客層が変わってるだろうね

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 13:57:47 ID:QsmUIm2+
>>147 の日程表を見ると、裏最萌はじっくりやるみたいだな。
B案なら、表最萌が終わったあたりからブロック準決勝〜決勝となるので
裏もかなり盛り上がっていいんじゃなかろうか。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 18:07:16 ID:bzWpHfjT
[[A0622-pEUpORy3-YF]]
<<A>>

本戦の間にコミケ休みが入るのは何かしっくりこない。
運営さんがBにしたいなら仕方ないけど。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 19:01:58 ID:FfUwRgNq
>>344
裏最萌って冗談じゃないの?

マジレスしてるのは俺だけだったりして

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 19:05:32 ID:kXYbm6DP
コミケはホテルに泊まるから三日間参加できない奴多いだろ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 19:08:12 ID:qpRbrYSH
[[A0622-oD2C58Rn-YC]]
<<A>>

意見は>>345と同様。予選と本戦の間にコミケ休みが入るのが綺麗
B案は本戦1回戦の頭にお盆休みが入ってしまうため、ちょっと不自然
期間が短いという点ではB案が優れているけど…予選組数が多いので、最終的にA案


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 19:10:30 ID:Hd79UtBA
>>346
ちゃんとした企画書もあがってるし、行われそうな勢いだけど…。

350 :kuma☆ ◆U.kObOsIFc :2006/06/22(木) 20:00:13 ID:uApx7DK+
>>321
[[A0622-4OQ5PDEF-GA]]
<<A>>案に一票です。

連日試合があるよりも休みが多い方が支援・観戦が楽になりますし、
休みの日にはその前に行われた試合を振り返っての支援談義に花を咲かせることも出来ます。
(試合中は当日の投票スレを見るのに精一杯で、前日の試合なんて見返してられません)

観戦記を書く人も楽になるはずです。
試合に対する観戦記執筆の遅れを取り戻すのに例年苦労しているようですから。

あとは予選組数(A案の24組に対してB案は18組)。
総エントリーキャラ数が2000人になると仮定して、
18組だと111人/日となって一日の出場キャラ数が100人を超えてしまいますが、
24組なら83人/日と、去年とほぼ変わらない水準に落ち着きます。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 20:14:48 ID:LUvjzXpD
[[A0622-n5bjdDXw-VL]]
<<A>>
期間は長くてもいいんですよ。
なんだかんだで結局去年の最萌終わったあとも語るスレのぞいたり、
他所の最萌の支援や投票で遊びに行ったりしてたんで。
問題はやっぱり密度。短い期間に詰め込むと絶対支援が間に合わなくなったり
実生活が疎かになったり(笑)すると思う。

ただこれは支援人の気持ちで、投票する側は長くなると投票するキャラの試合を忘れたり
トーナメント自体がめんどくさくなったりするとは思う。
実際自分も支援なしで投票だけ行ってた葉鍵のほうは自分の贔屓キャラの試合までの期間が長すぎて
結局忘れてたりしたので。

どっちが良いとも言いがたいですが、やっぱり支援人としての気持ちとしてA日程を推しておきます。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 20:22:50 ID:vTTygyFt
[[A0622-8nPCuh6u-VZ]]
<<A>>
エントリー数が多すぎて、18組じゃキャラ数が大変なことになると思う。
予選からコミケ休みを挟んで本戦に行くのも支持したい。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 20:36:34 ID:EOeXNOG1
[[A0622-fV6g.mgx-VD]]
<<B>>
10月新番の他にも11月新番なんてのもありそうだよね?
チェックが大変だろうからあまり長い日程にならないほうがいい。


投票するだけなら休息はそれほどいらないはず。
休日を入れて日程を長くしようというのは支援のためだよね?
個人的には投票することを重視して日程を決めてもらって、
支援はその日程の範囲内でやるようにしてほしいと思う。

日程を短くすると支援・支援回収が不十分になるのではと心配する人もいると思う。
そこで、トーナメント終了後に支援を振り返る会を設けたらどうだろうか?
トーナメントで出された支援や試合に間に合わなかった新作支援を
みんなで持ち寄って補完しあい、感想を語るのが目的。
トーナメント成績順に支援発表日を決めて数キャラごとに発表していく感じ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 21:28:44 ID:vfm1lIvp
[[A0622-b629a3yI-AE]]
<<A>>
投票者の立場で見るか支援者の立場で見るかで変わるね
投票するだけだったら短い方がいいんだが
支援する側だと時間はあるに越したことは無い
私的に支援は最萌を支える重要な要因だと思うので支援者に優しいA日程を希望

>>353
面白い案だが去年も似たような事支援スレでやってなかったか?
別にこれこれと決めなくても最萌終われば勝手にそういう流れになると思うんだがなぁ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 21:38:02 ID:P14XIlyu
[[A0622-cDT4W/HZ-AD]]
<<A>>案
結局、終わりが11月にズレ込む最大原因って
休みの多さとか3決みたいな日程の入れ方、日付の併せ方なんだよね
個人的に前半の日程の方が気になるような陣営なので
前半余裕あるなら、ってな理由でこちらに

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 21:42:25 ID:FfUwRgNq
ピラニア的にはそこら辺の投票者がついでで貼るのも含めて1つも支援逃せないなw
ゆえに毎日投票スレをくまなく見るのです
ピラニアのために最萌はじめた450ならきっとわかってくれるのです。

357 :10スレ728:2006/06/22(木) 21:42:28 ID:APoPp1o3
[[A0622-8ocrRY5w-LZ]]
確かに支援の面ではゆったり日程のほうがやりやすいが、最萌には負の側面もある。
長引くほどだれてくるし、ストレスがたまって荒れる要素は増えると思う。
最萌関連以外のスレにかかる負担も無視できない。
<<B>>

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 22:00:08 ID:sAKr+2ev
[[A0622-dCV1jR7j-AY]]
<<B>>
いくらなんでも24組は多過ぎ。
個人的には16組でいいと思うのだが。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 22:04:37 ID:RafQbnCC
[[A0622-yn5Wl9kb-BE]]
<<A>>
キャラが大量にいる、序盤(予選)はゆっくりしたい
本戦以降はAもBもそんなに変わらない感じだし

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 22:40:23 ID:NSND4Fxq
[[A0622-W/QwOAME-BZ]]
<<B>>
Aは少しゆったりし過ぎな気がする。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 22:44:49 ID:NBtWtI1S
[[A0622-/IdmPQy5-BL]]
正直毎日来れるわけじゃないしね
でも支援は取り逃がしたくない
だからちょっとでも試合ペースが遅い方がいい<<A>>

362 : ◆vw551YPqqU :2006/06/22(木) 22:48:32 ID:AXxpvsqm
集計待機

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 22:52:16 ID:P9JFhI5E
[[A0622-MieBo6zG-BF]]
<<A>>
あんまり長すぎるのもどうかとおもう。でも、コミケ休みを境に本戦を始めるのはキリがいいとも思う。

364 : ◆vw551YPqqU :2006/06/22(木) 22:52:40 ID:AXxpvsqm
えっと・・・、この採決って案を出した本人も投票していいのかな。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 22:58:52 ID:RPO/i2yK
[[A0622-uFIy0n9D-BS]]
<<B>>
去年の16組でさえ、まったく知らないキャラばかりで萎えた組があった。
なのに24組にまでばらけさせたら、ますます白ける組ばかりになる。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 22:59:46 ID:0Kcc6AUr
[[A0622-fCPWuLk3-BZ]]

<<投票の選択肢が少なすぎる>>

開始日とか、試合形式とか、もっといろいろな案があったはず。
強行採決っぽくてあまり印象よくないぞ。

367 : ◆vw551YPqqU :2006/06/22(木) 23:00:29 ID:AXxpvsqm
[[A0622-NM38n7r1-SZ]]
<<B>>
一応投票。

368 : ◆vw551YPqqU :2006/06/22(木) 23:06:48 ID:AXxpvsqm
1位 13票 B案
2位 12票 A案

ので、日程は>>321のB案に決定しました。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 23:09:27 ID:EOeXNOG1
>>354
去年の支援スレは一部の人だけで細々とやっていたよね。
それを今年はもっときちんとした形でやろうってこと。
支援を1つでも逃したくない人のために支援をすべてカバーするくらいの勢いで。


支援人が頑張れるのは期日と目標があるからだろう。
期日がなければいつでもいいやと思って完成が先送りになり、
目標がなければやる気さえ起きなくなるかもしれない。

最萌には「出場日」という期日と、
「キャラの勝利」、「支援を見てくれる参加者のため」といった目標がある。
だから支援を重視する人は日程を長くしてでも休日を多く入れて、
最萌の期間内に自分の満足の行く支援ができるような案を支持する。

ならば期日と目標を最萌の外に作ってやればいいのではないか。
それが支援発表日(期日)と支援補完(目標)を持った
支援を振り返る会(仮称)というわけ。
このように支援の場を別に設けることは、トーナメントの日程を短くできることと
「最後のチャンス」がはっきりするというメリットがあると思う。

そしてこのような場があるということがあらかじめ決まっていれば、
ピラニアの方々が手分けして支援を収集するなどの行動も取りやすいと思う。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 23:11:51 ID:nH9/3sSh
>>368
──┬──____                                ____──┬──
    │     |   ─┬─_                    _─┬─   |     |
    │     |     │  │工エエェェ(´д`)ェェエエ工│  │     |     |
    │     |   ─┴─ ̄                     ̄─┴─   |     |
──┴── ̄ ̄ ̄ ̄                                 ̄ ̄ ̄ ̄──┴──

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 23:20:15 ID:P14XIlyu
>>369
支援を振り返る会は、ぶっちゃけ廃人連合会みたいにしかならないと思う
目的意識の多くは「多くの人に見てもらう」などの動機で成り立ってるから
敗者最萌と支援スレで大体の機能は補完しちゃってるし

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 23:27:24 ID:Wdbab7Ug
>>369
期日と目標が最萌の外に行っちゃたら頑張れるわけないじゃないですか。
試しに自分で支援やってみたら?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 23:39:02 ID:P14XIlyu
あ、371は2行目までと3行目まで別立てね。書き直すわ

支援を振り返る会は殆ど無意味

理由
・目的意識の大きな動機として「多くの人に見てもらう」があるため
(だからこそ「お遊び兼補完所」になっている敗者最萌や支援スレは
投票者にしろ支援者にしろ濃い目の人間しか集まらない)

・上記の括弧内に記述したように、支援取り逃がし等の補完は
最萌参加度の高い所謂「廃人」が各所に集まる場所やイベントで
ある程度以上補完されているため

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 23:49:12 ID:mlkIMRUX
まだ決まっていないのは、予選の持ち票と開催場所ぐらい?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 23:57:21 ID:6u1lTKkl
開催場所って予選はラシ無しで総合だろ?
その後、本選からはどうするかって言うなら分かるが

まぁどーーーーしても予選からラシやりたいなんて言うならやぶさかではないがな
で、それって何処の大陣営?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 00:00:19 ID:ncMmNUGF
雑談本スレというか、キャラ総合板に正式な雑談スレを設けるべき。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 00:04:11 ID:+A5dx7T6
>>376
去年も作ったが閑古鳥が
騙る住民はID出るとこには来たくないから

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 00:07:18 ID:STubsNTA
削除人に消されたのではなかったか?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 00:21:13 ID:ncMmNUGF
騙りで荒みたくない人のために雑談本スレが必要なんじゃないかということなんですが。
あそこは陣営攻撃、自演、何でもあり状態になるでしょ。

>>378
流れが遅いんで、予想やの予想スレとして活用されてました。
もちろん、まったりと雑談にも使われていましたね。
最終的にどうだったか覚えてませんが、トーナメントの最後までは残ってたと思います。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 00:25:14 ID:+A5dx7T6
消されたのは個別スレに立った方だと記憶してます

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 00:32:59 ID:+A5dx7T6
>>379
アニメ系最萌トーナメント専用雑談スレ その8
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1137076277/

調べてみたら今も残ってました

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 00:42:25 ID:Q06hon6S
>>377-378
語るスレが分裂して一部がアニキャラ個別に引っ越そうとしたけど、
2スレ目に入ったあたりで消されたのだった。
投票所と同じIDでなければIDが出てもいいという人がアニキャラ個別へ移ろうとしたようだ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 00:44:47 ID:STubsNTA
あ、予想スレのことか。自分もいたのに忘れていた

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 00:46:54 ID:ncMmNUGF
>>381
ありがとうございます。
さいもえの終盤の模様が少し残ってますね。
やはり予想とそれに関する雑談が中心になってるようですね。

毎回投票終了後に投票スレでの雑談レスが多かったわけですけれども、
トーナメント序盤から投票終了後に専用雑談スレへの誘導を定着させていけば、
ちゃんと機能するのではないかと思うのですがいかがでしょう。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 00:50:25 ID:zvFVWSno
>>382
それなら本戦から投票板行くんだったら総合に立てたので問題ないじゃん。
まあ、確かに支援や投票をしたIDのまんまではぶっちゃけトークは出来ないなw

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 00:58:53 ID:l5Zfofie
今のところアンチスレが避難所として機能してるけどコアな参加者じゃないと
そのことを知らないから初心者で雑談したい人はみんな語るスレに流れてしまう

アンチスレが避難所になってることをもっと広く認識させるようにしたらまずいかね?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 01:01:21 ID:zvFVWSno
>>386
そもそも知ってる人じゃないと名前からして逆だと思うわなw
やっぱり投票スレのテンプレに各スレの運用についても書いた方がいいと思うな

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 01:06:38 ID:ncMmNUGF
サロンの語るスレ:IDナシ、騙り、煽り、自演上等の雑談スレ。
総合の雑談スレ:IDあり、騙り煽り等は荒らし扱い、予想やその感想、その他まったり雑談。

というように、使い分けをして、両方誘導対象にするのが良いのではないかと思います。

>>386
アンチスレはよく知らないのですが、基本的に最萌そのものへのアンチスレですよね?
だとすると、そこでまったり雑談というのは不可能だと思いますが…

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 01:10:32 ID:QWlxMWZO
>>388
ホントに初心者なんだな
開催中はよほどの過疎スレじゃないとまったりなんか出来ないぞ?

そもそも使い分けなんかが出来るなら語るスレがあんなに伸びないがな

390 :エントリーまとめ ◆aI.YzcDBDU :2006/06/23(金) 01:13:11 ID:STubsNTA
これは、どうでしょうか?

738 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2006/06/23(金) 01:06:27 ID:pZHl5sJ/
>>729
実写でもコマ撮りなら出られるんでは?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 01:19:51 ID:K3cOuPvG
結局コード発行所の問題は直らないんですか
一応まだ仮らしいので国内に関してはもう一度規制の仕方を見直してみては、
と提案しておきます

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 01:21:42 ID:AqKIlgsR
ハウスネイルとニャッキはクレイアニメだけど、今まで出たことあるのかねえ
ロボットパル太とか

「二次元最萌」ならアウト(三次元)だが「アニメ最萌」(アニメーションを関するならおk)なら
というレトリックも出来なくは無いしな…
というワケで上に上げた作品あたりの確認が取れればそれに従えばよいかと

>>388
あそこは俺と一部の変な人が普段いるからなぁ、別の意味で難しいかもw
でも基本的にはあっちがマターリ、語るが騙る時の避難所が大体基本

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 01:22:30 ID:AqKIlgsR
「アニメーションを関する」は「アニメーションを名前に冠する」ね
てにおはの間違いより微妙だ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 01:27:20 ID:IIfwra72
>>367-368
締め切りギリギリにB案の言いだしっぺが自分の案に投票して1票差で決まりって・・・そんなんありかよ
投票するなら最初に入れておけよ。

395 :エントリーまとめ ◆aI.YzcDBDU :2006/06/23(金) 01:31:51 ID:STubsNTA
>>392
少なくとも、初代と2004と2005ではいずれも確認出来ませんね・・・。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 01:34:02 ID:ncMmNUGF
>>389
あなたは総合の雑談スレを知らないのではないですか?
総合の雑談スレは予想をメインにまったりとやっていたはずです。
少なくともいくつか残ってるログは基本的にまったりとしています。

要はそれぞれのスレの役目を明確にしたいだけです。
語るスレのみが雑談スレだと思われていると、トーナメントそのものが
荒んだモノだと思われかねないということです。
両方のスレを投票スレからリンクし、参加者にも使い分けてもらうほうが良いと思うのです。


こんなこと書いてたらHOLIC序盤見逃したorz

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 01:49:58 ID:l5Zfofie
>>396
あそこもリンクはされてるけどまたーりはしてても雑談する空気じゃないな
投票所とIDが被ることもあって気軽に雑談できない環境なんだろう

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 04:18:46 ID:jtrTfyvN
アニキャラ総合板の雑談スレは既に存在しているわけだから、誘導したいならそのまま使えばいいだけでは
投票と同じIDで人が来るかどうかは知らんけど

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 04:22:08 ID:jtrTfyvN
つーか大会中の投票スレのテンプレに「予想・感想・雑談スレ」として三種類リンクされてるな
それ以上何が必要なんだ?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 07:12:14 ID:u3jHywdi

なのは厨は、エントリから荒らしまくりだね。

なのはを出場停止にすれば、運営もかなり楽になると思うよ。

予選で票操作して、落とす手もあるけどさ。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 07:21:47 ID:7Pkkmcic
はいはい

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 07:35:56 ID:VlIGcJDi
>>400
アンチ必死だな
そういうお前はハルヒ厨かい?

違ってたらごめんね(´・ω●)

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 07:40:33 ID:CCwzbAUI
ハルヒの場合、多少の敵作っても影響ないほど信者数が多いからな
その点で、他作品に対して気を使わなくてはならない他陣営と大きく違っている

正直、シードを取り入れてもいいような気がしてきたよ
以前は反対してたけど

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 07:44:47 ID:Hah2qm3V
シード要らないよ。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 07:47:14 ID:SzwhggSC
工作は語るスレでやってね

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 08:02:52 ID:8VnNj2VJ
>>388
>アンチスレはよく知らないのですが、基本的に最萌そのものへのアンチスレですよね?
実態はnoだ。その定義に近いのは語るスレ
語るスレも、アレな子がいないときはいいんだがなあ。
今年は最初からほぼ常時アレな子がいる状態になると思う

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 08:20:43 ID:STubsNTA
始まる前から、というのが正確かとw

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 10:10:44 ID:yDZtAugR
一般の人は語るスレに集まるのはやめましょうと呼びかけて
公式や投票スレ等からのリンクを一切張らないで
ID出る板の雑談スレを公認雑談スレとする、ってのは?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 10:20:56 ID:RB87+iE/
そこまで過保護にする必要があるのかな?
嗅覚鋭い人間は、それぞれ集うべき場所を能動的に見いだしていくよ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 10:33:20 ID:yDZtAugR
む、嗅覚の鈍い人がなんとなく語るスレに来ちゃうのを避けるという話では?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 10:37:24 ID:bNB6Zdlw
語るスレは何者も拒まず。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 11:46:29 ID:yDZtAugR
語るスレがありその住人がいて、
新しく語るスレに行くようになるかもしれないある人がいて、
その人に語るスレに行くようになって欲しくない人(俺など)がいる、という構図では?
語るスレサイドで拒む拒まないは関係ないと思う。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 12:17:28 ID:jpdJqdxs
2005/07/01〜2006/06/30の期間に日本国内で放送されたアニメやOVAのキャラでやるんだろ?
「アニメ最萌トーナメント05〜06」にすべきだろ

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 12:35:43 ID:A15LpMhj
「2006年開催」

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 15:25:27 ID:bNB6Zdlw
>>413
2006年開催だから2006なんだろ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 18:26:40 ID:STubsNTA
2年前、最萌初参加で嗅覚の鈍かった俺は、終盤になるまで雑談スレがあることも知らなかったorz

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 19:59:05 ID:Yyw+Cqic
>>416
俺は去年だが、語るスレに入り浸っておきながら雑談スレを知らなかったw

418 :(子) ◆U07733UhFQ :2006/06/23(金) 23:28:20 ID:xOkzL9VH
>>391
・開けることによって大穴が空かないと言う確証がどうしても持てない
・自分の知る限り今までずっと閉じていたが特に大問題は起きていない
などの理由で、それに関して変更する気はあまりないです。
串リストだけで完璧に潰してくれるなら、とも思ったけど・・・

「去年は取れたが今年は取れなくなった」という事例に関しては、
発行所側の問題ではないです。
環境が変わっていないなら、去年は取れたが今年は取れなくなった回線からは
この板に書き込みすら出来ないはずなので。

8桁のみチェックする偽コードチェッカーならすぐ出来ると思います。
それなら絶対にクラックは有り得ないけど・・・

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 23:46:21 ID:hQyFBTEj
>>418
NGリストを2chのBBQから取ってくるとかは?
あそこだったら串を網羅してるのでは

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 23:50:33 ID:08ReqiCn
>去年は取れたが今年は取れなくなった回線からは
>この板に書き込みすら出来ないはずなので。

2chってポート開いてるとカキコできないんだっけ?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/23(金) 23:56:33 ID:U/brkhkA
遅レススマソ

>>373
なるほど、支援取り逃がしの心配はそれほどいらないのか。
それならば支援のことを気にせず、短い日程を選択してよさそうだけど・・・。

「多くの人に見てもらう」ようにするには
キャラごとにナンバーワン支援を決める投票を実施するってのも考えられるね。
トナメ3ヶ月+支援投票3ヶ月   となれば
最萌トーナメントを半年くらいやりたいと思っている祭り好きの人にはオススメかも。

いずれにせよ、廃人の方々におまかせでよさそうだね。

422 :(子) ◆U07733UhFQ :2006/06/23(金) 23:59:06 ID:xOkzL9VH
>>419
実装済です。
>>420
去年も閉じてました。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 00:05:38 ID:ZHwVZV6b
BBQリストから取ってきてるなら
それだけで串はじけるんじゃ・・・

確証持てないって具体的にどういうことですか?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 00:09:59 ID:t5tkF1Z8
>>421
>取り逃しの心配
いや、普通にその日しか来ない上手い自作絵師とかいたら死ねる
再度繰り出してくれるほど廃人度の高い支援人ばっかりじゃない
人によって転載・再掲なんかへの対応度はまるで違うし
(支援を作った人の許可がなければ、と上げない人もいる)

>ナンバーワン支援
いや、それもう「最萌トーナメント」じゃないから
自作絵コンテストみたいな、完全な別種のイベントとしてそういうのはまた確立してる
支援はあくまでもトーナメントの中においてのものであって
支援イベントのための支援みたいな行為は本末転倒

まあ上のいくつかの理由により、結局廃人は廃人として濃くなっていくわけで
マジョリティたる一般投票者とのミゾは埋まらないと思うよ。それでいいんだけどね

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 00:13:05 ID:OTZSyw6V
正直ごくまれに存在するかしないか分からないレベルの串潰しのために
ここまでやるんなら
いっそ固定IP以外は取れなくするとか携帯だけとかにでもして欲しい。
繋ぎ変え多重のほうがよっぽど脅威だ。

426 :(子) ◆U07733UhFQ :2006/06/24(土) 00:24:57 ID:H106L6vR
>>423
串は生もの

これ以上は多重講座になりそうなので勘弁。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 00:30:05 ID:ZHwVZV6b
まあいいや、主催者さんがそういうなら私は諦めましょう
にぎやかしで参加しますわ

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 00:32:07 ID:qf78zKIR
>>427
携帯買え^^

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 01:03:02 ID:dNN/tUR8
最近ここ停滞気味ですね

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 01:07:35 ID:VUxKIfQT
きらりさんの話でもするか

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 01:10:20 ID:pfQX8VoK
きらりさんマジ最高!!!!!!!!

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 01:13:36 ID:gsShQW9k
決まることが決まってきたからでしょう。
後は投票場所と予選の持ち票の数だけですか?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 01:19:36 ID:dNN/tUR8
ネタ票の取り方とか。集計人さんたちが決めてくれればそれでいいけど。

投票開始時間は5月のアンケートの結果でいいのかな。

何位まで二次予選に行くか(二次予選の倍率をどうするか)ってのは>>183で決定?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 01:33:14 ID:ZKiSXriZ
発行所変わってコード取れなくなった人は偽票ででも参加してくれ

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 02:28:51 ID:UwJeSmce
僕はカメラマン。スイスの先生をやっているんだ
まぁ、そろそろ閉幕ハルヒMADの準備しとけよ

突然だがあいつにうんこ漏れそうと伝えてくれ。
んあああああぁぁああっあぁっぁあっあっあぁぁあぁあ!
おちんぽみるくでちゃいますぅううううぅうぅうぅぅっ!!
…いや、うんこ漏れたと伝えてくれ

それにしても本当にウィッチはエロイな?な?
アホ紳士さん乙

「一筆啓上 火の用心 お仙泣かすな ちんぴょろすぽーん!」
トゥスクルたんも俺のてのひらの上で咥えろよ
あのさあローゼンもなのはも正直おまえらのオナニーで踊ってるだけで不愉快なんだよね
とっとと氏んでよ

無駄に買ってくださいね!あうぐーり・ぼなんの!!しちゃいますよっ
オレはアホの子を信じる。そしてゆうまは希望の子。これは譲れない!

450 名前:450◆nt5cvrssXE投稿日:2006/08/26(土) 23:06:13 ID:KiRAreVo
有効コードがある票の順位
1位 215票 レンピカ@ローゼンメイデン 咥えろよ
2位 178票 月島きらり@咥えろよ☆レボリューション
     .ノ / !'  /ヽ、_、  ,_,.ハ、  、! \/ヽ/
    ,/,ィ! /  ,イ!-― o-    - o―-!、  |!  ヾ \
   イ /´ / ,! ,イ! i ` ー     ー '!'| ゙、 i ヽ-、 ノ
   ル! | ,ィ  Yi |i  .゙、     '     ,.' ,!  i|!  ト ! (
    ヾ'゙`ヾヽi|,..i!、  ,ヘ、  (_)  ,.ィ| / ,ノ/ !  ヽ Tヾ! なんできらりさんのうんこ出れないのぉ!?
      /´ ̄ヾソ__二!|{-,` ーr イ ヾ!'イ´イノ`ヾ゙''ヾソ
    ,.ノ   、.. ./ r‐‐、ヾ´ ̄ ̄`ヽ',.二、ヽ;:..   \

      , -―-、__
    ,イ /  , ヽ `ヽ、
   / {  {  lヽ }  i  !_
   /{ i N\リーソヽ lハi;;;ヽ はぅはぅ、バカにすんなよ先生だぞぉ
   |;ヽル-‐  ‐‐- ソ }l;;;;;|  久しぶりにアイリス食べたい。アリスさん絶対勝って下さい><
   {;;;;| {  _, "∠ノ |;;;/   きこーえてくるっよっゆーがっくいんてっは可愛いな 
   ヾハ ゝ、 _ , イルノi.イ    スレ消費されて命令されて最終的には俺の仁美に乾杯!
    ノ、_l/ノ ! />、│/ |     そういう事だから裏最萌で会おうね
    / ,イ i// _イ / |
   J r / / /  / Y 八

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 03:17:44 ID:DdFEwQC7
>>425
俺はイオナズン亜種の投票ウィルスの発生が怖くて仕方ない
最盛期にはエロゲ割れ厨が千台近く感染していたらしいし
1IP1票でも((((;゚Д゚)))

437 : ◆vw551YPqqU :2006/06/24(土) 07:14:10 ID:v+XUYAj2
久々にサイト更新。

日曜日に予選の持ち票の決を採りたいと思います。予選形式は以下を参考。
> 1次予選は18組。各組上位8位までが本戦進出。
> 8位以内が同票で9人以上となった場合、それらを全て本戦進出とします。
> また、9〜32位までが2次予選進出。
> 2次予選進出対象者が同票で25人以上となった場合、それらを全て2次予選進出とします。
> 2次予選は6組。各組上位24位までが本戦進出。
> 24位以内が同票で25人以上となった場合、それらを全て本戦進出とします。

総エントリー数を2200と仮定。そうすると1次122/組、2次72/組。
最萌2005通りの割合でいくと持ち票は1次予選は7,8票、2次予選は6,4票。これを元に下の投票先を考えました。
持ち票がもっと多い選択肢が欲しいとか、もっと少ない選択肢が欲しいということであればレス下さい。

投票先
1次予選の持ち票
9票<<1-9>>
8票<<1-8>>
7票<<1-7>>
2次予選の持ち票
8票<<2-8>>
7票<<2-7>>
6票<<2-6>>

話が変わりますけど、シャッフルするタイミングはいつにしましょうか。
昨年はベスト8が決まってからシャッフルでしたけど、ベスト16が決まったときでも面白いかと。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 08:07:50 ID:5cNGRyjn
>>437
選択肢は特に決めなくてもいいような。
括弧の種類を変えて1次と2次を判別し、中の数字は自由に書くとか。

これまで駆け足で日程案とか決めてきたから、そろそろ立ち止まって考えたい。
票数自体については議論が足りない印象を受ける。
まだそれほど焦らなくていいんじゃないか?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 10:07:35 ID:4HvrYMcv
>>437
一次予選122人といわれてもどの程度人数でどれくらいのレベルなのか把握しづらい。
出来れば120名程度の無作為の組を2、3組ほど提示してもらえないでしょうか。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 10:26:42 ID:eg+4J+UK
>>437-438
数字だけで投票してもらってもその意味するところが伝わりにくいし、
同じ希望なのに票がまとまらないといったことが起こりそう
(持ち票は少ないほうがいいという希望は同じなのに
<<1-1>><<1-2>><<1-3>>・・・に票が分散されてしまう、など)。

今日一日は選択肢とその意味を書き出すことをして投票前に選択肢を揃え、
明日、複数投票可で投票してもらうようにするほうがいいのでは?

選択肢とその意味の書き出しはこんな感じで。

<<1-1> 1人1票、持ち票最小、作品連記阻止
<<1-2> 少なめ
<<1-3> 少なめ
<<1-4> 2次予選免除枠数と持ち票の割合が去年と近い
<<1-5> 持ち票数が去年と同じ
<<1-6> 去年より多め
<<1-7> 出場者数と持ち票の割合が去年と近い
<<1-8> 2次予選免除枠数と持ち票数が同じ、出場者数と持ち票の割合が去年と近い
<<1-9> 多め
<<1-10> <<>>による投票数の限界、去年の2倍
<<1-11> 多め、<<>>による投票数の限界超過
・・・
<<1-24> 2次予選進出枠数と同じ
・・・
<<1-32> (2次予選進出枠数+2次予選免除枠数)と同じ
・・・
<<1-61> 出場者数の半分に近い
・・・
<<1-122> 出場者数に近い

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 11:50:35 ID:gsShQW9k
>>439
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_000833.txt

自分が気になったからちょっとやってみました。


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 12:11:46 ID:RMooKUFA
>>441
極上は、もうダメだ
一通り目は通せる範囲内だと思った

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 12:26:46 ID:t5tkF1Z8
目を通して通せないことはないけど、やっぱ作品検索とかかけないと
どこに誰がいるかマジで分かんないわ
一般投票者がテキトーに上から洗って投票してもむしろ当然って感じ

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 12:35:16 ID:D673otGa
>>441
無作為選出は大変だと思った。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 12:52:45 ID:e2lMqnAf
>>418
>「去年は取れたが今年は取れなくなった」という事例に関しては、
>発行所側の問題ではないです。
>環境が変わっていないなら、去年は取れたが今年は取れなくなった回線からは
>この板に書き込みすら出来ないはずなので。
現に、パケットフィルタかけないと取れなくなりましたが。昨年は不要でした。
書き込み出来ているのはこの通り。

規制することについて、特に強く反対するものではありませんが。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 13:29:51 ID:EbgCwhWV
1次予選の持ち票を少なくすると、参加者が少ないであろう開催初期には
ボーダーが極端に下がったり、枠が埋まらなかったりするおそれがあるな。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 14:16:48 ID:nkQas0Ct
>>418 >>445
私も去年取れていて今年取れなくなった者ですが
書き込みは普通にできますよ。

私の場合はポート3128が通ってる状態なので
それで弾かれているのだと推測できますが。
恐らくですが以前は国内のIPに関しては通常の串リスト他のチェックのみで
ポートスキャンまではしていなかったのではないでしょうか。

個人的にやはり投票できないと面白みが半減してしまうというのはありますが
ここを見ていると私のほかにも何人かコードが取れない方がいらっしゃるようなので
せめて実際に問題が起こるとはっきりするまでは以前の形にして頂けないでしょうかね。
本当に抜け穴をついた不正というものが可能で
それを実行する人が出てきたらその時は仕方がないと諦めますので。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 14:20:55 ID:ZnfHOJf0
携帯無いの?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 14:33:48 ID:OhX8i8ja
事前に穴があると分かっていたのに
問題が出てから対処するなんてそれこそ問題では?


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 14:43:47 ID:TvkuSoMg
>>449に賛成。
書き込めないごく一部の人には悪いが、塞げる穴は塞いでおくべき。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 14:45:42 ID:e2lMqnAf
>>447
squidのデフォルトのポートですか。外出先から自宅プロキシを利用したい人かな?

とりあえず、パケットフィルタするのが良いと思うですよ。Linuxならiptables、
BSD系ならIP Filter、IPFW等で。
ルータやファイアウォールで止める手もありますが。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 14:46:13 ID:ynufBGRu
俺は普通にコード取れるが気になったから一応調べてみた

http://www.cybersyndrome.net/country.html#j

上の大規模なプロクシサイトで 日本JP の串を
検索したところ現時点で約20〜30個ほど見つかったのでそのうち生きてるものに関して
ひたすら2chに書き込めるかどうか(BBQを突破できるかどうか)をチェックしてみた
その結果、書き込めたものはただの1個たりとも存在しなかった

このことから一応、BBQによる規制を行っているのであれば、ポートでまで規制をするのは
やはりやややりすぎという感も確かにする


最終的には(子)氏が決めることだとは思うけどね

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 15:10:24 ID:amK/tM/i
JAVA仕掛けて生IP引っこ抜くのが手っ取り早いという気もする

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 15:37:01 ID:wXbaTFZv
こんな感じで

一次予選
<<1-8>>
2次予選
{{2-6}}

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 15:40:05 ID:rnvJXyGC
作品連記って実際見てるとそんなに言うほど無い気がする
むしろ気を使って片方切ってる人が多い

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 15:51:24 ID:OhX8i8ja
>>455
>むしろ気を使って片方切ってる人が多い

他人の思考が分かるなんて貴方は超能力者か神様ですか?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 15:58:28 ID:yKfeDQIp
きちんとしたデータを示してほしいところですね。

458 :(子) ◆U07733UhFQ :2006/06/24(土) 16:50:47 ID:zpg2kGB/
すみません。発行所に1カ所ミスと思われる部分を発見。
ひとまず公開串規制部分以外をA05相当まで戻してみました。
確かにここに引っかかってた人は取れてないですね。失礼しました。

最終的にはどうするかわかりませんが・・・

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 17:16:28 ID:6kyiO8TR
>>452
おk。やってみたけどたしかに串は全部はじかれるね。

>>458
乙です。

460 :427:2006/06/24(土) 17:35:53 ID:ZHwVZV6b
>>458
おおおーー
今やったら予約できました!
お手数おかけしました。有難うございます。

461 : ◆vw551YPqqU :2006/06/24(土) 18:03:56 ID:v+XUYAj2
>>438
残り1週間弱ですし、そろそろ決めた方がいいかと。
投票をどの板でやるかを決めるのも残っていますし。

>>440
分散を防ぐ為の選択肢絞り込みです。
第2回さいもえは持ち票を減らしたことで不満が出ましたし
だからと言って大幅に変更(増)するとさいもえの様な問題が起こる可能性があります。


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 19:23:16 ID:0HjSrLhz
今時携帯も持ってない奴は死んだほうがいい

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 19:29:57 ID:51sLfvpS
明日はとりあえず>>440のような形での投票でいいのかな

例えば
<<1-5>>
<<1-6>>
<<1-7>>
こういう感じで投票とか

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 19:38:20 ID:OFDQyAPe
1次予選を<<>>にして、2次予選を{{}}で投票
(各々3つまで複数投票可)

=====投票例=====
[[コード]]
1次予選
<<1-8>><<1-9>><<1-10>>
2次予選
{{2-3}}{{2-4}}{{2-5}}

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 19:44:59 ID:NyLpkc6a
>>461
その絞り込むのが難しいと思う

>>464
別に各々3つまでじゃなくても良いんじゃないの?
集計ツール上10が限界なら明日は各々10個まで書いてもいいと思う

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 20:04:04 ID:B8IjkrwT
>>461
分散を防ぐためなら複数投票可にするのが一番でしょう。

>>464
というわけで、10個くらいまで投票可にするのが良いかと。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 20:38:05 ID:OhX8i8ja
持ち票は5票や7票がOKで6票はNGなんてことはありえないため
一次予選
<<最小希望>><<最大希望>>
二次予選
<<最小希望>><<最大希望>>
この4通りでいいと思うが?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 21:18:03 ID:5cNGRyjn
>>461
投票場所についての論議は、過去にもう話し尽くされた。
でも投票数についての論議は、まだ具体的な形になってない。
それなら残りの一週間から一日でも割いて、
各投票数の長所や欠点を、話し合いで明示する必要があると思う。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 21:28:22 ID:pZm/Ye9+
>>462
お前が氏ね

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 21:44:43 ID:t5tkF1Z8
>>467
NGである、ないは関係ないよ
倍率/票数で計算されてるんだから

ただ、割れた結果多数化が多くても小数化する場合はある

4票 8 理由 去年より減らす
5票 6 理由 現状維持
6票 5 理由 前より増やす
7票 3 理由 多目の増加実験

こうなると維持及び増加希望者が多数(過半数)なのに
実際の選択肢は減少になってしまう
ってことで今>>464なんだと思うけど

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 21:46:16 ID:v+XUYAj2
>>468
そう言われると少し焦りすぎていたかもです。
今日明日と持ち票について話し合ってから決を採りましょうか。
投票所の決も同時に採れば最萌開始1週間には全て決められますし。

>>437で書きましたが、シャッフルのタイミング、
ベスト16が決定した直後に変更して良いでしょうか?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 21:51:35 ID:dNN/tUR8
投票数の話は前スレの500〜600台とかで結構してるぞ
連記がどうとか大陣営がどうとか浮動票とか。


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 21:56:27 ID:OhX8i8ja
>>470
一人3票ということはこんな投票もOKだよね?
<<1>><<6>><<100>>
これだと「何票でもOK」と判断可能だけど6票と1票にカウントされて
3票や7票などにはカウントされない。
もし、やるのならば一人3票なんて制限は入れずに無制限にしないと
望んだ結果は得られない。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 21:59:00 ID:OhX8i8ja
上記訂正
×無制限→○無制限、もしくは1票にしないと

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 21:59:26 ID:dNN/tUR8
暫定ですがエントリー数が2300を超えたようです。参考までに。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 22:03:35 ID:t5tkF1Z8
「増加」「減少」「維持」の三択でまず絞って
その後票数を話し合う…よりはログ読んだ方が良いか

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 22:07:03 ID:kQoCXXNx
>>471
シャッフルのタイミングを変更というのは、
各ブロック優勝者が入る決勝トーナメント表の場所を先に決めておくということ?
それとも、16ブロックにしてベスト16から決勝トーナメントをやるということ?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 22:07:11 ID:KQCaaxTf
増やすという意見が明らかに多かったと思うから5票以下の選択肢は削ってもいいかと。
6〜10から1個選んで投票して貰うのがやっぱ一番じゃない?

ていうか1次と2次は持ち票別々でいいのか、去年が同じだったからてっきり同じだと思ってた

479 : ◆vw551YPqqU :2006/06/24(土) 22:09:10 ID:v+XUYAj2
>>477
自分の中では8ブロック制→16ブロック制を考えています。
理由は単純にベスト16のキャラに当たる光を増やしたいなと思いまして。

480 :代打名無し%元葉鍵集計 ◆H0bbzpyf32 :2006/06/24(土) 22:09:32 ID:A/ch0Uo/
ttp://sakura2.room.ne.jp/~boogie/cgi-bin/img-box/img20060624215801.zip
集計ツールの改訂版です。
末尾チェック・コードチェック後のtableやlogファイルでの票削減などの機能をGUIに組み込みました。
なお、末尾チェックについて、末尾一桁目と時刻との対応はコード発行所によっては違うことがあるので、
その場合は postfix.pl の @pflist1 を適宜書き換えてください。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 22:25:28 ID:kQoCXXNx
>>479
ブロック決勝戦とベスト16決勝トーナメント1回戦では、注目度に大差ない気がする。

482 : ◆vw551YPqqU :2006/06/24(土) 22:27:49 ID:v+XUYAj2
>>481
試合の注目度ではなく、トーナメント表上の注目度です。
まぁ、このへんは個人の好みとか拘りでしかないんですが・・・。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 22:31:32 ID:5cNGRyjn
>>482
シャッフルの時期については、ベスト8のままがいい。
俺が反対する理由としては、
・前回最萌で張られていたベスト8AAが面白かったから
・これまでの慣例に従って
というのが大きなところ。

シャッフル時期を変えても大きな影響は無いと思うが、
毎年のベスト8が最萌を語る指標となってるから、ベスト8の重みは大きい。
それを個人の感情で改変するのは、歴史をないがしろにする行為だ。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 22:35:16 ID:t5tkF1Z8
「指標」「歴史」

誰か、誰か酸素マスクを持ってきてくれー!
あはははははは!腹筋が、腹筋が!

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 22:37:16 ID:wm9E5UBH
初代アニメ最萌はベスト16なんだが

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 22:37:56 ID:t7yqLBmi
ベスト16に陽の目を見せたいと言ってもそれって多すぎないかな?
8人という少ない人数にまで絞られたからこそより人目に付く場所で
戦う事が出来る資格を得られるんじゃないかなと思う

それにベスト8なら誰が優勝してもおかしくは無いキャラが残っている印象だが
ベスト16位だと微妙な感じがするし

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 22:40:04 ID:dNN/tUR8
>>485
16ブロックだけどシャッフルはベスト8から

漏れも変更には反対かなぁ。慣例だし。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 22:45:22 ID:KQCaaxTf
随分言われてる事だが敢えて変える必要性がn(ry

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 22:47:32 ID:kQoCXXNx
決勝トーナメントの試合数が多いと、
先を見越しての工作が活発化したり荒れやすくなる気がする。
アンチの力が強くなりそう。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 22:50:08 ID:e2lMqnAf
ふむふむ、コード発行所の挙動が変わってますね。
どうしてこのような仕様にしたのか、これはこれで?ですが。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 23:17:07 ID:wXF1/Yxw
べつに16ブロック制でもいいんじゃない?
それくらい表を作る人に選ばせてもいいと思うよ。
とりあえず◆vw551YPqqUは表作って見れば?それでかっこよかったら支持者が増えるかもよ

492 : ◆vw551YPqqU :2006/06/24(土) 23:25:37 ID:v+XUYAj2
トナメ表なら既に作り終えてサイトに貼ってたり。
ブロックの表が16ブロックだと凄く簡単なので16ブロック制で行きたいんですが・・・。

493 :可憐車 ◆KARENCJGTU :2006/06/24(土) 23:30:52 ID:H1BJIk+3
To:(子)さん

例の件多分bugだな。
修正OK。

葉鍵も直しておくわ

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/24(土) 23:35:30 ID:dNN/tUR8
予選票数のついでに投票で決めればいいのでは?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 00:41:28 ID:TTne/Cmh
今16ブロックの表を見てきたけど、これが16個ずらっと並ぶかと思うと、ちょっと違和感がある。
今回、名前の長いキャラが多いから、表を作る側は3回戦がない分この方が便利かもしれないけど。

自分の意見としては、上にも出ていたけど、ベスト16の段階から工作や荒らしが増えそうなのと、
特に変える必要性を感じないので、8ブロック制のままでいいと思う。

最終的には投票でしょうか。

496 : ◆vw551YPqqU :2006/06/25(日) 01:46:54 ID:5szs8yr9
>>495
えっと、トーナメント表自体はサイトの状態で行きます。
理由は3つ、・作りやすい。・編集しやすい。
・RPG最萌の表みたいに横スクロールするのは嫌。
従来通りベスト8が決まってからシャッフルすることもできますが、
表に合わせてベスト16でシャッフルした方が良いかなと思った次第です。

>>483
シャッフルのタイミングを変えたとしても
日程や試合形式が変わるわけではありませんのでベスト8のAAは作れると思います。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 02:16:03 ID:Qidx/yNd
>>483
俺も歴史とか伝統は大事だと思う。
ベスト8でのシャッフルは伝統による部分が大きい気がする。


ベスト16でシャッフルすることが可能ならば、
ベスト16とベスト8で2回シャッフルするほうがいいとか
シャッフルは1度もやらないほうがいい
といった意見も考慮しなければならなくなりそう。

ベスト8より上の部分は毎年固定でいいんじゃないかな。


これはあまり関係ないかもしれないが、16ブロックにわけると
忌み嫌われし16番目のアルファベットを用いることになる(*゚∀゚)

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 02:18:39 ID:Qidx/yNd
>>497訂正
×ベスト8より上
○ベスト8以上

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 02:28:40 ID:WtEJ0xJY
>>496
おいおい・・・2005の表は横スクロールしなくても見れるぞ
RPGの表は、そういう幅設定にしてないからだろ。
表屋ならちゃんと表つくれよ・・・117だって頑張ったんだぞ、同票通過の際に雛苺の力を借りていたが。
表がつくれないからor面倒だから16ブロックにしますといってるように聞こえるよ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 02:53:48 ID:HYUwueGB
>>497
RPGでベスト8シャッフルが未定だと判明したときも、メロン住民(と思われる人たち)を中心にシャッフルしろって声が沸きあがったからねぇ。
それで投票で決めてシャッフルしたわけですが。

>>499
雛苺じゃなくて、暇苺だったはずですよ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 03:00:41 ID:Q700epMf
>>499
今年はワールドカップイヤーだしそれにあやかってベスト16にするのは悪く無いと思うが。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 03:03:45 ID:brza1wEQ
投票で決めればええんでないの

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 03:14:14 ID:B91u40Rk
W杯を例にシード制を主張していた人はW杯が16から
トーナメントだから16支持か?

別に16でもいいけど

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 03:16:58 ID:4xK6rl2L
>>501
今年はワールドカップイヤーだしそれにあやかって本選を32名にするのも悪く無いと思うが。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 03:22:24 ID:A5t+8Y4s
いや、さすがにベスト8にしてくれよ・・・。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 03:33:12 ID:Q700epMf
>>504
ワールドカップの予選参加数は194だから参加キャラも194人に絞れるなら良いかもしれない。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 03:36:11 ID:u7bPPNjx
何このW杯スレ


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 03:38:51 ID:TJz64cCi
予選各組一位突破キャラについては、本選一回戦スキップのシードを与える
方式がよいと思ってるけど、賛同はあまり得られないかなあ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 03:40:23 ID:A5t+8Y4s
余りにも既出すぎなうえに過去に却下されまくってるわけだが

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 03:43:32 ID:HYUwueGB
この流れだし、釣りだろ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 04:03:20 ID:4xK6rl2L
取り合えず>>506はネタのつもりだろうが頭の弱い子にしか見えないな
全く!みんな釣りなら釣りらしくもっと突っ込み易くしなきゃダメだろ!

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 04:06:31 ID:HYUwueGB
>>506>>501と同じだし、釣りなのか本気なのか分からないや

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 08:28:22 ID:LeRz7MEv
シャッフルのタイミングについては◆vw551YPqqU氏の好きなようにしていいと思う。
ベスト8だとかベスト16だとかの区切りに深い意味はないし。
変えなきゃならん理由も変えちゃまずい理由も思いつかん。
歴史と伝統なんて言われてもちょっと説得力に欠けるな。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 09:08:10 ID:WtEJ0xJY
その通り、変えなきゃならん理由も変えちゃまずい理由もない。
だからこれは感情的な問題。
RPGではシャッフルするしないでかなり荒れただろ。
俺は、三回戦がブロック決勝になることと、表で16ブロックも縦に連なることに抵抗がある。
騙るスレに貼られた16ブロックの表も評判悪い。

意見が割れているんだから、投票で決めればいい。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 09:17:48 ID:5YOuE9QK
シード制自体には、別に問題はないんと思うんだよな。
問題なのは、実際投票してみないとキャラの強さが比較できないからであって。

そういう意味では、去年ベスト8の陣営キャラはシード権持たせてもいいように思うけど。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 09:29:36 ID:zkbRnUOD
>>513
シャッフル位置は優劣の区別が付きにくいから、個々人の意思が大切なんだ。
俺はベスト8にそれなりの象徴性を感じているし、
そこでシャッフルが行われるのは、残していきたいと思ってる。
そういった一人一人の考え方を集めなくちゃ、この問題に答えは出せない。

それにこの問題、見くびると痛い目見るぞ。
歴史があって支持者が多くいるものを独断で変えたりしたら、
最萌が荒れる原因を抱え込むことになる。
それなら実績も多く残しているベスト8を選ぶのがベター。

>>496
確かにAAは作れるが、ベスト16でシャッフルされましたというのと、
これが今年のブロック制覇者だというのでは、AAの重みが違ってくる。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 09:56:13 ID:LeRz7MEv
8か16かについてはなんかどっちの言い分も説得力ないように思えるからどっちでもいいや。

今さらシードを蒸し返す種厨は過去ログ読んで出直してきてください。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 10:15:42 ID:hpsx7WWO
8か16かということに、特に深い意味は無いよな。
だからこそ、変えるにはそれなりの理由を必要とする。
>>514>>516の言っている通り。

こういうのは話の持って行き方によるところも大きいけどね。
「8で表を作るのはめんどくさいから16にする」というのにしても、言いようがある。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 10:43:52 ID:J0cPnWL/
16で表を作るほうが面倒臭い気がするのは俺だけなのか

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 11:28:02 ID:ZKUX/176
シャッフルをしないことにすれば、ブロックが8でも16でも一緒だから万事解決。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 12:23:47 ID:ESunyPJi
個人的には16で作ったほうが本戦の表が見やすいというのは同意だなぁ
確かに8の方が慣例だからしっくりくるというのはあるが、16だと8よりもシャッフル後の
試合間隔が長い可能性が高いという利点はあるかも16以降シャッフルしなければ
日程固定で支援にも余裕が出来そうだし

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 13:42:16 ID:FTNQ6B04
ところで、持ち票の投票はどうなったんだ。
よくわからんから投票しておこう。
1次<<1票>>、2次<<5票>>

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 15:42:46 ID:Qidx/yNd
>>440の2次予選版はこんな感じかな。

<<2-1> 1人1票、持ち票最小、作品連記阻止
<<2-2> 少なめ
<<2-3> 少なめ
<<2-4> 去年より少なめ
<<2-5> 持ち票数が去年と同じ
<<2-6> 去年より多め
<<2-7> 去年より多め
<<2-8> 去年より多め
<<2-9> 多め
<<2-10> <<>>による投票数の限界、去年の2倍
<<2-11> 多め、<<>>による投票数の限界超過
・・・
<<2-24> 本戦進出枠数と同じ
・・・
<<2-36> 出場者数の半分に近い
・・・
<<2-72> 出場者数に近い

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 15:50:28 ID:v+k7BWHK
一人一票だと支援効果がでないと思います

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 15:55:00 ID:jf2eFKSH
1次は支援なくていいよ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 15:59:04 ID:Qidx/yNd
<<1-1> 1人1票、持ち票最小、作品連記阻止、浮動票ほぼ0
<<2-1> 1人1票、持ち票最小、作品連記阻止、浮動票ほぼ0

かな。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 16:21:59 ID:v+k7BWHK
>>525
では一票でも票が入ったキャラは二次に進めますか?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 16:33:52 ID:+c0rpqrI
仮に一次予選で1人1票としたら1票以上票が入るキャラは何人くらいになるかな?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 18:02:21 ID:HYUwueGB
去年の3位決定戦も頗る評判が悪かった
RPGもシャッフルしなければどうなっていたか・・・
二次予選を敗者復活と言うこともかなりの危険を伴う。

みんな順位とか勝敗に関わることには特に神経質だからね。

個人的にはシャッフルしようが16ブロック制だろうがベスト16はベスト16に過ぎないと思う…
厨くさい言い方を敢えてすれば、「『決勝トーナメント出場』『ブロック優勝』それぞれの威厳を損なう」

>>521
日程はもう決まってますよ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 18:16:25 ID:Q700epMf
思うんだがベスト8の伝統とか歴史は関係無いと思うのだが。
2004年と2005年でも7月アニメの参加の有無、予選の突破枠数、本戦進出数が変わってるんだし
歴史も伝統も無いだろ。
変えたいならドンドン変えていった方が良いと思うのだが。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 18:17:22 ID:HYUwueGB
作品連記はなくなっても作品票が入るのは避けられない
大陣営・作品萌え的な思考をすれば、陣営の主力が圧勝するより、主力とそれ以外でうまく票が分散して複数通過するのが望ましい
大成功したのがテヌス

弱小陣営マイナーキャラ派的思考をすると、0票にするのは忍びないから勝てなくても1票入れます。漏れはね。
通過出来そうな主力キャラに票を入れるというのは、それこそ作品票だ。


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 18:19:27 ID:HYUwueGB
>>530
>変えたいなら
変えたくないわけだが
変えたい人が多数派なら納得するけど。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 18:33:06 ID:+c0rpqrI
>>531
>通過出来そうな主力キャラに票を入れるというのは、それこそ作品票だ。

これは作品票とは一概には言えないな。
むしろそのキャラは通りそうだから同じ作品の別のキャラに入れるという方が
作品票と言えそうだ。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 18:35:07 ID:2dKa1+ts
今年も騙るスレで運営叩きが始まったな。
まあいつものことだが。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1151170355/183-189n

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 18:39:11 ID:HYUwueGB
>>533
うん、それが>>531の上の段落で挙げたタイプの作品票だ。

弱小にはそんな余裕は無いw

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 18:50:20 ID:tzCLsD65
作品票か否かの判断は悪魔の証明だと何度言ったら分かるんだい!
お前たちは俺並みの鳥アタマか!ったく、悲しくて涙が出てくらぁ

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 19:22:44 ID:v+k7BWHK
弱小陣営のわがままかもしれませんが
一次予選持ち票一票の支援なしにするなら
せめて一票でも入った子は二次予選に行かせてあげてください

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 19:25:04 ID:io4X2Ni4
一次予選一票とかありえない

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 19:26:05 ID:HYUwueGB
そんなことにはまずならないから安心しる

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 19:27:43 ID:Qidx/yNd
参加者数が序盤は少なくてだんだんと増えていくから、
>>537のようにすると序盤の組からの通過者数が終盤の組からの通過者数より
少なくなるね。序盤の組のほうが不利。

得票数・得票率を使った選抜はやってはいけないと思ったほうがいい。
選抜の材料にできるのは順位のみ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 20:18:27 ID:cDYzCqOq
毎日百人以上出るのに一票のみじゃ0票続出じゃん

542 : ◆vw551YPqqU :2006/06/25(日) 20:23:06 ID:5szs8yr9
>>499
8ブロックの表も当然作れますが、>>496で書いた通り、
16ブロックの方が自分としてはやりやすいということです。
tableあたりのキャラ数が少ない方が見やすいですし。

シャッフルについてはベスト16決定後のシャッフルは反対意見が多いようですし
無理を通してまで16決定後にしようと言う気はありません。例年と同じように、ベスト8決定後にしましょうか。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 20:29:16 ID:HYUwueGB
16ブロックでベスト8シャッフルとなると、今公式におかれている決勝トナメ表の雛形はどちらも使えませんよ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 20:43:26 ID:tzCLsD65
二回シャッフルにしてしまうなり運営独断でいいよ
歴史とか伝統とか重みなんて、そんなもんどうでもいい人間からしたら
理屈にすらなってない戯言でしかないし

545 : ◆vw551YPqqU :2006/06/25(日) 20:43:43 ID:5szs8yr9
>>543
当てはめればいいだけなので可能です。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 20:48:55 ID:+fKRQean
そう言えば去年もこんな話出てたな
そのときはなんでも、先に当たってしまう相手が分かっていると
前の試合で色々な思惑が絡んで萎えるとか言う意見だった気がする

あんまりシャッフルしすぎも手間もかかるしトーナメントとしてどうかという気もするが
ベスト16、8の2回くらいなら別にいいんじゃないの

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 20:56:49 ID:tzCLsD65
>>546
8シャッフルの理由が余りにバカバカしくてつい言ってしまったが
リアルに日程や状況を考えるとダブルシャッフルは現実的な提案ではなかった、ごめん

組合せの思惑とシャッフルのタイミングを考えれば
確率論的には16よりは8のが良い方式ではある

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 21:00:24 ID:oOx+LGpE
シャッフルなんてしなくていいでしょ
逆に運営がベスト16でやりたいんならどんどんやればいい
本当のところ、シャッフルに意味なんてほとんどないんだから

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 21:02:13 ID:A5t+8Y4s
いや、意味はあるぞ。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 21:04:15 ID:oOx+LGpE
>>549
こじつけに近いでしょ
RPGだって直前まで話題にならなかったし
葉鍵なんかじゃ集計陣に意味ないからやらないって一蹴されてたし
結局ほとんど好みの問題よ

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 21:07:44 ID:HYUwueGB
>>545
ttp://uploader.fam.cx/data/u11902.html
こういう状態でシャッフルして当てはめるのは無理ですよ
まあ、表を分離すれば済む話ですが。

確かに運営がどうしても16でやりたいというなら私はとめることは出来ませんね。
開催期間中ずっと運営アンチに対処し続けなければならないわけですから、それぐらいの権限は運営にはあります。
450氏はRPGで叩かれすぎて、もうやりたくないようですし

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 21:11:58 ID:zkbRnUOD
>>545
あのトーナメント表だと、ベスト16が出揃った時点で
決勝トーナメントの表を埋めなくちゃならない。
それを無理して強引に当てはめたりしたら、混乱するだけだ。
ならば無理せず去年の表をそのまま使ってほしいよ。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 21:13:26 ID:5szs8yr9
>>551
途中でシャッフルがあるスポーツのトーナメントの様に
最終的な結果さえ合っていれば良いので
臨時にブロック決勝戦の表を作ったり
表に仮に当てはめておいてそこから並べ替えしたりしてもOKかと。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 21:21:27 ID:Qidx/yNd
支援する人にとっては出場日があとになるほうがありがたいことかもしれない。
シャッフルによる日程の変化のダメージはベスト8で行うほうが少ない。

ベスト16の試合(4回戦)は8日間あり、初日と最終日で7日の開きがある。
ベスト8の試合(準々決勝)は4日間なので、3日の開きとなる。

シャッフルをしないのが一番ダメージが少ないけどね。
ベスト8でのシャッフル自体は2004から行われてきたことだったはず。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 21:25:35 ID:HYUwueGB
>>553
ううむ、いっそシャッフルしないほうがいいかも。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 21:33:09 ID:fUiNt7Fb
まったくシャッフルしないと、
早い段階からアンチVSアンチアンチみたいな試合になるんじゃない?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 21:35:15 ID:+c0rpqrI
俺はシャッフルをするのはくじ運の有利・不利を軽減するためと思ってる。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 21:35:24 ID:HYUwueGB
騙るスレが残ってる時点でそういうのは回避不能
予選から荒れるぞ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 21:37:35 ID:LeRz7MEv
>>554
2002年からやってる

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 21:45:54 ID:hpsx7WWO
シャッフルをするおもな理由はアンチの影響を軽減するためと、
先が見え過ぎるとつまらない、という意見への配慮だよな。
では毎回シャッフルしないのはどうしてかというと
・直前まで試合日程が決まらないため支援の計画を立て辛い
・手間がかかる
ということだよな。
「シャッフル無し」と「毎回シャッフル」の間を取って、「途中で1回シャッフル」
ということが行われている。

本戦枠が拡大していることだし、シャッフルのタイミングを早めたほうが
よいのではないか、という考えもありそうなんだが、出てないようだね。
俺はベスト8シャッフルでいいと思うけどw

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 21:49:28 ID:HYUwueGB
>本戦枠が拡大していることだし
してないしてない

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 21:52:02 ID:oOx+LGpE
>>560
アンチの影響とは具体的にどんな?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 21:57:14 ID:hpsx7WWO
>>561
2005年との比較で言ってるわけじゃないよ

>>562
自分が支持するキャラとぶつかる予定の有力キャラを、直接対決以前に
落とそう、とする行動。 実際にどれだけ影響があるのか分からないけどね。
でも、「そのことを危惧する人」が存在することは事実だ。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 21:58:21 ID:fUiNt7Fb
半端にシャッフルの回数を増やしても、火種が飛び散るだけな気がする。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 22:02:32 ID:hpsx7WWO
>>564
ベスト8シャッフルから変更するのは、荒れるリスクを増やすだけという気がするね。
2回以上シャッフルするのに賛成な人が多ければ、ベスト8でシャッフルするほかに
もう1回シャッフルするという手もあるけど、それも反対が多いんじゃないかな

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 22:07:25 ID:6w2gLQt4
>自分が支持するキャラとぶつかる予定の有力キャラを、直接対決以前に
>落とそう、とする行動。

加えて実際にはそうでない場合でも
該当キャラを叩いてその罪を次に対戦するキャラになすりつけるといった手口もあるね。
この場合は両方のアンチ、あるいはトーナメントアンチだろうが。

他にも
「○○と××を戦わせたい!」とか逆に「同じ作品同士で当たるのは面白くないから片方落とそう」
とか色々ある。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 22:09:52 ID:fUiNt7Fb
>>565
「火種が飛び散るだけ」は言いすぎたが、デメリットが無視できないと思う。
2回戦(3人対戦)終了後にシャッフルなら、なんとかなるかも。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 22:10:12 ID:HYUwueGB
無駄にアンチが増えるのは間違いない、というか騙るスレを見る限りすでに増えた。

しかしそれは運営として覚悟の上での提案だろう?


ここだけの話、集団エントリーとか反対しとくんだったと思ったこともあるw
450ももう「ネタ票」は勘弁と思っているのではないか

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 22:21:17 ID:oOx+LGpE
>>563
それならシャッフルがあった方が余計まずいんじゃないかな
どのキャラも当たる可能性があるということは、強いキャラを負かすチャンスがあれば
とにかく落としとこう、ということになる
シャッフルなしならローカルな影響ですんでたのがシャッフルありだと全体に影響することになる

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 22:27:45 ID:HYUwueGB
RPGでは軒並み潰されたけど、アニメは大陣営の力が大きいから、そう簡単にはアンチの思い通りにはいかないよ。


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 22:35:19 ID:gxEuUHSA
どちらかと言うと罪をなすりつけのほうが多いだろうな。
自分の関心のないキャラの日にわざわざ出て行って本気で潰そうなんて奴
実際は滅多に居ないだろ。
RPGの例で言えば番狂わせが起きるといつもFFDQ陣営の陰謀だ!って
主張して荒らす口実にしてたのと同じ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 22:41:27 ID:Qidx/yNd
>>559
そうなのか。2002年というと初代?


2004年はトーナメントの途中でシャッフルを導入することが決定した。
ナージャ vs ロズマリの決勝はシャッフルがなければ実現しなかったw

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 22:44:54 ID:HYd4REnj
初回(2002)が16ブロックだけどベスト8でシャッフルなんだから
16ブロックで表を作ってベスト8でシャッフルで問題無いでしょう


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 22:46:02 ID:hpsx7WWO
>>569
それは無いと思うな。アンチが無限のリソースを持っているわけじゃあないから。

「シャッフルしたほうがアンチの影響を減らせる」説に対しても、
自分としては判断を保留してるけど。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 22:47:38 ID:HYUwueGB
ところで>>550
RPGでぎりぎりまでシャッフルが話題にならなかったのは、シャッフルなんてあるとは夢にも思ってなかった人たちと、シャッフルがあると思い込んでいた人たちしか居なかったからではないか?

話題になった途端「シャッフルで有利/不利になる陣営叩き」が始まったのも今ではいい思い出w

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 22:48:47 ID:p0DIGW0t
>>569
いくらでも労力が注げるならそうかもしれないが、実際にはそうではないだろう。
つぎ込む労力の割りにアンチ活動の効果は下がるわけだから、抑制にはなると思う。
かぶった

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 22:49:58 ID:zkbRnUOD
>>573
もちろんA優勝vsB優勝、C優勝vsD優勝みたいに
ベスト16の組み合わせは決まってるんだよな?
それなら事実上の8ブロック制と変わらんと思うが。

もしベスト16の組み合わせが未定なら、それはベスト16でのシャッフルだ。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 22:51:40 ID:xR/q18e/
http://id30.fm-p.jp/33/dragonball69/

579 :(子) ◆U07733UhFQ :2006/06/25(日) 23:00:52 ID:HxwOn02t
>>493
指摘の件修正しておきました。

>>295
完成しましたがどうしましょう?

>>480
集計ツールですが、表記揺れルールとツールの関係に関して
思うところあって現在改造中です(多分使うとしてもここだけでしょうが)

あと、自分管理の2005のうpろだを2,3日中に潰して
2006のろだにしようと思いますので、いるファイルがある人は
取って置いてください。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 23:08:31 ID:HYUwueGB
ところで、予選の持ち票数の投票はどうするの?

581 :(子) ◆U07733UhFQ :2006/06/25(日) 23:08:49 ID:HxwOn02t
シャッフルに関して、初代ではこんなことやってましたね。
(ベスト16の試合開始直前にベスト8のシャッフルを実行)
ttp://ranobe.com/up/src/up117639.jpg
懐かしい画像を発掘してしまったので晒してみます。

582 : ◆vw551YPqqU :2006/06/25(日) 23:52:14 ID:5szs8yr9
持ち票について投票ですが、
話も煮詰まっていないことですし延期しましょう。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 00:44:55 ID:9cPxDlRG
表だけど、こんな配置はどう?
ttp://newsstation.info/up/img/ns10449.htm

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 00:47:41 ID:219iBONn
漏れもそれ考えたけど、なんか見づらいな

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 01:09:28 ID:9cPxDlRG
じゃあ、これでどうだろうか。
ttp://newsstation.info/up/img/ns10451.htm

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 01:13:19 ID:n5HSKTP/
>>585
いいんじゃないか?
少なくとも>583よりは見易くなってると思う

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 01:14:29 ID:9cPxDlRG
ブロック準決勝の結果を微変更。
ttp://newsstation.info/up/img/ns10452.htm

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 01:29:22 ID:FREvn5vT
>>587
それは8ブロック制用の?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 01:30:02 ID:9cPxDlRG
>>588
うん。
去年の結果をそのまま使ってる。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 01:38:40 ID:FREvn5vT
>>589
去年も8ブロック制だったと思うけど、去年同様の8ブロック制だけど去年とは違う表の案を出しているという事?

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 01:48:04 ID:9cPxDlRG
>>590
そういうこと。
8ブロック制だと表が横長になると言ってたんで、
回避案を作ってみた。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 01:52:42 ID:FREvn5vT
>>591
ああ、なるほど。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 02:46:54 ID:9cPxDlRG
形は >>587 と一緒だけど、もっと去年の表っぽい雰囲気にしてみた。
ttp://newsstation.info/up/img/ns10455.htm

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 17:24:29 ID:rUVla/U2
>>532
エントリーまとめ、自分が言ってることもう1回見直してみろ。
凄くおかしいことに気づくから。

自分はベスト16のシャッフルに賛成、なんでもかんでも例年と同じってのは新鮮味に欠ける。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 19:05:34 ID:BMzZkY3O
>>594
例年通りというほど毎回同じやり方してないがな
そして今年が去年のルールをだいたい踏襲してるのは
その例年に比べてベターな結果を出す事が出来たからだし

そこで本選人数は去年と同じなのにベスト8シャッフルだけ変えると言うには
今の時点で言い出すのは唐突だと思うんだがな
それなら本選人数を決める時にベスト・シャッフル8or16も一緒に提案して
アンケートすれば良かったんじゃないのか?
その辺りは本選人数と関係してくる問題なんだし

去年初めて最萌に参加した人なんかは新鮮味に欠ける人もいるかもしれないが
何回か参加してる人の中には逆にある程度ルール等を固定化して暫らくの間
最萌を行いたいと思っているかもしれない
去年と今年でほぼ同じやり方にする事でその試金石になると思うんだが

596 : ◆vw551YPqqU :2006/06/26(月) 19:11:16 ID:HkicjXx+
表は今、サイトにある形で行きたいと思います。
↓はサイトの表に最萌2005の結果を当てはめてみたもの。
http://saimoe2006.hp.infoseek.co.jp/tournament.html

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 19:13:22 ID:219iBONn
優勝者は一番上のほうが良くないか?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 19:19:10 ID:n5HSKTP/
俺も一番上の方がいいとは思うけど
好みの問題もあると思うから別にこれでもいいんじゃないか?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 19:24:01 ID:XdE07Ehh
形式なんてどうでもいいよ
結果さえわかれば

というかそれこそ、横トップは過去いくつもの最萌で実績があるだろ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 20:11:48 ID:MW5foNOK
>>595
はげど。その辺変えるなら俺は288枠案に拘らなかった。8ブロックではないのなら、もっと枠数の多い6ブロックとかの案に、賛成してもよかった。話が違う。
エントリー数も予想以上であるし、投票をやり直したらどうか?……とまでは、言わないが。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 20:15:34 ID:OHYSeKjt
8ブロックか16ブロックかだけで投票をした方がいい

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 20:41:47 ID:219iBONn
もうどっちでも良くなってきた。
表が気に食わない人は自分で自分用の表をつくればいいんだよw
俺さいもえで最初色指定がケバかったときそうしてた

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 21:24:24 ID:CVWVE58J
俺も優勝は一番上のがいいと思う。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 21:40:13 ID:jsM1syrn
>>596
ところで、ブロック決勝の結果はどこに置いておくんだ?
表を作る以上、一週間以上も結果の更新なしじゃマズいだろ。
今は過去の結果をそのまま当て嵌めてるだけだから、参考にならん。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 21:46:13 ID:219iBONn
暫定的に当てはめといてあとで組み替えるとか言ってなかった?

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 21:48:50 ID:aiifT5ME
おいおい、まだ決まってなかったのか?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 21:50:08 ID:9cPxDlRG
>>596
>>593 をあまりにもナチュラルに無視されると・・・

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 21:52:22 ID:jsM1syrn
>>605
暫定的に当てはめる?
そしたら確実にシャッフル無しと勘違いする輩が出てくる。
人を騙すような表を作るなんて、そんな事したら表屋失格だぞ。

どうしてもブロック準決勝までの表を使いたいなら、
ブロック決勝と決勝トーナメントを分離してくれ。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 21:54:15 ID:219iBONn
分離すればって意見はスルーされた模様

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 22:02:26 ID:dJDfmsIJ
686 名前:メロン名無しさん 投稿日:2006/06/26(月) 21:56:47 ID:???0
彼は一番必要のないものが自分自身だと気付くのはいつになるのでしょうか

689 名前:メロン名無しさん 投稿日:2006/06/26(月) 21:58:33 ID:???0
>>686
企画スレにそのレスをそのまま貼れば気づくのが早くなるんじゃまいか?

690 名前:メロン名無しさん 投稿日:2006/06/26(月) 21:59:38 ID:???0
大人は都合の悪いレスはスルーするからな。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 22:17:03 ID:jNx1HHEk
表屋の人に聞きたい。

表の形を変えると>>496であなたが宣言してからここまで、本来なら
話題にもならなかったような議題で荒れてますが、それを押し通してまで
その表の形にこだわる価値があると今でも思ってますか?

それと、もし誰かが去年と同じ形の表を作るからあなたの代わりに表屋を
やらせてくれ、と言って名乗り出たら、あなたはどうするのですか?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 22:21:46 ID:HAOnKgwh
どう思ってるのかは是非聞きたいね

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 22:22:31 ID:6r4SqqIc
>>611
>>542の下二行。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 22:25:11 ID:219iBONn
シャッフルで荒れてるのか表の形で荒れてるのか分からなくなってきたねw

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 22:33:07 ID:jsM1syrn
>>614
シャッフルはベスト8で確定。←ここ重要

今は表の形について議論中。
表屋の提案した形が無茶苦茶で、ブーイング食らってる。
善意の人が出してくれた助け舟も、>>596で完全にスルー。
そして現在はレス待ち。つーか持ち票議論もあるから早く出てきなさい。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 22:34:33 ID:e3nWRmBi
こんなどうでもいいことで揉めるなら投票で決めちゃえばいいんじゃないの

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 22:36:43 ID:77ZOzR7b
シャッフルを変更しないのなら、表の形なんてどうでもいいと思うが。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 22:37:39 ID:6r4SqqIc
ちょっと勘違いしてた。悪い。
表の形くらいは表屋さんの自由にすればいいと思うけどね。

持ち表は上位8位までが勝ち上がりだから、9票以上はちょっと…って感じかな。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 22:41:56 ID:JGccCmI1
とりあえず、語るスレでも言ったけど、近々投票で一気に決めてしまえばいいんじゃないか?
持ち票数の多い少ない、8ブロック16ブロックの長所短所もある程度は見えてきてるみたいだし
どっちでもいい人、どっちかがいい人、いろいろいるみたいだけど、このままじゃ埒が明かない

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 22:45:28 ID:XdE07Ehh
二次予選へのキャラ選出も含むのが一次予選なわけだが…
というか、何故勝ち上がり数と同じにする必要があるんだ?
死票を一票も出さないとかだったらあまりに計算が単純すぎるし

持ち票議論は過去にやったわけで、とりあえず決まってた流れとして
去年と同じ・増加・減少の投票だけでも明日やっちゃわない?
細部詰めるのは後でもいいよ、最低限の方針は決めたほうがいい

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 22:47:11 ID:219iBONn
俺も前から勝ち上がり数=最大持ち票数の意見の理由がわからない

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 22:47:18 ID:rUVla/U2
ん?表屋も引いてベスト16でのシャッフルを推す人もいないんだし
シャッフル問題についてこれ以上引っ張っても意味ないんじゃないか?
それより持ち票をどうするか早く話し合おうべ
表の形にいちいちイチャモンつける潔癖症の方々は放っておいてさ

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 22:49:15 ID:jsM1syrn
>>618
確かに表の形は表屋の自由だろう。
でも提案された表は、『参加者の勘違いを生まない』という
表としての最低条件すら満たしてない。
だからそんな表は撤回して、ブロック決勝と決勝トーナメントを分離しろと言ってるんだ。

>>620
拘束力を伴わないアンケートならいいんじゃないか?
決定投票までやるには、今はまだ議論が足りないと思う。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 22:50:18 ID:219iBONn
でも
>そしたら確実にシャッフル無しと勘違いする輩が出てくる。
これは問題かも。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 22:56:14 ID:XdE07Ehh
>>623
シャッフルある無しは、HP上で告知一つ入れてしまうとか
日程表に書くってな手も無くはない
俺は去年初参加だったが、シャッフル有り無しとかは
表見て意識することはなかったなぁ

まあ決定投票はまだか
とりあえず3つ限定で語るのが一番面倒は起きにくいと思う

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 22:57:01 ID:77ZOzR7b
「ベスト16(ベスト8決定後に組み合わせを再抽選)」
って表の見出しに書いておけばいいんじゃない?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/26(月) 23:59:12 ID:219iBONn
◆vw551YPqqUはどこいったのでしょうか?

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 00:00:01 ID:87U86Dha
午前零時をお知らせいたします。
もうね、ぬるぽ。
今日も活発で意義のある議論が交わされますように。

629 : ◆vw551YPqqU :2006/06/27(火) 00:01:48 ID:c5l2HtBY
持ち票についてのアンケートを採りましょうか。
昨年から維持、増加、減少の3つからまず決めた方が良いという意見があるので
投票先は
<<維持>> 4〜6票
<<増加>> 6票以上
<<減少>> 4票以下
の3つで投票時間は今日の00:30〜23:01まででお願いします。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 00:05:42 ID:V2N/8YFy
>>629
希望する票数とその理由も併記してもらったほうがいいかも。

631 : ◆vw551YPqqU :2006/06/27(火) 00:10:28 ID:c5l2HtBY
>>630
一気に決めてしまうということですか?
それはそれでありだと思いますが>>476などで三択でやろうという意見もありますし
今日は一旦、維持と増加減少でアンケートを採ってみてもいいかと思います。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 00:18:31 ID:SlGQk5AA
ところで今気付いたんですけどコード発行所のほうの
アニメ最萌トーナメント20006っていうのは何かのギャグですか?

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 00:19:53 ID:PORkOiuW
>>631
希望する票数とその理由は<<>>の外に書いてもらうってことです。
集計の対象にはならないけど意見は参考になるかと思います。

634 : ◆vw551YPqqU :2006/06/27(火) 00:23:35 ID:c5l2HtBY
>>633
うん、それは良いかもです。
萌え文と同じで強制はしませんが
書いていただける人だけで結構ですので
>>630について自分の意見を書いてください。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 00:24:49 ID:gtlhKw86
普通のキャラ投票と違ってこの先どうするかの投票だから
理由書くのは強制にしちゃってもいいんじゃないか?

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 00:27:14 ID:PORkOiuW
5票の人には去年と同じがいいというだけでなく、
何故5という数がいいのかも書いてもらいたいね。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 00:28:41 ID:c5l2HtBY
>>635
今日の三択投票→もう1度投票という流れになると思うので強制はしなくてもいいかと

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 00:32:09 ID:w5lg0AYX
<<維持>> 5票
はっきり言って俺の嫁の数からして5票では全く足りないが
嫁を切り捨てなければいけないという罪悪感が
僕の体を苛み、同時に発狂しそうなほどの快感をもたらす。
書き込みボタンを押す瞬間、僕の心臓は狂ったように脈打ち
呼吸は乱れ、ついには奇声をあげてしまい、母が何事かと部屋に入ってくるのである。
そんな人間に、私はなりたい。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 00:35:29 ID:ZecYG52h
>>629のアンケートに回答。

[[A0627-prqPPCgD-LZ]]

<<増加>>
人が少ないだろう1次予選初期は得票が不足するおそれがあるので、
エントリー数増に合わせ持ち票7〜8ぐらいがよさそう。
2次予選は去年を維持か、少し減らすぐらいでいいかもだが。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 00:37:10 ID:QrfeAIJb
>>634
騙るスレを代表して言いたいんだが、あんたこのアンケートを花道に
運営(仕切り人)から降りてもらえないか。

ここまでの議論を見る限り、あんたが運営だと荒れる一方だ。
持ち票の投票自体は適切だと思うのでこのままやってもらうとして、
この投票が終わったら表屋に徹するか、運営から完全に手を引いて欲しい。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 00:39:19 ID:/iYoxccM
>>640
なに勝手に騙るスレ代表してんのお前

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 00:40:45 ID:SlGQk5AA
[[A0627-MZZq5LeL-LZ]]
<<増加>>
エントリーキャラも増えたし持ち票は増やして欲しい。
といっても一応組み数も増えてるわけだし7、6票くらいで十分かなと。
二次の方はあまり議論されて無い様に感じたがこっちは5票でいいや。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 00:42:11 ID:JGOMNF9f
事実上の不信任案だな。まず、こっちから投票した方がいいんじゃないか?

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 00:46:13 ID:/iYoxccM
>>643
さすがに今やってる投票が先だろ

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 00:48:47 ID:nWjR3HUH
首を挿げ替えようにも代わりがいないじゃんw
寝惚けたこと抜かすのは語るスレだけにしとけ

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 00:49:10 ID:vKLFmN63
最萌終了

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 00:52:21 ID:vKLFmN63
無理してやらなくてもいいじゃん

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 00:52:51 ID:BCPbBK5H
>>645
まずは不信任が先だ。いなくなれば誰かが現れる。それがここの伝統。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 00:52:57 ID:PORkOiuW
[[A0627-GYpF2KAa-LD]]
<<増加>>
10票かそれ以上。

意味のある数は<<>>の使える最大の10と通過枠数、参加者数くらいしかない。
持ち票は可能な限り多くしたほうがよい。
浮動票という面から考えても持ち票は多いほどよい。
作品連記に対しては、連記してなお票があまるくらい持ち票をくれてやれば
他のキャラにも投票するようになり、目立たなくなるのではないだろうか。

ちょうどよい数というのはない。
ならば持ち票は多く与えておき、2、3票で十分な人には2、3票だけ投票してもらえばよい。
持ち票を全部使い切らなければ有効票にならないというルールではなかったはず。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 00:55:05 ID:aAdj3jR6
[[A0627-FIr1BVqr-LA]]
<<維持>>で6票
理由は、持ち票は増やして欲しくてたまんないけど
悩む楽しさとか悩む苦しさとか、そんなの全部含めて最萌だと思うんだ。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 00:56:32 ID:vKLFmN63
今年は開催不可能ですよ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 00:57:49 ID:/iYoxccM
>>648
そんな伝統はないぞ……勝手に作るなよ

653 :エントリーまとめ ◆aI.YzcDBDU :2006/06/27(火) 01:08:11 ID:lCmvDUAb
[[A0627-V6OKR56u-MK]]
<<増加>>
8〜10票

正直、10票でも迷う。それと、やはり作品票の効果は持ち票数が多いほど少なく、浮動票は逆に多くなると思う。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 01:09:59 ID:W+d8yBMA
>>634
細かいつっこみだが、<<維持>>は5票固定ということ?
4票と6票は<<減少>><<増加>>に含まれてしまうようだが。


655 : ◆vw551YPqqU :2006/06/27(火) 01:12:49 ID:c5l2HtBY
>>654
>>629にも書きましたが、維持は4〜6票です。
維持を5票に完全固定すると余りにも維持が弱いと思うので。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 01:17:02 ID:W+d8yBMA
>>655
じゃあ、こう書くべきだろう
<<維持>> 4〜6票
<<増加>> 7票以上
<<減少>> 3票以下

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 01:27:57 ID:MmuPAifl
>>620
昨年より1組あたりの出場キャラが増えるなら持ち票も増やしたほうが
いいんじゃないか、とはいえ勝ち上がり数よりも多くするのはおかしくないか、
では勝ち上がり数と同じにするのがシンプルな基準だ、という理由

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 01:39:54 ID:A3WS2e15
いや、だからさ…「勝ち上がり数より多くするのはおかしくないか」
という理屈の意味が分からないんだよね。
二次ならまだしも、一次は二次に残すキャラへの投票もあるわけで
そう考えると8票以上でも多すぎるという事は無い。

というか、物理限界まで増やしたところで強いキャラは強く弱いキャラは弱い。
得票数じゃなく順位で決定するわけだから、票数がインフレしようが
投票者が一般的であれば順位付けは確定する。
つまり上がる奴は上がり切られる奴は切られる。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 02:02:35 ID:MmuPAifl
二次予選進出枠まで含めた数よりも持ち票を多くすることも理屈の上では
可能だが、さすがにそれは暴論だと思わないか?
思わないようなら、この先の議論に意味は無い。

二次予選進出枠まで含めた数よりも持ち票を多くするのは、投票する者の
心理を無視した、極めてドライなやり方だ。
では持ち票をその数にするのはどうか?
前段に掲げた暴論ほどではないが、これもまたキツい話だ。
投票する者にとって、予選一発勝ち抜け枠とそれ以上とでは話が違う。
予選一発勝ち抜け枠は心理的閾値になる。

660 :656:2006/06/27(火) 02:05:06 ID:W+d8yBMA
コテ氏の反応がないので、勝手に訂正させてもらうが、投票は以下の選択肢で。
<<維持>> 4〜6票
<<増加>> 7票以上
<<減少>> 3票以下

661 : ◆vw551YPqqU :2006/06/27(火) 02:08:16 ID:c5l2HtBY
>>656
すいません。普通に自分の不手際です。
これから投票する方は

<<維持>> 4〜6票
<<増加>> 7票以上
<<減少>> 3票以下

と考えて投票してください。
これから投票する方、既に投票済みの方で
自分の投票したかったものと違うという方はレスで教えてください。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 02:11:25 ID:SlGQk5AA
[[A0627-/AKhWfVG-KZ]]

<<増加>> 
好きな作品のヒロインや主人公はなるべき投票したいし、好きなキャラはもちろんしたい。
そうすると10票あっても足りないから少しでも多い方が良い。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 02:17:34 ID:W+d8yBMA
>>661
あと、1次と2次で持ち票数を同じにする必要があるのか、わからない。
例えば1次10票とかなったときに2次も10票とするのはうまくないと思う。
去年も見た感じ2次は5票でも多すぎだと感じられる。
自分としては3票ぐらいが適切だと感じた。

ほとんどの人が1次に注目していると思うが、
このままこの投票で<<増加>>10票とか思わぬ票数に決まってしまうと、
2次で困ったことになるのでは?

あと告知の仕方とか、細かいことにも気を配るべきだと思う。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 02:26:22 ID:FN7AxDBg
[[A0627-pla5/3Ci-KE]]
<<増加>>
キャラも増えてるし7〜8票くらいがちょうどいいかな、と
>650氏の言うように切り捨てで悩むのも最萌の面白みの一つだと思うので
あまり持ち票を増やしすぎるのには個人的には反対。

他の方も言ってるけれども2次予選の持ち票はどうなってるのかな
2次予選は去年と同じ5票か4票くらいが丁度いいと思うんだが

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 02:45:51 ID:ksxtvaNX
[[A0627-U6hXz8Ru-KJ]]

<<増加>>
予選一組当たりの参加者は増えるようなので、それ同様増やした方がいいと思う。
一組あたりの参加者数が確定していないのでなんともいえないが、
8〜10票前後だろうか。
二次は5票でいいと思う。

666 :エントリーまとめ ◆aI.YzcDBDU :2006/06/27(火) 02:48:28 ID:lCmvDUAb
二次予選の持ち票を少なくするのはさいもえ2で失敗したというのが定説かと…。

何がどうなったら「失敗」なのか、人によると思うけど。不満が強かったのは確か。

667 :エントリーまとめ ◆aI.YzcDBDU :2006/06/27(火) 02:49:48 ID:lCmvDUAb
というわけで>>653補足、二次予選の持ち票数希望は5

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 03:05:48 ID:gvCpY+VB
[[A0627-h.GiZtKf-QZ]]

<<増加>>
去年は少なすぎて不満だった。
キャラも増えたし、浮動票が多い方が面白いし、
明らかにもっと票数を増やした方がいいと思う。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 08:04:25 ID:A3WS2e15
>>659
暴論ってか、理論上の数字ね。
あと一発勝ち抜けなんてハナっから望めないと思ってる人間にとっては
勝ち抜け数?知るかよ、としかならない場合もあったりする。
>>666
それは同意。一次二次はあくまで篩い分けの手段でしかないから
負けた奴同士の試合に票をやらんでいい、という考えもなんだかなぁと思う。

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 08:18:56 ID:A3WS2e15
あ、あと一次予選多くしたから二次は少なくというのも微妙。
浮動票が増えたからといって、強キャラや中堅がストレートに勝ち上がれるとは限らないから。

まず根本的には、順位で枠数が決まっている以上
どれだけ票数が増えようと勝ち負けはハッキリすること。
見かけ上の総投票・得票数が増えても純粋なインフレでしかなく
組み分けの有利不利が改善されるわけではない。

次に、票数が力順に厳密に配分されるわけではないこと。
「どうせここで消えるから」と投票される1票2票やボーダー以下のキャラが多く発生して
大量に死票が発生したり、運の要素で倍率がそこだけ異様に高くて…という可能性もあるから。

個人的には二回の篩い分けは運の要素を平均化するものだと思う。
ただ考え方の根幹自体は「他なら勝てた!やりなおせ!」的バカと同じ思想なんだよな…。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 08:32:05 ID:A3WS2e15
順位での枠数決定というのは、要するに「何票稼ごうが落ちる時は落ちる」って事ね。
ボーダー120なら100稼ごうが上がれないし、ボーダー80なら90で上がれる。
日によって投票数も違うし、だからこそ順位を基準としている。

つまり浮動票が大量にある=票数稼げる可能性UPとはなるけど
票数が増えることと勝ちあがれる可能性の因果関係は薄い。
足切りボーダーが30になり、勝ち上がりボーダーが200になる可能性もある。

まあ負けたら所詮それまでよな世界ではあるが、浮動票があれば本当に
「作品票」なるものを超えられるのかとかはある。
大陣営信者がついで投票をすると言うのなら、支援で優先度が5番目になった
キャラAに浮動票を投じ、8番目にキャラBへのついで票を投じる可能性もあるわけで…。
こんなもんはやっぱり悪魔の証明でしかないんだけどね。

あと大陣営叩きの人たちが口にするネギ・テニスの勝ちあがりは
二次でも多かった事も言及しておこう。
二次になれば絞込みがされてるし、最後のチャンスだからと
票が集まるキャラは自然と限定はされてくる可能性はあるが
上のような例がある以上、この考えも甘いと言わざるをえない。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 08:36:09 ID:A3WS2e15
…俺の「平均化」という発想も薄汚いなぁ。
結局はキャラの強弱優劣を決めつけた上でのやりなおし請求だからなぁ。
どうなろうが勝ったモン勝ちでいいのか。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 09:02:46 ID:gtlhKw86
言いたいことはわかるしある程度理解できるっつうか俺も同意見だけど
とりあえず考えが纏まってから書き込むようにしてくれ。
あともう少し短くまとめた方がいいとおもうよ。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 12:15:06 ID:+9t5Jm7P
[[A0627-Rnt.T0rv-EB]]
俺の理論で言えば
投票数=固定票+作品票+アンチ票+浮動票
となるわけだけど浮動票を増やすために持ち票を増やすと作品票を
増やす可能性もあるわけだ。
したがって持ち票を単純に増やせばその分浮動票が増加するだろうなんて
思えない。
要は各自の固定票を上回る持ち票があれば問題ないわけであって
その固定票が投票者や組合わせによって不定である以上何票がベストだと
答えるのは不可能。
しかし、昨年の持ち票で不満が出たということは固定票よりも少ない持ち票
である人が多かったともいえるので<<増加>>が至極妥当な選択なのには
間違いはない。
票数は一次、二次ともに10票を希望する。
この根拠は昨年俺が1組あたり概ね10人前後投票したキャラがいたというだけで
あって客観性を備えたものではない。
二次は一次よりエントリー数が少ないから持ち票は少なくてもいいと考える人も
いるようだけど投票したいキャラ自体が減っているとは思えないので減らすのは
正しいとはいえないと思う。
むしろ、増やしてもいいくらいだ。

長いので3行でまとめると
   ↓
持ち票を増やしても浮動票が増えるとは限らない
俺が投票したいキャラは1組あたり平均10人くらいいる
二次も一次と同等以上の持ち票にしろ

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 12:50:41 ID:cpwmTcjA
[[A0627-/jy3RHkB-UZ]]
<<増加>> 

死票はもったいないから支援票をなんとしてでも入れたいという参加者って結構いたりする
特に自分も支援人だったりする人なんかは顕著

逆に支援なんてあまり見ず知ってるキャラだけに入れる層ももちろんいる
そういう人間は大陣営に偏りがちかも知れないけど、ライトな参加者が多いから、なんとしてでも
知ってるキャラを発掘しようとするかというと微妙
むしろ必死さにおいては支援重視者よりも劣るであろうと思われる

ってなわけで増やして欲しいです、いろんな支援見ていろんなキャラに投票したいです

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 13:43:41 ID:QU91HyCC
<<増加>>がいいなぁ。

特にこれと言った理由も無いからコード張らないけど。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 13:55:57 ID:47TnBLL/
[[A0627-7Hnf1sxH-XZ]]
<<増加>>に一票。
理由は単純にキャラ数増加。中小主役級のエントリー漏れが無いのは大きいと思う。
個人的には7,8票が理想かな。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 17:28:01 ID:A3WS2e15
>>673
いつもすまないねぇ…

個人的には、一次予選と二次予選は等価であると思う
最萌の一次予選・二次予選をオーディションとして見ると
「知名度と集票力が高いキャラを先に本選枠に入れる」
シード制を既に取り入れた形になっていると考えられるからだ

通常オーディションとは、条件をクリアできなかったものを落としていくものだが
この形式は条件に合致しなければ「該当なし」が発生する可能性がある
これは最萌本選のトーナメント形式(一定数のキャラが対戦する)にとって非常に不都合である

そこで枠確保のために一次予選で一定順位にあるキャラを
先行して本選に上げるシステムが採用されており
それが原因で二次予選組が負け組として軽視・蔑視される傾向にある

だが考えて欲しい。砂金を篩い分けるとき、手に掴める粒を先に取り上げたから
残りは全部を砂だと見做すのは不自然なことではないか

現実的に考えれば、日程の不利有利は一次予選ですら存在する
初日は相対的に所謂廃人や濃いオタの比率が高く、平日は相対的に
学生層が増加し、強キャラが多数いる組では相対的にボーダーが跳ね上がる

砂の表面に最も大きな粒と小さめの粒が出ていても、底の方には
中くらいや大きめの粒がある可能性は常に否定できない
これらを篩い分け、一定の質と量を確保することが重要であると思う

つまりこうした諸条件の不利を無くし、機会を均等化することこそが
二次予選には求められるのではないだろうか?
組織票や作品票による中小の不利やその排除などを謳うよりも
よほど平等にトーナメント参加キャラを確定できると思うのだが、どうか

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 17:43:22 ID:A3WS2e15
まとめると
「一次で切られてるのは極端にデカイのと小さいのであって
それ以外はまだ残ってるのに軽く見るのってアホじゃね?」

虐殺は嫌だとか雑魚が来るとツマランという意見も多いが
それならなおさら二次予選軽視というのは奇妙な発想だと思う

予選の組によって強弱に相当差があるのは
去年の12組と13組で実証済みであって
こういう場合に、一次=強い 二次=弱いという発想は無茶

一次>>>二次が絶対的でない以上、本選の実力均衡化のためにも
二次予選は一定以上重要視すべきものだと思った

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 20:13:42 ID:CZHYs6Kn
持ち票をあまり増やしても、投票先を決めるのが面倒になるうえ、
本命と競合するキャラを増やすおそれがあるから、
あえて持ち票を使い切らない人が増えるんじゃない?

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 20:18:13 ID:A3WS2e15
[[A0627-aZEBJ55fx-GD]]
<<増加>>
騙るスレでもらった情報、倍率的には一次8票二次6票が
単純倍率では合うそうなので

キャラ数増えたけどモブじゃねーの説と
作品数自体が増えてるから票は入る説があるが
実際どんなもんなんだろうな

後者の説はパイの数が増えた分
客も分散すると個人的には思うんだが…
どの作品もDVDとか買って録画とか原作読むのは
数的に無茶な気がするんだ

でもオタ(客)の絶対数自体も増加傾向にあるというし…
うーむ、実際のところはフタ開けにゃ分からんか

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 20:21:41 ID:A3WS2e15
>>680
その辺はどんなもんかね。使わない人は去年から一点買いとか多かったが…
増えるかね?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 20:28:27 ID:+9t5Jm7P
>>682
持ち票が増えたら・・・・
・全部使い切らず本命のみに投票
・とりあえず知っている作品のキャラに投票(作品票)
・とりあえず支援を見て良さそうなキャラに投票(浮動票)
どれになるかは投票者次第。
しかも何票あれば十分かも投票者や組み合わせ次第。
したがって、客観的に最適な持ち票なんて存在しない。

684 :エントリーまとめ ◆aI.YzcDBDU :2006/06/27(火) 20:30:37 ID:lCmvDUAb
使い切らないのはその人の自由だと思われ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 20:40:31 ID:A3WS2e15
>>683-684
ん?俺その辺すら理解してないとか思われてたのか…
つか、そんなもんここで投票するほどの廃人なら全部理解してると思ってたんだが

俺が言いたいのは「持ち票が増えすぎるとあえて使い切らない人が増える」
のが真か偽かってことなんだが

まぁ使いたいからと票数バカ高くするのは廃人の発想ではあるな
ライト層は使い切らないから別にいいだろ、的思考ッツーか
その辺は投票者次第、当たり前だが

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 20:46:32 ID:FN7AxDBg
>>685
ぶっちゃけやってみないと分からないw

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 20:49:47 ID:+9t5Jm7P
>>685
真偽なんてものが現時点で分かればぜひ知りたいくらいだw
ただ1ついえるのは持ち票を何票にすればいいかは主観でしか判断しようがない。
好きなキャラが1組あたり5人程度の人なら5票でも十分と感じるだろうし
好きなキャラが20人くらいる人なら10票でも少なく感じるだろうからな。
それに”好き”の基準自体が人それぞれなわけだし。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 20:50:00 ID:CZHYs6Kn
持ち票が増えるほど切り捨てられるキャラが減って接戦になるだろうから、
投票先を増やすのは本命に不利にはたらきやすいだろう。



689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 20:59:42 ID:A3WS2e15
>>686-687
まぁその辺は当たり前だーね

690 :エントリーまとめ ◆aI.YzcDBDU :2006/06/27(火) 21:08:12 ID:lCmvDUAb
>>680>>688
もしそれが真ならば、多くの人が本命以外に入れなくなるので、切り捨てられるキャラが増えて接戦にならなくなり、投票先を増やしても本命に不利にはならないということになるのではないか?

全体から見れば本命が他人に切り捨てられる可能性も減るので、
実際は、やはり強いキャラは強く弱いキャラは弱いという当たり前のところに落ち着くと思うが。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 21:14:44 ID:KJjL5IKs
[[A0627-x26vKMiL-GH]]
<<増加>>
エントリー自体が激増しているわけだから、持ち票増加は自然だと思う。

昨年の後半から参加したから予選はよく知らないけど、
数多いるキャラの中から苦しみ悩んで数人を選ぶのもまた一興だと思う。
ので、10票以上というのはあまり賛同できない。8-9票くらいが個人的にはいいと思う。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 21:32:08 ID:CZHYs6Kn
>>690
全体としては知名度が同程度のキャラの差が縮まるが、
持ち票を余らせる人も増えると思う。
浮動票を入れたほうが本命に不利にはたらく傾向が強まるなら、
持ち票をあまり増やすのはどうかと。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 21:44:43 ID:+9t5Jm7P
>>692
>浮動票を入れたほうが本命に不利にはたらく傾向が強まるなら、

これはあくまで主観的な意見なわけだし、持ち票が増えたらどうなるか
なんてやってみなくては分からない

694 :エントリーまとめ ◆aI.YzcDBDU :2006/06/27(火) 21:51:10 ID:lCmvDUAb
何も考えずに票を入れるのが一番だよ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 21:52:01 ID:OOYxUfJC
>>693
去年持ち票10票くらいで予選やった事なかった?

696 :名無しのパートさん◇nbbA6wTWAk :2006/06/27(火) 21:58:04 ID:pxfLKgn+
[[A0627-a3TPoMRT-AA]]

<<増加>>
いくらエントリーが増えたからといって持ち票を増やしても勝ち抜け枠は決まっている。
勝ち抜け枠を超える持ち票は話の外(一次予選の場合)。
二次予選は増やしても構わないと思う。

持ち票は“一次予選:6票、二次予選:8票”辺りがいいのでは。

でも、6票だと維持なんで、全体として増加を推す。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 22:02:13 ID:OOYxUfJC
いっそ、予選は一回にレスできる分だけ投票可の実質無制限にすればいいじゃない
好きな作品を軒並み入れるか絞って投票するかの駆け引きが楽しめる

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 22:07:31 ID:USeyHMcs
[[A0627-uxuz1a/Z-AC]]

<<維持>>

大勢は増加の流れのようだけど、あえて。
>>441 の仮想予選ブロックでシミュレートした結果、自分の萌えキャラに票を入れて、
なおかつ支援に回せる票(浮動票)が余ったので。
単に自分の見ているアニメが少ないだけか、モブキャラが増えただけかはわからんが。


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 22:11:59 ID:MlRatacP
>>674
固定票、作品票には上限があるからね。
持ち票を十分に増やせば浮動票の増加は見込める。
ただ、浮動票が増加しはじめる票数というのはわかるものではないけれど。

>>678
砂金の例えはおもしろいね。その通りだと思う。
2次予選をやるのはもっと簡単な理由が他にあって、
キャラの出場機会、支援機会を増やしたいってのがある。
多くのキャラに2回以上の出場機会を与えるのが目的。
ただ、それならばなぜ2004でやっていた
敗者全員が対象の敗者復活戦(一斉投票)をやめてしまったのか、不思議でならない。


話はそれるけど
去年(2005)の敗者復活(2次予選相当)進出の枠数は2004の予選の得票数から計算されていたはず。
2004のデータから票の9割?が通過キャラに入るように計算し、敗者復活進出を30位までと決めた。
2005にそのまま当てはまるものではないが、それでも効果はあって死票を少なくできた。

ところが、参加者の注目は9位のラインに集まってしまったので、
10位以下のキャラは敗者となり、投じられた票は死票と変わらなくなってしまった。
2次予選と名を変えた今年でさえも注目が2次予選免除のライン(8位)に集まりつつある。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 22:12:28 ID:TsRY386f
[[A0627-0yIKzgIV-QZ]]

<<維持>> 6票
ただ2次予選については増えても良いと思う

票が増えた場合に浮動票が増えるかというと微妙な気がする
特に当落線上だと予想されるキャラに投票している人にとっては票が余っても
票数が同じ程度だと思われる他のキャラには中々入れられないと思う
かと言って単独票はなるべくやりたくない
そうすると浮いた票は無難に通過確実なキャラへと行きそうじゃないかな

予選から支援を頑張っているキャラは通過がギリギリだと思っているだろうから
そういうキャラに支援票を入れるのは躊躇しちゃうんだよな〜
まぁこれは自分が同じ様なキャラを支援・投票するつもりだからなんだが

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 22:31:37 ID:PXPb8AQt
[[A0627-jDF/mk.u-AL]]
<<増加>>に一応投票するけど
実際予選で支援票ってどのくらい期待できるんだろう?
やっぱり票が余っても本命のために投票しない派が多いのだろうか

やっぱり何票でもマイナー陣営が通れる可能性が低い事に変わりなさそうだな…

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 22:31:48 ID:wQ60ZCPa
[[A0627-ci9c/miw-BF]]

<<増加>>
今年はただでさえ大量のキャラクターがエントリーしている。その分、持ち票を増やさなければ、
浮動票が生まれず、結局は地盤の強いところだけが集中して勝ち上がることになってしまう。
やはり持ち票は増やしたほうが良いだろう。持ち票を何個投入するかかんて個人の自由。
とはいえ、多すぎるのもどうかと思う。本命・好きキャラ・同作品のよしみ・支援で決めた・工作の一環・ネタ狙い等
投票理由の選択肢はあるが、全部ひっくるめてもだいたい8票(1次予選)あれば十分事足りると思う。

703 :kuma☆ ◆U.kObOsIFc :2006/06/27(火) 22:49:05 ID:uO4L3Fwb
>>699
>敗者全員が対象の敗者復活戦(一斉投票)をやめてしまったのか、不思議でならない
支援者にとっては地獄なんですよあれ。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 22:55:21 ID:gPuqXD+L
[[A0627-Yv0ri9eE-BE]]

・エントリー数が増えたから持ち票を増やすというのは、なんか違う気がする。
・だからといって票数を減らすと、さいもえのときと同様に苦労しそう。

あいだをとって<<維持>>で5票。
組数増えてる分、これでも予選全体での持ち票は去年より増えるし。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 22:57:45 ID:TKoQLPwo
>>700
> 敗者全員が対象の敗者復活戦(一斉投票)をやめてしまったのか、不思議でならない。
キャラ多いから、全員出したら大変大変大変だ。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 22:58:19 ID:sZ6i9Pq0
[[A0627-uEDTCeKz-BE]]
<<減少>>
どうせ反映されない少数意見だろうから好きなこと書くが
俺は1組に何キャラ出場してようが1試合あたり1人1票ってのが好きなんだ
デメリットはあるだろうけどそんな事はどうでもいいんだ

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 22:58:34 ID:MmuPAifl
[[A0627-077MpJC3-BZ]]

<<増加>>
ようやくコードを取れたので、取り急ぎ。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 22:59:18 ID:WelYJioe
[[A0627-DhyCSo8G-BB]]

<<増加>>で。キャラ多いから。やべー企画スレでチキン

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 23:00:38 ID:MlRatacP
[[A0627-QdqTxPdA-BE]]
<<増加>>

通過枠数(1次予選なら32)と同じか無制限がいいが、
<<>>の数で10票かな。

710 : ◆vw551YPqqU :2006/06/27(火) 23:04:29 ID:c5l2HtBY
集計結果です。
1位 17票 増加
2位 4票 維持
3位 1票 減少

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 23:05:07 ID:MlRatacP
>>703 >>705
苦しむのも最萌だって
>>650>>691が言ってた。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 23:16:18 ID:A3WS2e15
>>706
票数がある程度多いのはしょうがない。システム的なもんだからね。
持ち票1だとどうしても枠が埋まらないとか、システム的に同数勝利が
異常増加するなどの懸念があるためという側面もある

ぶっちゃけ、オーディション形式とトーナメント形式の間の齟齬が
最大原因なんだろうと思うよ

>>711
複数キャラ支援者にとっての地獄というだけではないと思う
敗退キャラ100人のうち50人に1つ支援がつくなら、かなりロダが動く
20人が継続支援を受ければ?3人が一日中支援されていたら…

要するに物理的に流れるとか色々な問題が生じうるわけで

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 23:19:15 ID:2unjvrdx
投票中に出た意見では、増加派は7票〜10票の範囲に集中してるね。
維持に入れた人も4票は望んでないっぽい。

明日は細かい票数について議論するのかな。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 07:27:56 ID:wO75Z8EP
この板でやるの?

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 16:10:34 ID:96oM01AG
さて予選の票数についてだが、俺は一次から通して8票がいいと思う。
理由は10票じゃ多すぎると思うから。
悩みに悩んで残したいキャラを選ぶ、それだけの重みが票には欲しい。
でもキャラ数も増加してるし、その分入れたいキャラも増えてることを考慮して、
最終的に8票が一番じゃないかと思った。

>>714
それはこれから投票で決める予定。
でもここでやるのはリスクが高いから、否定的な論調が多いよ。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 18:07:59 ID:t5SSeYbB
持ち票は何票が良いかなんて主観でしか考えることができないんだな。
20人投票したいのを10人に減らすのと10人に投票したいのを5人に減らす
というのはそれぞれ投票予定のキャラを半分に厳選したいという観点において
同じだけど希望持ち票は全然異なるわけだし。
だから「(客観的に見て)何票が一番」というものは存在しない。

そういうことで一昨日のアンケートを元に運営の方で票数を決めていいと俺は思う。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 18:12:13 ID:FRvuI9ZQ
忘れてほしくないのはキャラが増えたといっても
予選通過枠は増えていないこと。
なのに票数を増やすなんて合理的な理由ではないのではないか。

個人的には去年でも5枠で十分だったし
投票したいキャラはむしろ去年より少なくなってるので
あんまり増やしてほしくない。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 18:16:15 ID:kKd6knJj
投票所でやることに否定的な論調の方が多くなかった?

>>717
余った票使わなきゃいいだろ

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 18:18:15 ID:FRvuI9ZQ
増やす必然性が感じられない。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 18:18:59 ID:t5SSeYbB
>>719
>>710

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 18:27:11 ID:ImWBCivt
人数が増えたと言っても無駄な背景キャラも多いし
俺も5票で充分。

「本当に」好きなキャラなんてそうそういるもんじゃない

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 18:29:57 ID:PmyvqCei
投票で決まったことに文句言ってると永遠に先に進まんがそれでもいいのか?

まあ、あまり増やしすぎるのはどうかと思うけど

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 18:30:33 ID:FRvuI9ZQ
去年は1発勝ち抜けの半数の5票という目安であったが
今年の1時予選8位までで8票だとか10票というのはさすがに多過ぎる。
2004年2次を目安に6票ぐらいが適切ではないだろうか。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 18:39:50 ID:t5SSeYbB
>>723
何票がベストかというのは>>716で書いたように所詮主観でしかない。
アンケートで7票以上に決まったわけだから荒らし目的でないならば
素直にあきらめろ。
予選の開催方法、枠数などすべてアンケートで決めたからには
多数派の意見が通る反面、少数派の意見は通らないわけしな。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 18:47:58 ID:FRvuI9ZQ
その中で選ぶなら7票を推すしかない。
2次予選はシステムが違うけど同じ決め方、同じ票数でよいのか?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 18:56:47 ID:kKd6knJj
去年の5票にも特に意味があるわけではない

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 18:59:43 ID:t5SSeYbB
>>725
二次予選に関してはまだアンケートを取ってない・・・・と思う。
というか、昨日のが一次予選のみのものか予選を通してのものか
よく分からないw
もし、再アンケートをやるとすれば二次予選の位置づけをどのように
考えているかで票数が分かれそうだ。
昨日のアンケートでは同数、もしくは二次予選の方を増やすという
意見が多かったみたいだが。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 19:06:30 ID:TisbOjMb
1次の票数と一緒に2次もアンケート取るか
もしくは一次の結果が出た後に続けて今日の00:01〜23:00で
2次の票数もアンケート取ればよかったんじゃないのか?

まぁ結果出したきり沈黙してる vw551YPqqU が居ないのに
こんな事言ってても仕方が無いがな

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 19:16:19 ID:t5SSeYbB
一次の票数に関してアンケートを取るのはいいが、仮に7票、8票、9票、10票の
中から選ぶとしたら昨日のアンケートで減少、もしくは維持を支持した人は
間違いなく7票を選択するだろうからアンケートとしては適切なものではないんだよな。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 19:16:20 ID:kKd6knJj
vw551YPqqUはやる気あるのか

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 19:24:40 ID:kKd6knJj
票数アンケートって複数回答制だろ?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 19:46:36 ID:TisbOjMb
増加、維持、減少の3択で回答は1つだろ?後は任意で票数を書く人も居るだけで

上で決まった通りB案で行うならあと1週間なんだよな
こんな事やってないでどんどんアンケートで決めていった方が良いんじゃないのか?
2次の3択、1次・2次の正確な票数、(投票場所も?)とか幾らでも決める事はある

本当は1次・2次の票数は一緒に決めた方が簡単なんだけど
1次の結果によって決めたい人も結構居るみたいだし

はっきり言って vw551YPqqU が居なくてもアンケートだけでもやってしまっても
構わないと思うんだがな今までに議論ももう出尽くしてしまっているしね

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 19:50:35 ID:kKd6knJj
いやそうじゃなくて、まず増加・維持・減少だけ決めて(昨日やった)、そのあとで票数は複数選択可でアンケートとるんじゃないの?


23時半ぐらいになったらvw551YPqqUが出てきて「明日0時から23時までで予選の持ち票数のアンケートをとります」って言う予感。

734 : ◆vw551YPqqU :2006/06/28(水) 20:31:29 ID:q75BS7Xa
>>733
持ち票最終決定の投票は金曜日の00:30〜23:01を予定しています。
このとき一緒に投票場所についての投票もしようかと。
他になにか決め忘れてることがありそうで恐いですが・・・。

今日、明日と使って1次、2次別にするか同じにするか等を含めて
投票先を決め、金曜日に決を採れるよう、議論お願いします。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 21:26:57 ID:Dgcq9Pj9
どんな選択肢にするのか、これまでのような頭の悪い選択肢はやめてもらいたいな。
単純にこうでいいんじゃないか。
Q1、1次を何票にするか
Q2、2次を何票にするか

で、回答数の多かった2つないし3つの選択肢について、翌日決戦投票を行う。

「増加、7票以上」の縛りが2次にも作用すると、さすがに<<増加>>と投票した人も納得いかないんじゃないか

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 21:41:59 ID:LGopCk8/
>>735
ところで、7票と10票だけが突出してた場合はそれで決選投票するのか?
間を取って8票か9票で、って選択肢は無いんだな?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 21:56:31 ID:t5SSeYbB
そもそも最初の「増やす」「減らす」「維持」という選択肢が間違ってた。
2回や3回も投票をするのであれば最初から希望持ち票を書いて置き
アンケートを集計し中央値を取ってやれば一発で終わってたのに。


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 22:00:33 ID:kKd6knJj
3つまで回答可の複数回答でいいじゃん。7でも8でも大差ないだろ。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 22:06:04 ID:t5SSeYbB
最初に「増やす」「減らす」「維持」という選択肢にしたのは票が割れないため
という意味があったのだろうから複数回答にするメリットはないな。
複数回答でいくなら最初のアンケートでやった方が良かった。
それに加えて>>729で書いたようにすでに破綻しかかってるわけだし。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 22:13:26 ID:kKd6knJj
維持・減少を選んだ5人が<<7>>を選択しても、増加を選んだ17人が<<7>>を選択しなければ、
必ず<<8>><<9>><<10>>のどれかが勝つ。

計算上は、だが。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 22:18:57 ID:t5SSeYbB
>>740
そんなことあるかw
それはおいといて、実質「7票以下」「8票」「9票」「10票」でアンケート
してるようなものだからな。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 22:22:26 ID:gBpK1Cbb
えーと、三択提案したものだが…
三つにした理由は、以前に割れまくったからまず絞れということ

>739の言もそうなんだが、以前複数回答云々という事でやったときに
10票がいいの20がいいの8がいいので割れて
その後3・4が5人ずつ10人で8が7人なら8が勝つとか
そういう理屈が出たことがあった

つまり全体としては減少傾向希望なのに、大増加派が
微妙な数字で勝つ状況ではまずいだろうと
たとえば10と3で半々近い割れ方したときに10にしますとか
間を取って7ってのはね…
だからまず数をどうするか提案した

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 22:26:10 ID:gBpK1Cbb
ちなみに数の上では三択だが、提案時には実質二択のつもりだった
「維持」は純粋に5票のつもりで、維持派が圧倒的多数であれば
去年の形式維持として、別の案件を絞る時間に当てられると思ったので

で、維持が過半数を確保できなかった場合は増加or減少…
って今から考えれば、3つが完全に拮抗した場合には
結局票割れ時と同じ問題が起きたんだよな。反省

そして維持が4−6になったせいで、自由度も減ってしまった
数を最初に説明しとけばよかった…すまん

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 22:34:15 ID:t5SSeYbB
>>742
三択にする意味はあまりなかったと思う。
もしやるならば次に取るべきアンケートを考えておかないと破綻してしまう
可能性もあるので。
最初から票数を書いていれば増加派が多いか、減少派が多いかなんて
その結果を見れば分かることだし。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 22:38:18 ID:gBpK1Cbb
今から考えるとまぁ意味はないな
破綻してた

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 22:42:47 ID:xS9zsR6c
いい加減にループはやめれ
投票で決まったんだからそれで終わり、次に進め

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 22:43:39 ID:W/Dlt2rD
投票終わった後に意味ないとか言ってもしゃーないだろ
そんなこと言う前に予選の票数決める方法考えないとさ

とりあえず
1次<<6>>〜<<120>>
2次<<6>>〜<<120>>
で投票して1番多いのにすればいいと思う


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 22:49:08 ID:t5SSeYbB
>>747
選択肢を作るとしたら<<7>>〜では?(>>660参照)

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 22:53:43 ID:LLHT8Fpz
>>440みたいなのじゃいけなかったの?
今やるなら<<7>>〜<<120>>で複数投票可とするとか。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 22:54:04 ID:W/Dlt2rD
>>748
ごめん、素で間違えた
>>747
は<<7>>〜のつもりです

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 23:06:42 ID:RZNlljbc
10までしかツールで認識できないという話を聞いた事があるような

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 23:09:38 ID:Dgcq9Pj9
>>735
>「増加、7票以上」の縛りが2次にも作用すると、さすがに<<増加>>と投票した人も納得いかないんじゃないか

とりあえず、この部分だけでもみなの意志を確認したいのだが、各自述べてもらえないだろうか。
納得しているの?納得していないの?

これによって議論の方向性が大きく変わると思う。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 23:10:55 ID:zbFxwh5c
>>751
ツールは大丈夫。問題は2ch自体の仕様。
「>>」という記号自体を1レスに10以上書けない。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 23:12:23 ID:kKd6knJj
そんなことはない(確か99まで平気だったか?)が、>>を10個までしかかけない。
RPGでは{{}}を使ったが。

とはいえ、1レスの容量制限があるからあまり大きい数字は無理だぞw
選ぶ人がいるとも思えんが

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 23:14:16 ID:kKd6knJj
>>752
少なくとも俺はそういう積もりではなかったな。縛られても別に構わないけどさ。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 23:17:46 ID:KHv6cEeE
公式サイトの表なんですが
決勝トナメの部分90度←回転させて優勝者が上に来るように
したほうが良くないですか?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 23:20:35 ID:HC+VkgP6
>>756
この表屋は、そういった表のレイアウトの要望には一切応えてくれない。
見難かろうが誤解を生む表だろうが自分の作業効率しか考えていない。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 23:22:46 ID:W/Dlt2rD
>>755
増加に投票した人が2次増加に反対ってことはないと思うな
んでむしろ1次より2次の方が票数欲しい人が多いだろうから
1次が増加なら2次が増加でも問題ないと思う

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 23:24:39 ID:kKd6knJj
450が騙るスレにおいていってくれた、これを使うといいよw
http://saimoe-m-2nd.hp.infoseek.co.jp/blanklist.html

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 23:38:34 ID:2w+OCeOH
>>758
投票レスを読むと、2次の持ち票は増やさなくていいという人もいるけど。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 00:02:14 ID:dqy1MECA
>>760
そっか、じゃあ反対の人がいるのなら
あくまでも昨日の投票は1次の話で
1次<<7>>〜
2次<<1>>〜
にしたらいいと思うな

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 00:31:48 ID:u2ntyaRv
>>761
>あくまでも昨日の投票は1次の話で

>>629のどこにそんなことが書いてある?
1次2次込みでの話だろ。
俺は1次限定なら据え置きでいいと思ってたが、2次が5票では足りないんで増加に入れた。

つか、もう1次予選開始まで一週間切ってんのにグダグダすぎないか、ここ。
こんなんでちゃんと日程消化していけるかどうか甚だ心もとないんだが。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 00:44:02 ID:Xo7XT9Mb
ルールの文章を作る作業は進んでるっけ?

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 00:46:53 ID:dmsR3Tuz
>>771
>>665の書き込みは俺だけど、
>予選一組当たりの参加者は増えるようなので、それ同様増やした方がいいと思う。
>一組あたりの参加者数が確定していないのでなんともいえないが、
>8〜10票前後だろうか。
>二次は5票でいいと思う。
と書いたけど、一次と二次共通の投票だという風に認識していたので、
「一次の票を増やして欲しい」という要素と「二次は5票でいい」という要素を
比べて「一次の票を増やして欲しい」というのを優先させたので、
二次も増加という方向で問題ないですよ。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 00:47:41 ID:dmsR3Tuz
>>764

× >>771
○ >>761

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 00:54:36 ID:dqy1MECA
>>762
1次、2次両方とも言ってなかったから
1次だけと思ってた人もいるみたいだよ

それじゃ762のように2次込みと思ってたから増加って人もいるみたいだから
もう
1次<<1>>〜
2次<<1>>〜
にしたらいいと思うな
増加派が多いんだったら必然的にそうなるだろうし
先日の投票の勘違いもリセットになるし、どうでしょう?


767 :エントリーまとめ ◆aI.YzcDBDU :2006/06/29(木) 01:01:30 ID:0ux7Hmmr
誰か↓でアニキャラ総合に次スレ立ててください。お願いします。

スレタイ:アニメ最萌トーナメント2006 エントリースレ2

―――――――――以下テンプレ―――――――――――――――

ここはアニメ最萌トーナメント2006の出場者エントリーを募集するスレです。
>>1-4あたりをよく読んでエントリーしてください。

●エントリー対象

2005/07/01〜2006/06/30の期間に日本国内で

@5話以上または全放送話数の半分以上本放送/配信されたTVアニメ/ネット放送アニメ(最速放送&初回配信を基準とする)
A新発売されたOVAと映画館で初めて上映された劇場版。
(ピンで発売されていない作品はアウト。ただし、公式で1話となっているものはOVAと見做し、該当話収録ソフト発売日を基準とする。)
※いずれも、R-18以上の視聴年齢制限のある作品は除く

以上の範囲内の作品の本編中に、2006/06/30までに既に登場した女性キャラ。
(アンドロイド等で、そのように設定されている場合も含む)


●エントリー可能作品リスト 50音順
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_000840.txt
※リストに載っていなくてもエントリー基準を満たしている作品のキャラであればエントリー出来ます。万が一リスト中に基準を満たさない作品があった場合は御一報ください。

現時点(前スレ989まで)のエントリーリスト
http://mig380.chez-alice.fr/up0/file/u1_000841.txt


●エントリー日程

〜7/2 追加エントリー


■エントリー形式■

{{キャラクター名@作品名}}

・1キャラクターごとに改行してください。

・{{}}の間に改行があると無効です。

・{ }は半角、@は全角です。

エントリー形式に沿わないエントリーは無効ですので必ず守ってください。そのようなエントリーを見つけた場合は再エントリーしてください。

前スレ
アニメ最萌トーナメント2006 エントリースレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1150384680/

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 01:02:28 ID:DMctEtvu
>>766
一昨日のアンケートは無かったことになるのか。。。
それはそれで問題だなw
もしも結果が増加になれば問題ないわけだけど。。。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 01:09:41 ID:koe3C5F1
>>767
アニメ最萌トーナメント2006 エントリースレ2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1151510930/

ほい

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 01:11:50 ID:dqy1MECA
>>764
そうですか、なんだか
1次が増えて欲しい人や2次が増えて欲しい人や
いろいろな人がいるみたいなので
平等に>>766
という案を提案してみます

>>768
一度出た結果をなかったことにするというのには反対なんですけどね
あまりにも各自の一昨日のアンケートについての思惑が違うみたいなんで・・・
一昨日の結果を交えつつ票数を決めるのが難しそうだなーって
一昨日の結果を引き継いだ上での票数の決め方があればそちらに賛成です

771 :エントリーまとめ ◆aI.YzcDBDU :2006/06/29(木) 01:17:44 ID:0ux7Hmmr
>>769
こっちでも感謝。

772 :エントリーまとめ ◆aI.YzcDBDU :2006/06/29(木) 01:27:32 ID:0ux7Hmmr
こういうときこそ運営vw551YPqqU氏の出番と思うわけですが

773 : ◆vw551YPqqU :2006/06/29(木) 01:39:16 ID:Z8hrN7Zb
>>772
自分が自分の意見を言うとろくなことがないので
できれば勘弁して下さい。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 01:56:54 ID:iamkP7s0
運営\(^o^)/オワタ

775 :エントリーまとめ ◆aI.YzcDBDU :2006/06/29(木) 02:03:29 ID:0ux7Hmmr
・・・漏れは、アンケート覆すのは止めた方がいいと思う。

一日の試合数の件とか、>>600みたいな意見もあるし、勘違いとか選択肢の不備とか言い出したらこれまでのアンケートが全部覆ると思う。

776 :エントリーまとめ ◆aI.YzcDBDU :2006/06/29(木) 02:06:55 ID:0ux7Hmmr
ところで、集団エントリーについてアンケート取るのっていいと思う?

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 02:08:38 ID:DMctEtvu
>>776
その必要性があるかどうかの判断ができないのならば
アンケートをやるかどうかのアンケートを取った方がいいと思う。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 02:15:44 ID:dqy1MECA
>>775
アンケート覆すのは俺もよくないと思うから
そういう意見の人がいるのならそちらに賛成だよ

ならば一昨日のアンケートを
1次だけに適用するのか1次2次両方に適用するのかが問題
俺の意見としては、1次2次の話はおいといても全体的に<<増加>>意見が多いので
1次<<7>>〜
2次<<7>>〜
がいいと思います、反対の方対案どぞー

779 :エントリーまとめ ◆aI.YzcDBDU :2006/06/29(木) 02:20:18 ID:0ux7Hmmr
>>777
必要性っていうか、アンケートとればすっぱり決まっていいと思うんだが、
別のこと(杖とか)で揉め始めてアンケート取るよう求められる気がする。自作自演で。

今考えてるのは、集団エントリーを廃止するかしないか。

個別案件についてやる気はない。アンチでgdgd確実だし、それこそ色んな案件に投票要求が殺到しかねない。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 02:21:03 ID:VozZCFCL
>>776
それこそエントリースレで聞けば?
新スレ立ったけど締め切り間近でとても使い切らないだろうし

>>778
アンケートの結果だけど無効にする必要な無いだろう
この前のアンケートはおそらく1次の事だと判断されてるんじゃないかな?
だから1次に関しては7票以上で募集すればいいだけだし
ただ2次に関しては書き込みを見てると違う意見を書いてる人も
見受けられたから1票以上で募集するとか

それと今回ので完全に票数に関しては決定した方が良いと思う
何時までも細かくアンケート取っていてもきりが無いし

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 02:24:40 ID:DMctEtvu
>>779
だったらこのスレの住人に同意を求めるような書き方をやめた方がいいと思う。
>ところで、集団エントリーについてアンケート取るのっていいと思う?

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 02:28:35 ID:iMZGKkDl
>>780
>この前のアンケートはおそらく1次の事だと判断されてるんじゃないかな?

1次の事だって明記してないんだから予選全体のことだろ。
おまえの憶測で勝手に決め付けんなよ。

783 :エントリーまとめ ◆aI.YzcDBDU :2006/06/29(木) 02:30:12 ID:0ux7Hmmr
アンケート取るか取らないかアンケートしようか・・・

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 02:37:53 ID:VozZCFCL
>>782
・・・予選全体の事だと1次も2次も増加で決定して
上の議論が意味無くなるんだがなw

投票している書き込みでも2次の事は別に書いてるのも結構あるんだが
その辺は見てないのか?

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 02:43:20 ID:DMctEtvu
一昨日のアンケートで各自が書いたコメントを元に
◆vw551YPqqUが判断して適切な持ち票を決めてくれれば一番問題がないんだがな。
今のままだとどんなアンケートを取っても問題が出てくる。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 02:45:36 ID:dqy1MECA
>>780
アンケートを無効にするのはよくないね、ゴメン
2次もなんて聞いてないよー、な人には
1次<<7>>〜
2次<<1>>〜
がいいっぽいね
だけど
>>762>>764のような意見も出てる
なんだかこのスレを見たところ
1次と2次両方のことに決まってるだろ派の主張が強く見えるから
1次<<7>>〜
2次<<7>>〜
の方がいいかなと俺は思ってみた

>>782
780はかな?と疑問系だし、今それについて話し合ってるの
780の意見をかってに決め付けちゃダメ

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 02:48:53 ID:jQi0csrw
叩かれることを恐れてたら運営なんてできません
むしろ恐れてるならアンケートに頼れ、今すぐにだ
われらがハルヒ厨死ね━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)人(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ !!!!

自分が自分の意見を言うとろくなことがないので
できればみっくるんるんでも聞いて落ち着けよ
それと困ったときは常識を疑え

   へヘ
   /〃⌒⌒ヽ
  〈〈 ノノノハ)))      取りあえず早く始めようぜ?
   |ヽ|| ´Д`||   ∫   ・・勿論きらりさんの目についての見解な?
_⊂[リ∨╂リ]つ━・     うわぁあああああああエントリーまとめのちんぽみるく飲みたい!
    /_.,l_/~)  ━┳━
 ̄ ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄┃

      , -―-、__
    ,イ /  , ヽ `ヽ、   双子キャラなんてそんなに数いないんだし別々でも問題ないだろ
   / {  {  lヽ }  i  !_  去年の双恋キャラなんか性格まったくおなじでも個別だったじゃないか
   /{ i N\リーソヽ lハi;;;ヽ そんな事よりも大事な事がある。たとえば『インターナショナル地球温暖化』だ。
   |;ヽル-‐  ‐‐- ソ }l;;;;;|  地球温暖化によるCO2排出量増加は常識だね?
   {;;;;| {  _, "∠ノ |;;;/  そう、常識だ。いや、常識だと多くの人々が思っている。
   ヾハ ゝ、 _ , イルノi.イ   だが、実はインターナショナルがCO2の原因だという証拠は無いんだよ。
    ノ、_l/ノ ! />、│/ |   そもそも地球温暖化という現象は仮説に過ぎない。そう主張する人も少なくない。
    / ,イ i// _イ / |   ふっ、どうも私は口下手で困るよ。
   J r / / /  / Y 八   つまり勘弁して下さいということだ。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 03:04:56 ID:VozZCFCL
>>786
2次についても増加と言う意見も多いみたいだし
アンケートの結果を重視するという意味ならその方が良いかも

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 03:05:04 ID:9G+pxoEf
ID:dqy1MECAさん、ちょっと仮でもいいから運営やりませんか?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 03:28:19 ID:dqy1MECA
>>789
マジレスすると
別に嫌ではないし、このgdgdを何とかしたいとも思う
けどそんなにずっと張り付いてられないし
運営の役割も何をするのかもよくわかっていない
スキルもないのでどうみても役不足です
ごめんねこんななのにでしゃばって

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 03:32:35 ID:IUcyMVmy
>>734
頼むから、ただでさえ予選の持ち票でもめてる時に、他の案件まで持ち出さないでください…
予選の投票場所はもうアンケートで決まっているし、本戦については予選が終わりに近づいた頃までに
決まってればいいんだから、順序としては最も後回しかと。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 03:46:33 ID:IUcyMVmy
>>775
確かに「あのアンケートは無効だろ」と一旦やりだすと、今までのあらゆるアンケートを覆しかねず
収拾がつかなくなる恐れがある。


>>778
先のアンケート結果を無駄にしないという意味では、1次・2次双方の票数を
「7票以上」としたうえで、改めてそれぞれ何票までにするかを議論するのが
ベターですかね。

そのうえで、試しに案を出してみるとすると

1次 10票 (<<>>には最大10の上限があるはずだから)
2次 7票

なんてどうだろう。少なくとも2次よりも1次の持ち票の方が多くないと
バランス取れないだろうと思って。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 03:48:56 ID:u4rByZHf
とりあえず組数、各組の人数、通過人数を教えてくれ。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 03:49:15 ID:DMctEtvu
>>792
そのバランスというのはどういう基準で言ってるの?
アンケートでは二次の方を多くして欲しいという意見も結構あるようだけど?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 04:07:29 ID:dqy1MECA
>>792
上限だけど、アンケート見てたら大体10くらいがちょうどいいかなと俺も思う
しかし>>794が言ってるみたいに2次が多い方がいい人もいるみたいなので
1次10まで、2次7までという意見はは少ししんどそう、だから
1次<7〜10>
2次<7〜10>
の方がいいかなと思う
まぁこれの上限は大体の数字ってことで、もっと欲しい人いましたら意見どぞー
あとツールに関してはわからないけど
>>753を見ると大丈夫そう

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 04:07:29 ID:9G+pxoEf
>>790
>運営の役割も何をするのかもよくわかっていない
>スキルもないのでどうみても役不足です
>ごめんねこんななのにでしゃばって
 いま必要とされているのは、話し合いの進行役だと思うのですよね。
集計とかならできる人はけっこう多いから(俺も出来るが今の所やるつもりはない)
なんとかなると思うけど、◆vw551YPqqUさんなんかは>>773の通り
最近あんまり話を主導する気ないみたいだから、進行役がなおさら必要なように思います。
 でも、コテつけると色々あれかもしれないから、今は名無しでやる方がいいかもね。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 04:13:32 ID:Kwx44eUz
>>792
漏れは「一次7票、二次8票」で十分かと
一次に関しては多いと思うくらいだがアンケートの結果を無視する訳にもいかない
かといって一次通過枠を超える持ち票は多過ぎと思ってるので

>>793
ttp://saimoe2006.hp.infoseek.co.jp/      

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 04:26:53 ID:dqy1MECA
>>793
サイトと過去ログ読めっていいたいけど、俺もあんましちゃんと見てないし
他のちゃんと読んでない人のためにも
>>437
総エントリー数を2200と仮定。そうすると1次122/組、2次72/組。
らしいのでこれでいくと 
通過数/1組の総数
1次 8/122  が18組
2次 24/72  が6組
大体これくらいになるんじゃないかと

>>796
まぁとりあえず今のが決まるといいなって気持ちでいるよ

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 05:19:47 ID:CM6eSrz2
>>794
>バランスというのはどういう基準で言ってるの?

全エントリー数を2600人と仮定して

・1次→本戦
1次予選は18組なので、1組あたり144人以上。各組8位までが本戦進出。(倍率は18倍)
・1次→2次
2次予選進出は9〜32位の23人以上なので、計414人以上が2次進出。(倍率は約6倍)
・2次→本戦
2次予選は6組。1組あたり69人以上。そのうち各組24位までが本戦進出。(倍率は約3倍)

1次予選と2次予選の各組の出場人数を比べると倍ほど違うし、
1次→2次と、2次→本戦の競争倍率は、それぞれ6倍と3倍。これも倍ほど違う。
圧倒的に2次予選の方が倍率低くて楽。
なので、競争の厳しい1次予選の持ち票のほうを増やしたほうがいいんじゃないか、と
思いました。
で、今までのアンケートでは、1次と2次、どちらの数を多めにするかの決は
まだ採ってなかったと思うので(記憶違いだったらすまん)、議論の叩き台として
書いてみたわけです。

「こうしろ」とゴリ押ししているのではなく、あくまでも叩き台なので、
むしろ反対意見や、よりよいと思う案があれば、どんどん引き続き出してもらえればと。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 06:08:49 ID:SrksQyvO
>>747-750,761,766,778,786
ところで、その選択肢だと、1次と2次どう区別つけるんだ?

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 07:47:33 ID:qs37aWGu
俺からの提案 一次予選の票だけ先に決めちまうのはどうだろう

一次終了まで少なくとも二週間以上あるわけで、まず一次の票数さえ
完全確定してしまえば二次は先送りに出来なくもない

もちろん一次予選の時点での問題を処理せにゃならんから
時間が割けるとは限らないんだが
開催場所等の基本案件すら確定してないんじゃ話にもならんので

以前提案した選択肢が無意味だったのはすまなかった
今回は「一次予選の票数だけをどうするか決める」
か「二次予選も別立てで決める」でいいんじゃないだろうか

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 09:20:19 ID:KDVHYrzC
1次予選開始に向けてのチェック・リスト
すでに決定している事項も多いと思うが、適宜埋めていってくれると助かる。
リストに足りない項目も追加してくれるとありがたい。
俺は夜まで返事出来ないので。

1. エントリーリストの確定
2. 1次予選組み分け方法および担当者の決定
3. 1次予選開催場所(アニキャラ総合 or 投票所)
4. 1次予選日程
5. 一発本戦進出枠・2次予選進出枠
6. 持ち票数
7. 投票開始・終了時刻
8. 集計人
9. 表記揺れ等への対処方針の決定
10. コード重複・ID重複等への対処方針の告知

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 15:55:52 ID:rLm/6gbn
先に日程を決めたはいいが、それまでにまとまりそうもないなw

07月02日    エントリー締め切り
07月03〜04日 休み
07月05〜13日 1次予選前半戦

何度見ても5日に開始という風に見えるんだが。
5日の日付変更後開始だからあと五日しかないぞ。
今更「案があったら出してください」っていう時期じゃないと思うんだが如何に。

1次の票数だけ先に決めて2次は先送りとか、正気かと。
7票なら1次も2次も7票、10表なら1時も2時も10。
むしろ10票も選んで何が楽しいのかと。
食いたいピザがあったら10種類でも頼むのかと。
5票でも萌え文がレス内にぎりぎり収まるくらいなのに10とか正気かよ。(っていうのは個人的意見)
と思った、いままで静観していた者です。

「萌え文を書く」ことを考えた票数にしようね。
増加で決まったならそれでいいけど、ぶっちゃけ一番少ない7票でいいんじゃないの。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 16:50:30 ID:TEFqDPbJ
>>802
一次、二次の持ち票および予選の開催場所は少なくともエントリー締め切りまでには
アンケートを取るなり運営の独断なりで決めるべきだな。
でないと一次予選を現在の予定通り開催するのは無理だ。
通過枠はすでに決まってるし、集計基準は集計人の判断でいいと思う。

>>803
>食いたいピザがあったら10種類でも頼むのかと。

40人分くらい平気で食べる大食漢なら頼むだろうなw
それと同様に40人くらい萌えているキャラがいる人なら10票でも多いわけではない。
昨日から何回も書いているけど持ち票は何票が適切というの意見は主観であって
客観性は全く無い。

>「萌え文を書く」ことを考えた票数にしようね。

言いたいことは分からないでもないが、萌え文ってどれくらい書くのがべストなの?
行数や容量規制で書けないような萌え文を書く人はいないこともないけど
1レスに書ききれなければ萌え文だけレスを分けるという方法もある。
それに10票が多いと感じたら5票しか使わなければいい。
「萌え文を書くことを考慮」というのは客観性を持たせているようだけど
単に自分の主観を述べているに過ぎない。
もう、主観で何票がいいと言っている時期ではないんだけどな。

805 :エントリーまとめ ◆aI.YzcDBDU :2006/06/29(木) 17:59:59 ID:0ux7Hmmr
まとめようとして逆に荒れる典型的なパターン・・・

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 18:08:54 ID:9jXFUg6Y
どうでもいいけど、とっとと決めようよ。
仕切り役がいるんだから、積極的に仕切ろうよ。

準備は早い方がいい。なんでこうもギリギリなわけさ?
行動するなら余裕をもって行動しようね。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 18:15:44 ID:sTJ8uG/T
反対意見が多いからなかなか纏まらないんだろ
とりあえず間を取って強行したら、流れで後に続くだろうに

まあ、開始後のバッシングは覚悟しないといけないがな
運営になるということは叩きと常に隣りあわせということだ

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 18:16:22 ID:TEFqDPbJ
>>806
焦らずとも予選で必要なものは明日にはすべて決まる予定だ(>>734
運営に不備な点があるならば我々名無しがサポートすればいいだけのこと。
明日で決まらなかったらその時はマジで何とかしないといけないな。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 18:25:16 ID:yzDwWkK/
アンケの意見を参考にして表屋さんが決めちゃっても問題ないと思うんだが
って散々既出かw

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 18:33:01 ID:shDcEUzw
二次予選なんて一月くらい先なんだから、一次予選の休日にでもアンケート取ればいいだろう
その頃になれば投票者数も桁違いだろうから、アンケートの信頼度も全然違う

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 18:37:37 ID:vMZF00Bm
>>810
そうだな。今焦って決める必要はない。

それどころか今のしょぼい票数で決めてしまうと
後々「あんな票数の少ないのは無意味」として荒れる材料になってしまう。

今決めるべきもの、後回しにした方が良いものをしっかり見極めるべきだ。

812 :エントリーまとめ ◆aI.YzcDBDU :2006/06/29(木) 18:44:53 ID:0ux7Hmmr
まぁ去年もギリギリになって決まらず延期したわけだが

A、1-1〜1-n、2-1〜2-nの間で選ぶ。(先日のアンケートを無視する劇薬)

B、7〜nの間で一律に選ぶ。(一次と二次の持ち票数を同じとする)

C、1〜nの間で一律に選ぶ。(先日のアンケートを無視し、なおかつ両予選の持ち票数を同じにする)

D、1-7〜1-n、2-1〜2-nで選ぶ(先日のアンケートは二次予選は対象外だったと見なす)

E、1-7〜1-n、2-7〜2-nで選ぶ(先日のアンケートは二次予選も含めていたが、持ち票数はそれぞれ別だとする)

F、1-1〜1-n、2-7〜2-nで選ぶ(先日のアンケートは二次予選対象だったとみなす)

今のところ出てるのはこれぐらいか?この中から運営が選んでしまうのが一番いいと思う。
アンケートを実行したのは運営だから、解釈権も運営にあるのでは?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 18:47:34 ID:TEFqDPbJ
一次と二次の持ち票は同時に考えた方が投票しやすいし先送りにすると
また同じ議論をループさせることになりかねないので決められるうちに
決めておいた方がよいと思われ。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 19:28:42 ID:dqy1MECA
>>812
そうだね、最終的には運営に委ねるけど
今までの意見を見た感じから、AとCは外してもいいかな
あと、今のとこE案がいいのじゃないかと思う

そして俺も1次の票数決めるのに投票するんだから
2次もいっしょに決めちゃえば早くていいと思う


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 19:34:56 ID:9/pObxcP
俺はAを希望するけどね。
そういう意見はなかったわけではないのに、どうして無視する流れにしようとするかな。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 19:40:03 ID:dqy1MECA
>>815
一度投票で結果のでたアンケートをなかったことにすると
今まで決めたこと全部に、じゃああれもーとか言われたら困るでしょ
だからそれはよくないって意見の方が俺にはいいように思えるよ
そちらの意見も無視しないで意見を述べて欲しいな

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 19:46:31 ID:w2jG6Gfq
>>816
815じゃないが、結果を覆さないなら、それこそ今すぐ決める必要のない項目に関しては
もっと人が多くなるまで待つべきだと思うんだよね。
合計30票で決まりましたというのと合計300票で決まりましたというのじゃ重みが全然違う。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 19:47:09 ID:9/pObxcP
>>816
Aであれば、B〜Fの全ての選択肢を含んでいるから、
これで決まったものに文句がつけられるはずがない。

別に無視したいがわけではないが、結果として無視することになるので
反発しているようだが、そのくらい前回のアンケートはよろしくなかった。
全てのアンケートがひっくり返ると考えるのは考えすぎじゃないか。

ところで、キミ、表屋だろ?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 19:54:28 ID:K9KfVBas
1−7〜1−n、2−4〜2−nで選ぶ
(先日のアンケートは2次予選も含めていたが、持ち票増が確定したのは1次のみとする)

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 19:58:45 ID:B0527fAz
一次は7以上で確定でいいでしょ。
この前のアンケートを一次予選限定と解釈した人はいるかもしれないけど、
二次予選限定と解釈した人はいないでしょ。
んで、もし「一次予選限定なら、選択肢は違ってた」という風に言い出す人がいたとしても、
その人は一次予選よりも二次予選を優先したという事なのだから、
それほど気にする事はないでしょ。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 20:12:50 ID:dqy1MECA
>>817
別に30票で決まってもいいじゃない
大半の人は別に何票でもいいって思ってるよ

>>818
Aは一昨日のアンケートは無視かよっていう文句が出ない?
俺は、みんなの意見をなるべく取り入れて、反対の少ない方法がEだと思った
A案について多数の人がいい、もしくは運営がいいというのなら反対はしない
俺だってAがいいもん、気持ちは維持派だし

けど考えすぎとは思うけど、やっぱりアンケート無視はよくないと思う

あと表屋じゃないよ

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 20:22:32 ID:9/pObxcP
>>821
アンケートは無視するが、無駄になるわけではないよ。あえて擁護しておくと。
ここで、7票以上を確信した人たちは、次も7票以上で投票するでしょ。

それより、告知期間の短さとか意味不明さで混乱している人がいるだろうから、
そういう人たちへの救済を含むやり方として、両者の選択肢を共に含むAがいいんじゃないかと
いっているわけ。
本当に7票以上が民意なら、Aでやっても7票以上が選ばれるでしょ?

>あと表屋じゃないよ
それは残念。
もし、表屋なら少しは見直したんだが、やつはやっぱり運営失格かも・・・

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 20:25:37 ID:X5WSnDaO
>>822
作業してくれるだけで充分だ
自分で見やすい表作ってここに提示すればそっちが採用されるかもしれんぞ
頑張れ

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 20:29:52 ID:a/rB8DpV
>>437 >>440 >>454 >>463-464
この辺で散々一次と二次は明確に分けて考えてるのに

いきなり一次のみなのか二次を含めるのか分からないような形で
アンケートを取ったのが正直運営の失敗だったとは思うが
その点について投票者だってほとんど指摘しなかったんだから仕方が無いし

なにより一度でもアンケートを覆すと後で気に入らない結果に難癖つける口実になるから
アンケートは覆せない


というわけで

一次予選
<<1-7>>〜<<1-n>>
二次予選
{{2-7}}〜{{2-n}}

で投票しかないだろこれは。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 20:34:42 ID:K9KfVBas
自分は1次は微増、2次は維持か微減を希望して、
全体として増加に投票したんだが。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 20:36:53 ID:9/pObxcP
>>824
いや、あれは指摘する暇もなかった。
あんなに性急に独断でアンケートはじめるなんて想定外でしょ、普通。
アンケート中、一次二次の区別がないことを指摘した人もいたのに無視してたし、どうしようもないよ。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 20:41:00 ID:diAgeJGO
仕方ないからまず先日のアンケート結果「増加」の解釈について

<<1次のみ>>を対象にする
<<2次のみ>>を対象する
<<両方>>を対象とする

でコード付きの投票をしよう
これならもう誰も文句無いだろ?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 20:42:27 ID:2eipd/es
>>827
もうそれでいいよ
明日にでもまずそれをやろう

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 20:46:22 ID:K9KfVBas
>>827

<<全体>>を対象とする

も加えて欲しい。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 20:47:03 ID:dqy1MECA
>>822
>それより、告知期間の短さとか意味不明さで混乱している人がいるだろうから、
>そういう人たちへの救済を含むやり方として、両者の選択肢を共に含むAがいいんじゃないかと
>いっているわけ。
ふむ、822の意見はとても納得いった
もちろんできればアンケート結果を利用した方向では行きたいけど
あと俺のは反対意見をよけて回った意見でもあったね

A案をなくていいと言ったのは取り消すよ、ゴメン

んで、1次2次の票数を別々か一緒かで選択肢が出てるけど
けっこう別々の票数を言っている人もいるし
一緒がいい人は一緒の数字を入れるだろうしってことで、別々がいいと思う

んで1〜にするか7〜にするかは
どっちかの意見の人たちが折れるといいんじゃないかと提案

>>827
それをしないために話し合ってたんじゃ…

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 20:49:30 ID:X5WSnDaO
個人的な意見で恐縮だが、アンケートは参考程度に見てもらいたいな
アンケート結果に運営が振り回されちゃ本末転倒だ
運営がやりやすい方式でいいよ
色々試すのは他の最萌や来年以降の運営に任せればいい

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 20:50:04 ID:OY+Ha1rZ
またアンケートするのはやめた方がいいと思う。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 20:51:35 ID:0N/Zp403
10票でも12票でもいいが明日投票する選択肢に上限は設けておいて欲しい。
ほぼ無制限に選択肢を増やされても投票しづらいし、あとあと揉めそう。
一応これは◆vw551YPqqU氏に対して言ってるつもり。


ついでに開催場所についての条件だけ書いてみる。

アニキャラ総合
鯖の種類:tiger2514.maido3.com
行数、容量制限:60行4096byte
連続書き込みにかかる時間:45秒
timecount=0 timeclose=0(連投規制なし)

anime サーバの掲示板一覧
アニメ漫画速報 新シャア専用 旧シャア専用 おたく
アニメサロン アニメ アニメ2 アニメ新作情報 懐かしアニメ アニキャラ総合 アニキャラ個別 声優総合
声優個人 CCさくら アニメ・漫画業界 エヴァンゲリオン アニソン等
anime鯖(アニキャラ総合)の負荷。
http://ch2.ath.cx/load/anime.html


投票所
鯖の種類:tiger506.maido3.com
行数、容量制限:20行2048byte
連続書き込みにかかる時間:30秒
timecount=12 timeclose=5(12レス前までのIPを保存し、新規書き込みがその内の5個被っていたら弾く)

etc4 サーバの掲示板一覧
投票所 独身男性 モテない男性 大学受験 週刊少年漫画
game9 サーバの掲示板一覧 tiger506.maido3.com 駄洒落 しりとり 五七五・短歌 家ゲーRPG
家ゲーSRPG ギャルゲー 女向ゲーム大人 女向ゲーム一般 PCアクション
フライトシム レトロゲーム 家庭用レトロゲーム 90年代家ゲー ブラウザゲーム 卓上ゲーム TCG
将棋・チェス 囲碁・オセロ クイズ雑学 裏技・改造 ゲーム音楽
etc4鯖(投票所)の負荷。
http://ch2.ath.cx/load/etc4.html

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 20:53:06 ID:qs37aWGu
ごめんね
一次の提案としてアンケート提示しないでごめんね

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 20:53:28 ID:OY+Ha1rZ
>>832>>827に対してね

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 21:00:23 ID:TEFqDPbJ
>>812
この中から選ぶなら一昨日のアンケート無効にしないためにもE案がベストだな。
ガイシュツだけど一旦とったアンケートの結果を覆すようなことをしたら今まで取った
アンケートがすべて意味の無いものになってしまうわけだし。
運営の解釈にゆだねるけど絶対にA案だけは避けた方がいいな。

>>827
アンケートをやるのは構わないがそのアンケート内容だと一昨日のアンケートに
参加した人以外がやったらおかしなことになるな。
それに、すでに明日は一次と二次の持ち票アンケートをやることになっているわけだし。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 21:10:58 ID:6CqBKb9H
アンケートを無視するA,Cはまずいし、
Fと考えていた人は流石に居なそうなので

もうB,D,Eの中から好きなのを運営が選んじゃっていいと思うよ

838 :自販機 ◆y7ZIhanI8g :2006/06/29(木) 21:34:14 ID:Nwbj11RH
一度決めたことは極力覆さない。これ、運営の鉄則・・・だと思う。
アンケートで一度決まった以上、その結果は反映すべきかと。個人的にはEに一票ですが。

839 :10スレ728:2006/06/29(木) 21:52:33 ID:aNfSdSb9
>>825
覆さない範囲で最も拡大して解釈するとすれば、
一次・二次の少なくとも一方は増やす、かな。

でもそれだとややこしいかもしれない。
投票の際のコメントで、「一次が減少で二次が増加の意味で<<増加>>を選んだ」
と書いている人がいないなら(ちゃんと見てないけど)、D でいいのでは。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 21:59:52 ID:dqy1MECA
>>839
2次の方が増加して欲しいって意見の人はいる

841 : ◆vw551YPqqU :2006/06/29(木) 22:09:05 ID:Z8hrN7Zb
明日の投票の選択肢ですが、
1次予選の持ち票は7票、8票、9票、10票の4択。
2次予選の持ち票は6票、7票、8票の3択でどうでしょうか。
20票なり30票なりを選択肢に入れるのはあまり良いと思いませんし
2次予選は増やしたときの影響が1次予選より大きいので
増やし幅は1次予選より少なめに。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 22:10:36 ID:Z8hrN7Zb
それと、投票場所を決める投票の選択肢は
・予選:アニキャラ総合→本戦:投票所
・予選、本戦:投票所
の2択です。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 22:14:28 ID:X5WSnDaO
>>842
投票の注意点として、アニキャラ総合でやるなら
ラシ全面禁止って加えた方がいいですよ
去年それで2ちゃんの運営に怒られたんで

844 :エントリーまとめ ◆aI.YzcDBDU :2006/06/29(木) 22:19:01 ID:0ux7Hmmr
予選本戦ともにラシ禁止でアニキャラ総合という選択肢は無しなのか

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 22:20:48 ID:TEFqDPbJ
>>844
参加者に十分モラルがあると思うのならば運営に提案してみてはどう?

846 : ◆vw551YPqqU :2006/06/29(木) 22:25:29 ID:Z8hrN7Zb
>>843
了解です。

>>844
ラシ禁止を謳おうと、第2回さいもえ程度の規模ならまだしも
最萌でそれがどこまで守られるかが疑問です。
ラシが起こって、またrootが怒ったら投票所に移るんですか?

847 :エントリーまとめ ◆aI.YzcDBDU :2006/06/29(木) 22:26:16 ID:0ux7Hmmr
ではラシ(電柱含む)禁止で、
予選・本戦:アニキャラ総合
を提案。

理由は、多人数の参加が必要なラシの性質上、一部の荒らしがやろうとしても大したことは出来ないから。

848 :モニモニ ◆Monica.PaI :2006/06/29(木) 22:26:38 ID:oKbo1zx9
個人的にラシは最萌の華だと思っているが、
ラシが嫌だという人が多ければ素直に諦めたいと思う。
予選本戦ともにラシ全面禁止という選択肢は一応入れておいたほうが
いいんじゃないだろうか…

849 : ◆vw551YPqqU :2006/06/29(木) 22:29:52 ID:Z8hrN7Zb
>>847
それでは、ラシOKかラシNGかを投票。
ラシOKの場合はアニメ総合→投票所か、通じて投票所かも投票。
というのでよろしいでしょうか?

850 :エントリーまとめ ◆aI.YzcDBDU :2006/06/29(木) 22:33:13 ID:0ux7Hmmr
>>849
一口にラシといっても、
・予選NG,本戦OK
・全期間OK
・全期間NG
・決勝トナメだけOK
などの意見が過去あったと思う。

場所と混ぜるとごちゃごちゃするので確かにこれを先に決めた方がいいかもしれない

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 22:36:37 ID:TEFqDPbJ
>>850
そこまでやるとまた選択肢が増えて収集がつかなくなるので
明日の投票と同時にラシは禁止するか禁止しないかだけを決めたほうがいいと思う。

852 : ◆vw551YPqqU :2006/06/29(木) 22:37:53 ID:Z8hrN7Zb
>>849のレスなにかおかしいなと思ったら
・アニキャラ総合(予選、本戦NG)
・アニキャラ総合(予選NG)→投票所(本戦OK)
・投票所(予選、本戦OK)
って言いたかったんです・・・orz

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 22:39:53 ID:dqy1MECA
ラシOKなら投票所、NGなら総合というのは固定でいいと思う
・予選、本選:投票所
・予選、本選:総合
・予選:総合、本選:投票所
にしたら1回ですむと思うけど、どうかな?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 22:44:19 ID:PEDlLhcP
・本戦1回戦まで総合、本戦2回戦〜:投票所
を押したい。
支援のメインは本戦1回戦だと思うので、そこは支援に集中してほしい。

855 :エントリーまとめ ◆aI.YzcDBDU :2006/06/29(木) 22:45:01 ID:0ux7Hmmr
>>852-853
確かに余り選択肢多くすると今のアンケートの票数じゃ分散しすぎになりそうだし、それでいいかも。

856 : ◆vw551YPqqU :2006/06/29(木) 22:46:16 ID:Z8hrN7Zb
>>853
それだとラシ側がすっごく弱いです。

ラシ OK→ 予選 OK→「投票所」
    NG       NG
    ↓       ↓
   「総合」  「総合→投票所」

でいいかと。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 22:47:07 ID:OY+Ha1rZ
・予選、本選:投票所
・予選、本選:総合
・予選:総合、本選:投票所

の三択でいいと思うけど、

・予選、本選:投票所 9票
・予選、本選:総合 10票
・予選:総合、本選:投票所 9票
となった場合に、予選は総合でいいとして、本戦は10対9対9で10の総合でやるの?
投票所対総合=18対10と解釈して投票所でやるの?

>>954
そういう事言い出すと、ベスト16からとかベスト8からとか言い出す人もいそうなので、
やめた方がいいと思う。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 22:52:15 ID:OY+Ha1rZ
>>856
というか、総合=ラシ禁止、投票所=ラシOKで固定して、
予選:投票所or総合の二択
本戦:投票所or総合の二択
だと判りやすいような気がしてきた。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 22:52:24 ID:kp3xA6qP
というかラシ関係無く「投票は投票所で」っていうのが2chルールなんだよね。
そのために専用板が出来たわけだし

860 : ◆vw551YPqqU :2006/06/29(木) 22:55:08 ID:Z8hrN7Zb
>>858
分かりやすいですけど、予選:投票所、本戦:総合なんかになる可能性も・・・。
予選:投票所、本戦:総合になったときは両方投票所にするとかならOKだと思いますけど。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 22:56:06 ID:OY+Ha1rZ
RPG最萌ってアニメ最萌2005よりやや小規模だったと思うけど、
あれの本戦は投票所だけど、予選も投票所?

862 : ◆vw551YPqqU :2006/06/29(木) 22:57:22 ID:Z8hrN7Zb
>>861
予選も投票所です。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 22:59:05 ID:dqy1MECA
>>860
>予選:投票所、本戦:総合になったときは
別に投票で決まったのならそれで問題ないと思う?
総合ってことはラシ禁止なんだから大丈夫と思うけど?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 23:07:06 ID:OY+Ha1rZ
>>860
それなら、
・予選、本選:投票所  
・予選、本選:総合
・予選:総合、本選:投票所

の三択で、集計は予選と本戦をバラして集計は?

・予選、本選:投票所  5票
・予選、本選:総合  5票
・予選:総合、本選:投票所  5票

だったら、予選は総合10:投票所5で総合、
本戦は総合5:本戦10で投票所、というような。

まあ、別になんでもいいような気がしたけど・・・。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 23:07:40 ID:X5WSnDaO
ラシのメリット
・気軽に参加しやすい
・作品信者同士の連帯感が生まれる
・ラシがたくさんあるとなんか盛り上がってる感じがする

ラシのデメリット
・ラシ後に支援が流れる
・規模が大きくなるとパワーゲーム化の助長という声も
・必然的に投票所になるから、支援が行数制限で辛い
・アニキャラ総合じゃないから大会が人目に付きづらくなる

他にもあれば補足お願いします

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 23:15:12 ID:a/rB8DpV
ラシのデメリット
・ラシをやらないと不利なので
 無理矢理勝つためのラシをやらざるを得なくなる→叩き という悪循環

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 23:19:21 ID:OY+Ha1rZ
>>865
>・アニキャラ総合じゃないから大会が人目に付きづらくなる
 アニキャラ総合のここ一日の書き込み数は473レスで、
うち200レスくらいがここかエントリースレなので、人目も何もないと思う。



868 : ◆vw551YPqqU :2006/06/29(木) 23:23:36 ID:Z8hrN7Zb
>864
それでいきます。

明日の投票先は下記の通りでいいでしょうか。

1次予選の持ち票
<<1-7>> 7票
<<1-8>> 8票
<<1-9>> 9票
<<1-10>> 10票

2次予選の持ち票
<<2-6>> 6票
<<2-7>> 7票
<<2-8>> 8票

投票場所
<<A>> 本戦、予選:投票所
<<B>> 本戦:投票所、予選:アニキャラ総合
<<C>> 本戦、予選:アニキャラ総合
集計方法は>864氏の案で行きます。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 23:25:40 ID:GAc+/qFe
念のため確認。開催にあたっての条件として、

・アニキャラ総合 →ラシ禁止
・投票所 →行数制限20行

は絶対なんだな?



870 : ◆vw551YPqqU :2006/06/29(木) 23:28:03 ID:Z8hrN7Zb
>>869
投票所がどうなるかは知りませんが
アニキャラ総合でやる限り、ラシ禁止になります。

871 :エントリーまとめ ◆aI.YzcDBDU :2006/06/29(木) 23:29:29 ID:0ux7Hmmr
>>866
正確には、
・ラシをやらないと不利であるように思えるので〜
だな。結果的には一緒なんだが。

RPG最萌だと、
・ラシが叩きや工作の材料にされる(つまんねーラシするな、ネタをパクるな、意見まとめずに強行するな、など)
・だらだらとしたラシを装ってAA連投荒らしを始める奴がいる
といったこともあったが。

>>867
人目は関係ないけど、開いたことのないカテゴリ・板には行きたくないという人は結構いるみたい

872 :エントリーまとめ ◆aI.YzcDBDU :2006/06/29(木) 23:34:14 ID:0ux7Hmmr
重大なことを見落としていた。

7/2は集団エントリーについてエントリースレでアンケートとって決める予定になったから、この日はこっちでアンケートとれないです…(コード盗みが発生するから)
ここの案件は明日で全部決まるはずから、大丈夫だとは思うけど。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 23:34:23 ID:OY+Ha1rZ
1次予選は18組。各組上位8位までが本戦進出。
8位以内が同票で9人以上となった場合、それらを全て本戦進出とします。
また、9〜32位までが2次予選進出。
2次予選進出対象者が同票で25人以上となった場合、それらを全て2次予選進出とします。

一次予選:2000人以上→144人が本戦進出、432人が二次予選進出
      各組100人以上→8人が本戦進出、24人が二次予選進出

2次予選は6組。各組上位24位までが本戦進出。
24位以内が同票で25人以上となった場合、それらを全て本戦進出とします。

二次予選:432人→144人が本戦進出
       各組72人→24人が本戦進出ね

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 23:38:04 ID:aNfSdSb9
>>854
自分も本戦のどこかの段階で移行するのを希望。
早くて2回戦から、遅くて決勝Tから。
総合でやるのは、実用的な意味もあるけど、象徴的な面もあると思うのですよ。

>>857>>868
本戦はもう少し細かく分けられないのだろうか。
>>864 方式だと、細分しても票が分散する心配はない。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 23:38:06 ID:H+ufY/io
>>868
1次予選は10票までで2次予選は8票までっておかしくない?

せめてこうでしょ

2次予選の持ち票
<<2-6>> 6票
<<2-7>> 7票
<<2-8>> 8票
<<2-9>> 9票
<<2-10>> 10票

876 : ◆vw551YPqqU :2006/06/29(木) 23:46:42 ID:Z8hrN7Zb
>>874
1回戦まで総合、2回戦まで総合、〜 準決勝まで総合、という風にですか?
そのような意見が多いのであれば明後日にでもまた決を採ればいいのではないかと。
明日の投票にブチ込むとすれば、<<細分化する>> <<細分化しない>>でしょうか。

>>875
>>841と、選択肢が多くなると不都合も多くなるからです。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 23:53:33 ID:H+ufY/io
>>876
このような場合は複数選択可にするのが常道だと思いますが

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 23:53:38 ID:VaA1nmxK
<<2-6>>っておかしくないか、一昨日のアンケートでそれは否定されたはずだろ

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 23:54:37 ID:VaA1nmxK
>選択肢が多くなると不都合も多くなるからです。
これは、いいとして、その選択肢に至るプロセスがおかしくないか。
アンケート無視するなよ

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 23:55:03 ID:DMctEtvu
>>876
一次の持ち票が四択ならば二次の持ち票も四択にすべきだと思う。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 23:56:24 ID:H+ufY/io
そもそも2次予選でどうか、本戦からどうかというのはもっと後で投票した方がいいのでは?
人が増えるのは始まってからだろうし、予期しない情勢の変化もあるだろうし

882 : ◆vw551YPqqU :2006/06/29(木) 23:58:04 ID:Z8hrN7Zb
>>877
確かに、複数の選択肢を揃える必要がありますが
その選択肢が多すぎると意見が反映され辛いのも確かです。

>>878
2次予選の持ち票は1次予選より少なくして欲しい、等の意見を汲みました。

883 :エントリーまとめ ◆aI.YzcDBDU :2006/06/29(木) 23:58:51 ID:0ux7Hmmr
一昨日のアンケートは二次予選を含むものだったかどうか明確ではないので、
運営の示した選択肢案は、一昨日のアンケートを無視してるとはいえない。

折衷案だともいえる。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 00:01:57 ID:93+/1e96
0時になったので、そろそろ今日の投票項目を確定させた方が。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 00:03:45 ID:dqy1MECA
>>884
>>868
で確定でしょ

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 00:05:07 ID:cWO77UTC
>>876
> <<細分化する>> <<細分化しない>>でしょうか。
それはさすがにナンセンスな気が。
<<最初から投票所>>
<<本戦から投票所>>
<<決勝Tから投票所>>
<<全てアニキャラ総合>>
ぐらいを用意しておき、もっと別の段階で移行したい人はその旨書いてもらう。
で集計は>>864 のように各段階ごとに2択。

887 : ◆vw551YPqqU :2006/06/30(金) 00:05:35 ID:Ns3ZBAOZ
では、投票選択肢の最終決定を。

1次予選の持ち票
<<1-7>> 7票
<<1-8>> 8票
<<1-9>> 9票
<<1-10>> 10票

2次予選の持ち票
<<2-6>> 6票
<<2-7>> 7票
<<2-8>> 8票
<<2-9>> 9票

888 : ◆vw551YPqqU :2006/06/30(金) 00:06:20 ID:Ns3ZBAOZ
投票場所
<<A>> 本戦、予選:投票所
<<B>> 本戦:投票所、予選:アニキャラ総合
<<C>> 本戦、予選:アニキャラ総合
集計方法は>>864氏の案で行きます。

投票所を途中で移すかどうかも決まっていないので
細分化するかしないかは後日ということにします。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 00:09:19 ID:wETeH5KQ
>>882
なんだかわかりにくいな。
折衷案にするにしても<2-5>がだめな理由はわからんが、せめてこうするべきだろ。
一次と二次が同票となることを前提でアンケートに答えた人もいるんだから
<<1-7>> 7票
<<1-8>> 8票
<<1-9>> 9票
<<1-10>> 10票

2次予選の持ち票
<<2-6>> 6票
<<2-7>> 7票
<<2-8>> 8票
<<2-9>> 9票
<<2-10>> 10票

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 00:20:43 ID:m7L5FLea
<<1-7>>が有利だな。最初に減少・維持・増加でアンケートをとったのも
3, 4, 6, 7に票を寄せるウラがあったのではなかろうか。

>>864

・予選、本選:投票所  20票
・予選、本選:総合  19票
・予選:総合、本選:投票所  2票

となった場合に予選:総合、本選:投票所に決まってしまうな。


それと、同票になった場合が考慮されていない。

891 :エントリーまとめ ◆aI.YzcDBDU :2006/06/30(金) 00:22:17 ID:FaAGbzSl
投票していいのだろうか・・・。

ってあれ?結局複数投票はダメなんだっけ?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 00:24:16 ID:93+/1e96
>>890
>となった場合に予選:総合、本選:投票所に決まってしまうな。
 その為にそういう

>それと、同票になった場合が考慮されていない。
 何択だって同票になるかもしれないわけで、
同票になったら運営(現在で言うと、◆vw551YPqqUやエントリーまとめ)
が決めるでしょ。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 00:25:10 ID:iFyRQbBG
>>891
わざわざ選択肢を絞ったのだから複数投票する必要ないと思われ。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 00:26:38 ID:93+/1e96
アニキャラ総合って連投規制45秒?遅い・・・。

訂正

>>890
>となった場合に予選:総合、本選:投票所に決まってしまうな。
 その為にそういう仕組みにしたのだと思うけど。

>それと、同票になった場合が考慮されていない。
 何択だって同票になるかもしれないわけで、
同票になったら運営(現在で言うと、◆vw551YPqqUやエントリーまとめ)
が決めるでしょ。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 00:26:46 ID:cWO77UTC
>>888
>細分化するかしないかは後日
意味がわからない・・
それって「本戦は投票所」に決まったとしても途中まではアニキャラ総合ということも
ありうるという意味? それでは納得しない人が多いだろう。

こういう曖昧なのが一番よくないと思う。だめならだめとはっきり言ってくれないと。

>>890 
同票のときは議長が決めればいいのでは。
というかそれ言ってたら何も投票できなくなる。

896 : ◆vw551YPqqU :2006/06/30(金) 00:27:10 ID:Ns3ZBAOZ
>>890
その場合だと2案が拮抗していますし
予選:総合、本戦:投票所となってもいいのではないでしょうか。
同票になった場合ですが、今日は自分は投票しないので
同票の場合は自分が決めたいと思います。

>>891
複数投票だと、選択肢を絞った意味が全くなくなるので
ひとつの項目につき1票としてください。

897 : ◆vw551YPqqU :2006/06/30(金) 00:28:09 ID:Ns3ZBAOZ
>>895
細分化する可能性があるのは
予選:アニキャラ総合→本戦:投票所となった場合だけと考えています。

898 :エントリーまとめ ◆aI.YzcDBDU :2006/06/30(金) 00:28:56 ID:FaAGbzSl
ちょと待て。俺は全体運営について何の権限も無い。
◆vw551YPqqUが議長です。

899 : ◆vw551YPqqU :2006/06/30(金) 00:30:00 ID:Ns3ZBAOZ
言い忘れていましたが、コード必須です。
http://banana236.maido3.com/~bs5114/a06/

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 00:34:22 ID:KeuJrTX8
>>899
今年もコード二時間待ちなんですね
携帯からはすぐ取れるし多重防止策としては効果的だから
しょうがないとは思いますが

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 00:36:59 ID:mZroGL7I
[[A0630-mlPerDgh-LA]]
<<1-8>>
<<2-6>>
<<A>>
企画スレが動き始めたときから心を決めていたんだ・・・。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 00:37:55 ID:93+/1e96
[[A0630-GXMB9xBn-LJ]]

<<1-10>> 10票 1組あたり100人以上出場するようなので、多めに10。
          本戦進出は8人らしいから8でもいいんだけど、とりあえず多めに。

<<2-8>> 8票 本戦進出は24人なので、それを3で割ると8。

<<A>> 本戦、予選:投票所  
予選の頃はラシやらないでいいと思うけど、本戦ではやりたい=投票所希望だし、
それなら最初から投票所の方がわかりやすいと思うから。

903 :エントリーまとめ ◆aI.YzcDBDU :2006/06/30(金) 00:42:27 ID:FaAGbzSl
選択肢がどこか分かりにくくなったから安価つけとくよ>>887-888

[[A0630-xbcgUxkP-LK]]

<<1-10>>
やはり大は小を兼ねると思う。
他の人が散々いってるように、何が多いか少ないかは主観だし、主観的に言えば70本も80本も見てるアニメがあるとやはり…

<<2-7>>
二次予選は去年と対して規模が変わらないし、これぐらいでいいんじゃないか。

<<C>>
最萌の核は萌え文と支援だと思う。
祭りを盛り上げるためのラシというのも分からなくは無いが、RPG最萌ではむしろ盛り下がったり荒れる要素になっていた感があり、デメリットの方を強く感じた。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 00:48:05 ID:DSn82mqC
[[A0630-6/rGtrx/-LD]]

人数多いらしいので<<1-10>>

こんなもんかなあ<<2-8>>

ある程度の規模が見込まれるトーナメントはラシ関係なく投票所でやった方がいいと思うので<<A>>

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 00:50:38 ID:x528rJ63
[[A0630-fWpch6Eb-LZ]]

<<1-8>>
<<2-8>>
俺の主観では、絞り込む楽しみもあるし8票位が好ましい。

投票所については分かりやすさ重視で、AかCのどちらかが良いのだけど…
とりあえず場所の方は棄権。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 00:56:22 ID:p76cYWt3
>>900
それは設定した奴に言ってくれ

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 01:01:59 ID:m7L5FLea
[[A0630-ZPKyp1vm-LD]]

<<1-10>>
物理的な限界値のひとつなので。
悩み選ぶ楽しみなんていらないから投票できる楽しみを奪わないでほしい。

<<2-9>>
なんで9票?ってきかれたら答えようがないが、一番希望に近い値なので。
選択肢を4つに絞るならば、9票をやめて10票を残してほしかった。
前のアンケート結果の意見には6, 7, 8, 10票が多く、9票が少なかったのだけど、
それらを利用して選択肢を作るわけにはいかなかったのだろうか?

<<C>>
ラシ禁止になるのかな。
アニキャラ総合でできるものならそうしてもらうほうが多少楽ができる。

>>895
同票になったらまずいから投票で決めるな、なんてことは言ってないよ(;´Д`)
同票になってからどうするのか決めるのがあまりよろしくないのであって、
◆vw551YPqqU氏が決める、というふうにあらかじめ言っておくのならば問題ないよ。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 01:03:45 ID:v84PVfvY
[[A0630-2dNUH/pE-LZ]]
<<1-10>><<2-10>>
こんくらいは欲しい。

<<B>>
予選からラシはして欲しくない。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 01:13:53 ID:9zzelJCJ
[[A0630-8EbQ6RHv-LL]]
<<1-10>>
一次予選はまだ投票者数も少ないと思うので
一人の持ち票が多い方が全体の票数の水増しになっていいかな、と。
<<2-6>>
で、二次予選は逆に人数も増え始めてるだろうから
中小陣営のギリギリシビアな勝負のため、一人一人の票数を削った方が接戦になりそう。
<<B>>
ラシは禁止しても舞HiMEの時報投票みたいに企画してないのにファンの暗黙の了解で
ラシもどきになる事が起こりそうな気がする。あと帰宅組の夜襲とか。
どっちにしろ起こり得るなら最初から出来る場所で禁止せずにやった方が盛り上がると思う。

AでもBでもどっちでも良かったけど、やっぱり新規参加者は総合の方が分かりやすいだろうし、
参加者の多くは前回も参加している人のような気がするから途中で場所が変わるのも大丈夫じゃないかな。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 01:24:08 ID:UWvXlGHi
[[A0630-QT5TlGll-LZ]]

1次予選の持ち票
<<1-8>> 8票
出場人数の増加による得票不足を避けるために増やしたほうがいい。
増やしすぎると投票先を決めるのが面倒で票を余らせる人が増え、
かえって得票不足になりそうなので、このへんで。

2次予選の持ち票
<<2-6>> 6票
こちらは得票不足はなさそうだから、投票先を厳選してもらうのがいい。

投票場所
<<A>> 本戦、予選:投票所
大規模な投票をおおっぴらにやるなら、投票所でやるべきかと。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 01:31:13 ID:Nw8viMv0
<<何票でもいい>>
<<何票でもいい>>
<<どこでもいい>>

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 01:36:01 ID:2nD9VnLg
投票所だと支援まとめや萌え文書くのが辛いというなら
それ専用のスレをキャラ板に立てるというのはどうだろう。
どうせラシ禁止しても、票数四桁クラスの試合になったら
投票スレに貼られた支援なんてすぐに流れてしまうと思う。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 01:39:58 ID:2hgWgMDn
[[A0630-9vi282f2-LF]]
1次予選の持ち票
<<1-8>> 8票
エントリー数が膨大なのでできるだけ多くしたいが、1組あたりの通過人数が8人なので、
それより多いのは不自然。
よって8票で。

2次予選の持ち票
<<2-8>> 8票
1次予選より少なくするとうっかり1次予選の最大票数で投票してしまって無効票になる
可能性あり。
同じ票数の方が分かりやすい。

投票場所
<<C>> 本戦、予選:アニキャラ総合
個人的にラシはうぜえだけで全く必要性を感じない。
荒れる原因だしな。

914 :エントリーまとめ ◆aI.YzcDBDU :2006/06/30(金) 01:48:29 ID:FaAGbzSl
>>912
見てもらえない可能性大

一応RPGではそれも試したんだがな・・・

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 02:01:06 ID:jUYLiwy9
[[A0630-rEkY4knZ-ME]]
<<1-8>>
まあエントリー数に合わせて

<<2-8>>
一次予選と同じ数だと分かり易い

<<A>>
規模が大きくなったからしょうがないかと

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 02:26:47 ID:oFdvbvts
[[A0630-m1hcTWZi-KZ]]

<<1-7>>
1次の場合さすがに人数が多いので去年と同じだとな〜
ただ増えすぎるのもどうかと思うので7票に

<<2-6>>
こちらは人数が少ないしある程度厳選されてるからこれ位で

<<B>>
取りあえず予選の段階では総合で・・というか予選でラシはやって欲しくないのから
総合ならラシ禁止にする理由に出来ると考えて
はっきり言って「投票所なんだからラシやっても良いじゃん」と言い出す人が
いないとは限らないし投票所だとなし崩し的にOKになりかねないから

本選も2回戦位まではまともな試合が見たいのでそういう意味ではその辺りまで
総合(ラシ禁止)でやっても良いかと思うがちょっとそれは難しいかな?

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 02:29:58 ID:A6pfTOHh
[[A0630-Km.aaRLo-KE]]
<<1-8>>
10票は多すぎると思うので
<<2-8>>
本当は6票がいいのだけど
1次と2次は同じにした方が参加者も分かり易いと思うので
<<C>>
こういう事には流れから言ってならないだろうけど個人的な希望として

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 03:01:20 ID:0NPYmb3r
疑問に思ったのだけど
本選進出順位は2次より1次の方が少ないのに
1次の方を票数を多くするのはおかしくない?

919 :エントリーまとめ ◆aI.YzcDBDU :2006/06/30(金) 03:09:02 ID:FaAGbzSl
一次予選は二次に進出するキャラの分も投票してると考えるんだ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 03:11:40 ID:iTXhLhzh
>>818
一次は7〜10、二次は6〜9なのだから、二次の方が票数多い方がいいと
考える人が多ければ、二次の方が票数多くなる可能性もあるけど。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 03:15:39 ID:9hC8Umu8
[[A0630-zp9FHT0r-KK]]

<<1-8>>
<<2-6>>
それぞれ、通過人数との兼ね合いでこのくらいで。

<<C>>
>>864 >>868ってことは、
予選についてはAが過半数
本戦についてはCが過半数を取らないと
自動的に予選=総合、本戦=投票所で決まりってことだろ。
最初から2対1が前提、ってどんな集計だよ。
途中の移動には反対だからAかC、って意見は全然反映されねーし、
実際それで棄権してるやつもいるし。
最初から恣意的に集計するならアンケートなんかすんな。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 03:17:08 ID:iTXhLhzh
>>920は、>>818じゃなくて>>918だな

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 03:19:55 ID:rYLzEACm
[[A0630-XiOzGW8N-KC]]


<<1-10>> 10票
<<2-9>> 9票

多いことはいいことだ。
投票したくないならギリギリまで投票しなきゃいい話だしね

<<A>> 本戦、予選:投票所

いかに文章を行数内に収めるかも、支援人の腕の見せ所だと思うのです。
やってやろうじゃない。



924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 03:35:41 ID:KeuJrTX8
[[A0630-PFWJBXgq-QM]]

<<1-10>> 10票
<<2-9>> 9票

全部使い切らなくてもいいから
選択肢は多いほうが良い

<<B>>

個人的にはラシは8強決定で解禁が良いと思うのでコレで

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 04:53:05 ID:NOkTnARB

開催地のアンケートについて、異議あり。


本戦の開催地については確かに未定でしたが、予選については
すでに>>3のアンケートで「総合板でやる」と決まっています。

どんな理由があれ、過去のアンケートを蒸し返し覆すことは、するべきではない。
皆が繰り返し指摘している通りです。

また>>921も指摘していますが、>>864のような方法で集計をするのでは
あまりにも恣意的になりすぎて、とても公平ではなくなります。これはひどすぎる。


この項目は、アンケートの方法自体に不備ありとして、その結果を破棄し、
本戦の開催地をどちらにするかの2択で、再度取り直したほうがいいでしょう。

あるいは、開催地のような、企画の根幹に関わる重要なことがらは
名無しや未経験者ではなく、集計や表の"経験者"の意見を踏まえるのが
一番確かかも知れません。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 04:59:21 ID:0NPYmb3r
鯖復旧したの?

[[A0630-yJm.4iYZ-SY]]
>>919
2次がどうであろうと本選に出れなければ意味がない。
結局進出枠は
1次が8位
2次が24位
と二次の方が少ない。

もう一つの理由は
去年は9位までだったのに
今年は8位までと減っているのに票数を増やすのは
おかしいのではないか。

予選で厳選する意義が無くなってしまう。
<<1-7>> 7票

2次はそれより少し多くいくらいが望ましい。
<<2-8>> 8票

<<B>>

927 :訂正:2006/06/30(金) 05:01:43 ID:0NPYmb3r
2次がどうであろうと本選に出れなければ意味がない。
結局進出枠は
1次が8位
2次が24位
と1次の方が2次より少なくなっている。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 07:31:55 ID:cWO77UTC
>>925
>どんな理由があれ、過去のアンケートを蒸し返し覆すことは、するべきではない。
>3 はアンケートだが、ここ数日でやっているのは採決で、
その位置づけは違うと思っていたが。

929 :パートさん@携帯◇BFoYcTAaJU:2006/06/30(金) 07:56:19 ID:Fr4Nl6zh
[[A0630-wiu9hush-JA]]

<<1-8>>
<<2-8>>
<<A>>

持ち票は一次はこの数が上限、通過枠以上は無用。
二次はこの辺りでいいかな、予選は数を固定したほうが判り易いので。
場所については今後のこともあるのでAを選択。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 07:59:30 ID:ySVsAiLE
[[A0630-/./PFvbi-JK]]
<<1-10>>
<<2-9>>
多いほうがいい。絞る楽しみを味わいたい人は自分で票数しばりでもかければいい。

<<C>>
人が一番集まってくる時間帯にラシされるとすごい支援の邪魔。
投票所の仕様だと長文支援もやりづらいのでモチベーション下がる。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 08:26:28 ID:vyx6rbf4
[[A0630-7byRnPyr-SN]]

<<1-10>>
一次はコレぐらい欲しい。
二次は特に希望がないので他の人にお任せ

<<B>>
予選はさすがに行数がないと支援が厳しすぎる。
予選でラシされるのも少し困るし。

本戦になればまあ行数少なくてもなんとかなるしね。
ただ前に言ってたみたいに行数規制を緩められるなら
ぜひお願いしたいところ。
それに規模も大きくなるだろうから投票所が無難かと。
本戦になったらラシは別にあってもいいとおもうし
アレはアレで上手いのを見る分には個人的には支援の活力になるし。


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 09:08:43 ID:pUCfKFIQ
>>928
そんなのあとづけで何とでも言える。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 09:14:24 ID:pUCfKFIQ
[[A0630-uW0mjUCL-SJ]]

・持ち票
<<1-10>> 10票
<<2-6>> 6票
1次予選の方が、一組あたりのキャラが倍近く多いので、持ち票もそれに応じて
与えたほうがいいかな、と。

・開催地
<<C>> 本戦、予選:アニキャラ総合

ラシのような全板系の風習は、それはそれで面白いものなんでしょうが、
ここはやはり最萌なので、パワーゲームよりも支援物資が投票スレに乱舞することを
重視したい。


これまで削除人さんは、今までアニメ系最萌の板内開催は事実上認めてくれて
いました。(特に彩虹氏に、我々は頭が上がらない)

アニキャラ総合板の設置目的からして、アニキャラを総合的に扱うトーナメントは
板趣旨に合致していますから、企画スレが存在可能な以上、投票スレの設置も
特に問題ない。葉鍵も現在、自板で開催中です。

root氏が問題にするのは、あくまでもサーバ負荷。「実況禁止」と同じ理屈です。
実況と同様に、公式にラシ禁止にしていても、確信犯的にやる輩はある程度
発生するでしょう。
しかし、それらが負荷グラフを脅かすほどのものになるとは考えにくい。
偶発的な駆け込み投票程度であれば、まず問題はないでしょう。

どうしても自治では制御不能なほど負荷が伸びだしたら、去年のように
その時点で移動を考えればいいことかと。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 09:20:21 ID:/ILFGFnj
>>932
さすがにアンケートと投票とでは相当違うよ。
アンケートなら都合が悪ければひっくり返すことも難しくないが、投票なら
結果に責任を負わなくちゃならない。 責任を負わなきゃならないのは
票を投じた連中ではなく、投票を仕切った人、ね。念のため。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 09:26:33 ID:pUCfKFIQ

あと改めて>>868に言っておくけれども、最後の項目の集計方法自体が不当です。

百歩譲って>>3を無視して、今回のアンケートで一から開催地を決めるのだとしたら、
せめてABCの三択のうちから、最も多かったものを採用するべきでしょう。

>>864の方法では、AまたはCが最も多数の意見だった場合、それらが正確に運営に
反映されなくなります。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 09:27:20 ID:pUCfKFIQ
>>934
言葉遊びを聞く気はありません。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 09:29:20 ID:iFyRQbBG
[[A0630-D0K8wMUg-LZ]]
持ち票
<<1-8>><<2-8>>
一次と二次の持ち票は同程度が望ましい。
二次にく<2-10>>の選択肢があればく<1-10>>く<2-10>>にしたかった。
多い持ち票は使わなければいいだけ。

開催地
<<A>>予選、本戦:投票所
自板で開催したいというのは分かるがここまでの大規模な投票行為は
専門板でやるべき。
禁止しておけば大した負荷にならないから問題ないと言う人はアニメ板で
負荷をかけなければ実況しても問題ないと言ってるのと同じ。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 11:54:02 ID:kbXsq/UW
[[A0630-yMNxMmkZ-EC]]

<<1-8>>
数字に深い意味はないが、1組あたりの通過人数に合わせてみた。10票はちょっと多い。

<<2-8>>
一次予選と二次予選の人数を合わせた方がわかりやすいという上の方の主張に納得した。

<<B>>
予選はアニメ系板でやって参加者を増やすのがいいと思う。
本戦では(禁止にしても)ラシが予想されるので投票板で。


939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 12:26:18 ID:9d2FZ4bO
[[A0630-vrScuY1C-UZ]]
<<1-8>>
<<2-8>>
10票はちょっと多すぎるし、一次と二次で票数は揃えた方がいいと思う。

<<A>>
下手したら最萌が原因で懲罰鯖行きになるかもしれないので、
ここで投票するなんてリスクを冒すことは避けたい。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 12:46:04 ID:36z6lS2a
[[A0630-5y1MAoj0-UD]]

<<1-8>>
単純に本選進出数と同じ数で
<<2-8>>
上の人とかと同じでいっしょにした方がわかりやすいから

<<B>>
やっぱり総合板から始まってるので最初はここでやって後は
向こうでラシなりなんなりやったらいいと思う。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 12:51:42 ID:Vdnig5Vj
[[A0630-sj4WN6uH-UZ]]

<<1-10>> 10票
ここは単純論で多ければいい
登場するキャラも多いし幅あるほうがよし
<<2-8>> 8票
程好さでこれくらい

<<C>> 本戦、予選:アニキャラ総合
深い理由はない、ここに愛着があるだけのこと
周りの目を気になるのも最もな話
しあkし滅多にくることないこの板で最萌のときくらい有意義に使って盛り上がればいい


942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 13:12:21 ID:4WUW48WY
>>3のアンケートってコード無しなんだな

[[A0630-IV.01YyI-XE]]
<<1-7>>
<<2-6>>
もっと少なくてもいいや

<<A>>
rootタンに迷惑かけたくない

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 14:21:13 ID:Oc3bxiYd
[[A0630-oiElpDIp-HZ]]
<<1-8>>
<<2-6>>
<<C>>

正直ラシも何かと問題が起こりやすいし食傷気味
負荷は通常のチキンレース程度では問題なかった
心配があるとすれば意図的に潰そうとするVIPPERが大量に来る等の
超異常事態だが・・・
支援>>ラシという立場から言わせてもらえばとりあえずはこの板で始めてほしい

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 14:52:54 ID:e5Q8zN0K
[[A0630-IQsB1Qvi-EZ]]

>>887-888
<<1-10>>
一次予選は持ち票数に関わらず「強い奴は強い、弱い奴は弱い」の原則が実現すると思う。
そして中間クラスの得票傾向を2005の予選結果と比較すれば、持ち票数と投票者の連記傾向
について来年以降に生かせる考察が残せるかも、と期待して

<<2-6>>
二次予選は >>799 にあるようにレベルの揃った少数の戦いになるので、持ち票数を増やすと
各キャラの得票が(確率論的に)平均化されて、同票勝ち上がりが増える危惧がある
2005敗者復活戦の時の5票でも足きり目的には多いと思った

<<B>> 本戦:投票所、予選:アニキャラ総合
ラシは勝ち上がって支援弾が乏しくなった支援者が、浮動票となった投票者を囲い込んでいく
戦術の一つだから、ブロック決勝あたりから認めてもいいと思う
予選は、10人分の萌文を20行でまとめるのは自分には無理なのでここで開催して欲しい
___18行790bite

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 17:18:53 ID:5/iQBxF4
[[A0630-P3.7Pp5W-WD]]
<<1ー10>>
1次予選はとにかく多いほうがいい。そもそも各組から上位32名を決める
ためのものだし。

<<2ー6>>
2次は迷って厳選してもらうほうがいいかと。

<<B>>
予選の結果は支援に大きく左右されると思うので、支援のしやすい総合板で。
そして本戦は1回戦からラシがありうるので投票所で。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 18:11:48 ID:ZRgf6gZ8
[[A0630-L5UYPpT5-YF]]
<<1-8>>
<<2-8>>
一次予選は通過キャラ数に合わせて8票
二次予選は混乱を避けるため一次と同数の方がいいと思うので同じく8票

<<C>>
できればここでやりたいな。
ラシ禁止はやむを得ない。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 18:14:18 ID:rN+nmI68
[[A0630-qTIfk69/-YH]]
<<1-10>>
<<2-8>>
<<C>>

1次は多ければ多いほど良い。2次は少しだけ絞り込んだ方が良いと思うが、やはり多めで。
場所は正直どちらでも良いけど、統一した方が良いとは思う。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 18:20:50 ID:Tn8rjs3b
[[A0630-dOxh9hJg-YZ]]

<<1-10>>
<<2-6>>
このくらいかな

<<B>>
予選は投票キャラが多くなるんでアニキャラ総合板で。
本戦からはラシを楽しみたいんで投票所板で。

それに本戦になれば荒らしが目立ってくるはず

ラシを禁止にすれば「ラシを行うだけで荒らしになることができる」と口実を与えてしまう
(ラシの話を振るだけで荒らしになる事ができる可能性も)

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 18:22:08 ID:tEcL7pIo
[[A0630-qm2EjCDM-YJ]]

<<1-8>> 一次予選の通過人数なので。
<<2-8>> 一次予選と同じ数にした方がわかりやすいと思うから。
<<B>> 基本的には投票所でやった方がいいと思うけど、
投票先が多い予選のうちは行数制限のゆるい総合の方がいいかな。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 18:50:01 ID:PR4Rmyuz
[[A0630-NaghEYh0-YE]]
<<1-8>>
<<2-8>>
こんなもんだろう
あんまり増やしすぎるのもどうかと思うし
<<B>>
これが一番無難

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 19:04:38 ID:EAceTmgQ
[[A0630-M0Opr.9o-YF]]

<<1-8>> 8票
<<2-6>> 6票
増加には賛成しないが、増加と決定したものは尊重する。
増加も少なければ少ないほうが良いが、情勢的に7票に入れても死に票なので妥協して8票に。
<<C>> 本戦、予選:アニキャラ総合
投票所ではまともな支援も萌え文も書けない。
ラシは禁止の方向でよし。

ただの人気投票ではなく、キャラに対する思いをぶつけるのがアニメ最萌。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 20:05:21 ID:Evkud0Jx
2次予選免除枠にしか注目しない人が多いね>1次予選
1次予選の通過枠数と呼べる数は32だと思う。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 20:47:23 ID:gCDwOABn
[[A0630-tCwAsGh3-VZ]]

<<1-8>>
これぐらいがちょうど良いと思うので
<<2-8>>
一次予選に合わせた方が良いと思うので
<<A>>
予選でラシは無いだろうし、行数制限等を鑑みればBがベストだと思うが
このスレの流れから見て、予選を総合板でやると後から
「予選はラシ禁止で問題無かったから本戦も総合で」
と駄々をこねる輩が出てくるのは明白なので

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 21:26:16 ID:Evkud0Jx
[[A0630-kHB.Bl7q-AE]]
<<1-10>>
<<2-9>>
みんな思い思いの「ちょうどよい」票数を上げているようだが、
だったらなるべく多い票数にして、各自で好きな票数を投じるようにすればいい。
票数を少なくすることは多く投票したい人から票を奪うことになるが、
票数を多くすることは少なく投票したい人に多く投票することを強要しない。

<<C>>
このアンケート方法だと「投票場所を移動したくない」という意見を汲み取れないようだが・・・。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 21:55:33 ID:0NPYmb3r
>>952

もう一度書くけど

2次進出かどうか、なんであろうと本選に出れなければ意味がない。
結局進出枠は
1次が8位
2次が24位
と1次の方が2次より少なくなっている

>>954
票数を増やしすぎると予選選抜の機能が正常に働かなくなる。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 22:07:10 ID:nKpw4DlT
[[A0630-.qVzj0H.-AL]]
<<1-7>><<2-10>>
1次の方が2次より通過枠が少ないそうなので
<<B>>
去年の通りで問題なさそうなので

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 22:08:14 ID:0NPYmb3r
票数を増やすと大選挙区連記制と同じ弊害がおきる可能性が高くなる。
つまり第1党の独占がおきやすくなるのではないか?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 22:12:13 ID:p8qtxJJk
どうでもいいけど、去年は三決と決勝のみ投票所板だったぞな

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 22:14:29 ID:XNQr3EPj
[[A0630-0TH4.qlh-AD]]

<<1-8>> 各組で、本戦進出8人、二次予選進出24人、
     共通で割り切れる数は選択肢の中では8のみ
<<2-8>> 一次予選と共通の数がいいし、
     各組本戦進出24人なら8で割り切れる
<<B>> 8人投票だと、行数制限20行の投票所では厳しいから予選は総合
    本質的には大規模トーナメントは投票所やった方がいいと思うので、
    本戦は投票所

960 :kuma☆ ◆U.kObOsIFc :2006/06/30(金) 22:17:34 ID:vxgo+yVo
[[A0630-a0bx9uaf-AA]]
<<1-7>>
<<2-7>>
悩むところですが、萌え文のことを考えるとこれぐらいかな…と。

<<C>>
感覚的な「近さ」と行数・容量制限の点から
なるべくアニキャラ総合での開催希望です。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 22:28:16 ID:fWzLt8cc
[[A0630-1Mdbsvb4-BH]]

1次予選の持ち票
<<1-8>> 8票
例のリストでシミュレーションしてみたが、想像以上に知らないキャラ(+俗に言うモブ)がいた。
去年よりエントリーが増えたからといって、それほど大幅に持ち票を増やす必要はない気がする。


2次予選の持ち票
<<2-6>> 6票
特に深い意味なし。1次より人数が少ないのだから、持ち票も少なく、という考え。
ただ、1次2次同数にしたほうが混乱しない、という意見ももっともだとは思う。

投票場所
<<B>> 本戦:投票所、予選:アニキャラ総合
投票者が明らかに増加していると思われるので、ラシを禁止してもきっと阻止しきれないと思う。
その結果最萌え自体が中止、とかになったら悲しいので本戦は投票所で。
でも、予選段階ではラシ起こりようもないだろうし、支援も多く出ると思われるので集客をかねてアニキャラで。
あと、難しいかもしれないけど投票所への移行期を予選→本戦ではなく本戦2回戦から、とかには…できないよね…

962 :エントリーまとめ ◆aI.YzcDBDU :2006/06/30(金) 22:37:54 ID:FaAGbzSl
投票所への移行期は、予選:総合・本戦:投票所という形になったときに再度決めなおすのでは。
>>888>>897

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 22:40:34 ID:p8qtxJJk
>>961
>移行期を予選→本戦ではなく本戦2回戦から
>>888見ると後日決めるということだから、出来なくはないと思われ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 22:42:07 ID:Evkud0Jx
>>955
もしもの話で悪いけど
1次予選18組 各組上位1名が本戦進出、続く31名が2次予選進出
2次予選6組 各組上位45名が本戦進出
というルールだった場合の1次予選の票数はどう考えるのがいいかな。

みんなの言う「一次予選の通過キャラ数」で決めると1人1票ということになる。

上位1名が本戦進出という例は別に極端なものではなく、
2次予選免除のシードキャラという意味合いが強く出ているものである。
次のステップへ進む重要なラインは32位のラインのほうであり、
このラインにあわせた票数をみんな考えるのではないだろうか。

去年や今年は本戦出場枠を1次予選から144名、2次予選から144名と半々に分けている。
割合こそ違えど、2次予選進出を決める32位のラインの重要さは
上の例と変わらないのではないだろうか。
本戦に出ることに意味があるのなら、本戦進出への可能性をつなぐ2次予選進出にだって意味がある。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 22:42:56 ID:ZByhDkKc
[[A0630-6fF/EL/c-BB]]
<<1-10>>
<<2-8>>
<<C>>

貧乏性で優柔不断だから僕は多い方がいいのです。
主観を抜きにしても、エントリ数も二倍になりましたしこのくらいが妥当なのです。
たくさん投票したい方もいらっしゃるでしょうし、なるべく多い方がいいと思うのです。
どのくらいあれば適度なのか、なんて現時点では知る由も無いワケですし、
ここは主観重視でこの選択をしたのです。去年は選ぶのに少し苦労したのです。
ラシができないのは苦しいけど支援がごちゃごちゃになるのは嫌だから
アニキャラ総合でやるといいのです。AA・萌え文も書きたい放題なのです。
荒らしがあんまり増えるようなら投票所に移ってもいいかもしれないかもなのです。です。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 22:47:29 ID:+zwlib98
[[A630-t/DsGVmt-BD]]
<<1-8>><<2-6>>
双方倍率による決定。通過枠数で決める意味とかマジわかんないので
そういう発想ではないことだけは明記しておく

というか通過者8名だから何で8票なんだ?その8人だけは入れたい人間のため?
発想の根本が論理的でない、理解出来ないものと同じってのは怖いもんだが、まぁ

票数多くても使用しない人間が云々というのは、投票者の善性と理性に頼りきった
「俺投票したいから!」って思考放棄に見えなくもないんだよなぁ……

アンチやバカや手抜きライト層が何しでかすか分からんっつーのはあるわけで
そういうのを考えると少なくするのもメリットはあるんだが、少なすぎて二次枠に
下手な影響が出るのも問題なので

なので二次は票数が違う。持ち票数勘違いするようならそれはもうしょうがない
分かり易くユーザーフレンドリーに、は確かに必要ではあるが
票数告知を徹底して、それでも多数が勘違いするようなら
結局投票場所移行なんかにも対応できないんじゃないかって気がするし

あくまで一次と二次はオーディション形式であり、
二次は二次で戦力が均衡化された(一次通過者がいるため高位実力者が
抜けた特殊な形の)一次と同等の選抜であると思うのでまぁこんな感じ

<<C>>
全部総合で。ラシは別に
ラシ禁止が荒らしのせいで守られずに云々と言われるが
結局のところ、そんなバカが出てくる時点で
ウィルス・ブラクラ・スクリプト重爆もまず出るだろうって事で…

投票所でバカとリスクを出来る限り排除するのと、どっちがいいんだろうな?
個人的には中止に追い込まれるほどのアホが発生するなら
もうどっちにしろ大会が爆死してそうな気がする

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 22:47:32 ID:ifR1OuIe
[[A0630-6JGXLBCh-KA]]

<<1-9>> レスアンカーつけるために、限界より一個少なく
<<2-8>>
<<C>> ラシはスレの中身を流されるから嫌。
    さいもえ2でラシ禁止運営の実績ができたから

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 22:52:04 ID:1JnzznMP
[[A0630-MLgruOL7-BJ]]

<<1-8>>
一組あたりの人数、通過数を考慮するとやはりこのあたりが妥当か
<<2-7>>
一次より一組あたりの人数が少なくなるので
<<C>>
ラシは支援が流れてしまうなどの弊害を生み出すので、ないほうが無難と考える
それに投票所の行数制限などは支援者としても痛いんじゃないか

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 22:57:50 ID:CW6M1QCW
[[A0630-Ps5eX4ZV-BD]]
<<1-8>>
<<2-8>>
<<C>>
こんな感じ
ラシはいいや

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 22:58:09 ID:VMSdapa1
[[A0630-7P915FH.-BJ]]

<<1-8>> 10じゃちょっと多い気が
<<2-8>> 一次と数を合わせた
<<B>> 本戦は投票所行った方がいいんじゃない

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 22:58:34 ID:hMptLA+q
[[A0630-jKc0VBSm-JJ]]

<<1-10>>
<<2-9>>
特に一次はなるべく多い方がいい。

<<C>>
支援物資こそが最萌の華だと思うから。
あと、アニメ系板のお祭りなのだから、自板開催にこだわりたい。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 22:59:29 ID:Uzlbha2E
[[A0630-PhgB2UAG-BV]]
<<1-8>> 間をとって
<<2-7>> 中とって
<<B>> 中間で

開催場所がもしBになったら投票所への以降時期は
またその時に様子を見ながら考えるということで

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 22:59:37 ID:7SB3vSAe
[[A0630-MXQldB29-BZ]]
<<1-8>>
<<2-6>>
<<B>>

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 22:59:53 ID:7e6gVgKs
[[A0630-rpIDiYiB-BE]]

<<1-7>> <<2-6>>
持ち票は5票がいいと思っていたので、一番近い数字で。

<<B>>
一度去年rootタンに目をつけられてるし、この規模のトナメを
アニキャラ総合でやるのはリスクが高いと考えたので。
あと、全面的な「ラシ禁止っ!」はやりすぎだと思う。
去年の「じゅうななさいラシ」の17:17:24投票など、
ラシも支援の一形態と思ったので。

ただ、仮に予選の持ち票が10票になった場合、
20行制限の投票所だと1キャラにあたり2行になってしまう。
よって予選はアニキャラ総合を希望。(もちろんラシ禁止)

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 23:00:06 ID:aQXkEBHA
[[A0630-NQl8Zw8z-BL]]
<<1-10>>
<<2-9>>
嫁が多いので票は多いにこした事はない
<<B>>
ラシは一発逆転の最後の手段
20時代までに勝敗が決するなんて面白みに欠ける

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 23:00:16 ID:ngo1aK7q
[[A0630-8y176fP6-BE]]
<<1-10>>
<<2-9>>
多くて困ることも無い
<<A>>
ラシなんてどうでもいいが投票は投票所行ってやれ

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 23:00:22 ID:0NPYmb3r
>>964
その例えは極端なものとしか思えない。
そんな例えが許されるなら、現行制度で
1次でギリギリ9位になり、しかし2次で25位になるという場合も考えられる。
どちらにも落選したらつまるところどうしようもない。

1次は8位に入るのをまず考えるのであり
どうしてもどどかなかったキャラが滑り込みを狙って2次通過を目論む制度なんだろう。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 23:00:33 ID:JIeHdjKj
[[A0630-2DP0rNJw-BF]]
簡潔に行きます。

<<1-8>>
<<2-8>>
持ち票は同じでいいと思う。
<<C>>
ラシだけが最萌の全てではないと思う。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 23:00:59 ID:Ap//qJfU
[[A0630-KSjcaXaC-TZ]]チキン癖が付いてしまった

<<1-8>>
本戦通過数と同じだしちょうどいいと思う
<<2-8>>
1次と同じ方が綺麗でいいかな
数が減ってもその分支援見ればいいし

正直7とか9とか奇数はなんか嫌

<<B>>
予選は20行だと苦しい
本戦は人も増えるし、ラシ禁止とかの制限はなるべく無い方がいい

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 23:03:40 ID:KeuJrTX8
この投票何時まで?

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 23:05:01 ID:ZByhDkKc
23:00:59なのです

982 : ◆vw551YPqqU :2006/06/30(金) 23:05:04 ID:Ns3ZBAOZ
集計結果です。

●第一試合
1位 27票 1-8
2位 21票 1-10
3位 6票 1-7
4位 1票 1-9

●第二試合
1位 25票 2-8
2位 15票 2-6
3位 8票 2-9
4位 4票 2-7

●第三試合
1位 22票 B
2位 20票 C
3位 12票 A

1次予選の持ち票:8票
2次予選の持ち票:8票
予選の投票場所:アニキャラ総合板
本戦の投票場所:投票所板

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 23:07:37 ID:hMptLA+q
投票所移行の時期については、始まってから様子を見て決めればいいよね。

984 : ◆vw551YPqqU :2006/06/30(金) 23:11:17 ID:Ns3ZBAOZ
投票所の移転時期ですがどうしましょう。
チラホラと予選→本戦以外の時期が良いという意見もあるので
考えてみなければいけないと思います。
まだまだ本戦まで時間があるので、今すぐ決めなくても良いとも思いますし
明日にでもパパッと決めても良いと思います。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 23:11:35 ID:OKU2NSYG
もうそろそろなくなりそうだから、新スレ立てました

アニメ最萌トーナメント2006 企画・準備スレ2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1151676642/

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 23:12:47 ID:eOk+OWCd
アニメ最萌トーナメント2006 企画・準備スレ2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1151676664/

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 23:14:12 ID:Evkud0Jx
>>977
強いキャラを2次予選免除とすることで支援の温存をはかることと、
中堅キャラに強いキャラがいない投票の場(2次予選)を与えて活躍させること
を目論む制度じゃなかったっけ?
敗者復活ではないはずだが・・・。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 23:15:12 ID:eOk+OWCd
しまった。重複してしまったか。
自然に落とすか、残っていたら実質パート3にでも使うような方向で……。

>>984
時間に余裕がありますし、今あわてて決めるよりも
ゆっくり話し合ってからで良いかも。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 23:15:39 ID:gCDwOABn
>>984
明日にでもパパッと決めるに一票
理由は>>953

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 23:20:38 ID:0NPYmb3r
>>987
支援の温存の温存なんて話は初めて聞いたが。

例えがいいかは知らんが
大学入試で前期、後期があるが
まず前期に合格するのを考えて、
どうしても及ばなかった場合に後期のチャンスがあると。

991 : ◆vw551YPqqU :2006/06/30(金) 23:24:22 ID:Ns3ZBAOZ
そうですね、予選始まってから決めるのも変ですし
7月3日にでも投票で決めましょうか。理想は7月2日の投票と合同でやることですが・・・。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 23:26:24 ID:vyx6rbf4
あと残ってる問題って合同エントリーの問題くらいか?
他にもあったっけ?

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 23:27:48 ID:0byYw5th
>>984
本戦の開始前までに決まっていればいいことだから、
何も急ぐこともないでしょ。
今より人の集まった、予選の中休みとかに決めても遅くない。

移行の時期については、いろいろ意見があるようだから
あらためて煮詰めてから決を採らないと。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 23:29:45 ID:Evkud0Jx
>>990
前期の結果が悪いと後期を受験させてももらえない
という例えができるね>2次予選
大学入試とはちょっと違うと思う。

まあでも8票に決まったことだし、2次予選は
1次で惜しかったキャラに再度チャンスを与えるものという考え方でもいいけどね。
それならば2次予選という名称を敗者復活に戻したほうがいい気がする。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 23:29:57 ID:0byYw5th
>>992
集計人いる。表屋いる。発行所ある。あぷろだも一応ある。
あとは、もうオールグリーンなんじゃない?

996 :エントリーまとめ ◆aI.YzcDBDU :2006/06/30(金) 23:31:24 ID:FaAGbzSl
人が集まってから決めると良い結果を生むとは限らないよ

移行時期の設定で、どこの陣営が有利になるだの不利になるだのと大騒ぎになる悪寒w

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 23:32:13 ID:vyx6rbf4
>>995
そうか・・・。
じゃあ合同エントリーだけ明日中に決めちゃう感じで終了ってとこか。
それも投票にしちゃうかそれともエントリーまとめの人が
いい解決案だすかしてくれればいいんだけど・・・。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 23:32:33 ID:9hC8Umu8
>>995
>>802

1. エントリーリストの確定
2. 1次予選組み分け方法および担当者の決定
3. 1次予選開催場所(アニキャラ総合 or 投票所)
4. 1次予選日程
5. 一発本戦進出枠・2次予選進出枠
6. 持ち票数
7. 投票開始・終了時刻
8. 集計人
9. 表記揺れ等への対処方針の決定
10. コード重複・ID重複等への対処方針の告知

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 23:33:20 ID:KeuJrTX8
>>998
A:運営の都合のよい感じで

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 23:33:21 ID:Evkud0Jx
>>991
合同でできるならそうしたほうがよさそうだね。

投票場所はキャラの勝敗に直接関係するものではないから
試合が始まってから決めてもそれほど問題ないとは思うけど、
勝敗に関係する投票のルールなどは予選前に決めておかないといけないね。
予選が始まってからは多くの人の意見をきけるけれど、
その意見は自分のひいきのキャラ・作品を意識したものになっている。
強いキャラがより強くなるようなルールに決まるだけ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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