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朱雀正義感議論スレ

1 :メロン名無しさん:2007/01/13(土) 21:42:37 ID:???0
朱雀の矛盾しているような矛盾していないような
正しいような間違っているような
独善のような偽善のような
イラつく様な憧れる様な

彼の語る青春の一ページのような
彼の恥ずべき邪気眼のような

わかるようなわからないような
納得できそうでやっぱりできない

独特の正義感について語るスレです


2 :メロン名無しさん:2007/01/13(土) 21:43:53 ID:???0
>>1


3 :メロン名無しさん:2007/01/13(土) 21:45:36 ID:???0
    //: : : /: : : :/,: : : : : : : : ,: : : /: : : : : : : : : : ::``ー-,‐
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         `、ヽ.         /-‐'´∠´: : /      せがまれるままにこんな糞スレなんか立てて。
          ヽ `_          ノ / /レ       どれだけ偉そうなことをほざいても
           \ `二‐ 、    , '   '/ノ}         所詮は口先だけの頭でっかちな童貞坊やか。
            \    _ -    ィ戈 彳       
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4 :メロン名無しさん:2007/01/13(土) 21:48:17 ID:???O
>>1

5 :メロン名無しさん:2007/01/13(土) 21:53:52 ID:???0
>>1

6 :メロン名無しさん:2007/01/13(土) 22:33:00 ID:???0
>>1はまず1話から13話までに出てきたスザクの台詞を抽出してテンプレに張るべきです。

俺はメンドイからやらね。

7 :メロン名無しさん:2007/01/13(土) 22:48:26 ID:???0
枢木スザクは死ね!何度も死ね!!
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1162182249/
ここはどうなるの?

8 :メロン名無しさん:2007/01/13(土) 22:49:14 ID:???0
それはアンチスレで、こっちは議論スレだ

9 :メロン名無しさん:2007/01/13(土) 22:59:16 ID:???0
なるほど。で、とりあえず少しやった。少しずつ足していこう。

・間違った方法で手に入れた結果に、価値は無いと思うから(4話)
・僕は好きなんですけどね…片思いばっかりなんです(5話)
・は組織の人間です。個人的な感情より、組織の論理を優先します(8話)
・救えなかった…僕は、僕は…また…!(8話)
・君のやり方は…間違っている!(11話)
・お前がいるからぁぁ!(13話)
・平然と命を囮にする!お前は、ただの人殺しだ!(13話)
・お前のやり方じゃ何も変えられない。結果ばかり追い求めて、他人の痛みが分からないのか!(13話)
・どうしてお前は無意味に人の血を流す!(13話)
・ゼロのやり方は卑怯だ!自分で仕掛けるのでもなく、ただ人の尻馬に乗って事態をかき回しては審判者を気取って勝ち誇る(13話)
・あれじゃ何も変えられない。間違ったやり方で得た結果なんて意味はないのに(13話)


10 :板違いの糞スレを乱立するギアス厨死ね:2007/01/13(土) 23:01:54 ID:???O
>>8
個別キャラの話題→アニメキャラ個別板

11 :メロン名無しさん:2007/01/13(土) 23:04:00 ID:???0
>>9
>間違った方法で手に入れた結果に、価値は無いと思うから(4話)
>救えなかった…僕は、僕は…また…!(8話)

多分、間違った方法論で他人を救おうとして、9割9分救えるトコまで行ったが、
最終的に救えなかった事がトラウマ化してるね。

12 :メロン名無しさん:2007/01/13(土) 23:13:59 ID:???0
第一話
第二話
第三話
特になし

第四話
ロイド:裁判になっても君の味方は誰もいない
朱雀:しかし、法廷は真実を明らかにする場所です
ロイド:明かされない事の方が多いと思うけどね、真実なんてものは
朱雀:それが世界だというなら、自分は未練はありません

ゼロ:交渉にブラフは付き物、結果的には誰も死んでいない
朱雀:結果・・・そうか・・・そういう考えか フッ
ゼロ:私のところに来い、ブリタニアはおまえの使える価値のない国だ
朱雀:そうかもしれない・・・でも、だからボクは価値のある国に変えるんだ。ブリタニアの中から
    間違った方法で手に入れたものに、価値はないと思うから

ゼロ:裁判は仕組まれている!(略式)
朱雀:でも、それがルールだ。僕が行かないと、イレブンや名誉ブリタニア人に弾圧が始まる
ゼロ:だが、おまえは死ぬ!
朱雀:かまわない

朱雀:君を捕まえたいが、ここでは返り討ちだろうがね→ゼロ
    どうせ、殺されるなら、僕はみんなのために死にたい


四話で始めて明確にウザイと思った

13 :メロン名無しさん:2007/01/13(土) 23:33:12 ID:???0
>>12
同意
4話でスザクのウザさが本格的に出てきた

14 :メロン名無しさん:2007/01/13(土) 23:36:04 ID:???0
>>13
未練無いのかよと

そんな無気力野郎がどうやって内部から変えてくんだよ、もろ諦めてるじゃねぇか、アホかと

15 :メロン名無しさん:2007/01/13(土) 23:46:43 ID:???0
>>12
そうかな。俺はそこまで嫌じゃなかったけど。
>未練はありません
これにはハァ?って思ったが。
お前はそういう世界を変えたいんじゃなかったのかと。
おまけにその後出所してしっかり学園に編入したことについて
真実が明らかにされないはずだったがテロリストのおかげで
真実が明らかになる世界には未練があるのかって思った。

>僕が行かないと、イレブンや名誉ブリタニア人に弾圧が始まる
このセリフはすごく良かったと思うけどね。

本格的に嫌になったのは9話
・それはギリギリまで変える努力をして始めて言えることだよ。
・それをしない限り彼らの言い分は独善に過ぎない
ギリギリまで努力するというのは何年努力すればよいのだろう。
そもそもテロリスト相手に言葉での説得をしないで力でねじ伏せてるやつのいえる言葉ではない。
黒の騎士団が独善に過ぎないというのは当然の指摘だけどまるで自分は独善ではないかのような言い方だった。

16 :メロン名無しさん:2007/01/14(日) 01:07:47 ID:???O
キラ・ヤマトだろ?

17 :メロン名無しさん:2007/01/14(日) 01:30:08 ID:???0
シン・アスカだな

18 :メロン名無しさん:2007/01/14(日) 03:40:49 ID:???0
前から思ってるんだが、何でスザクって>>12の会話からも
分かるが、日本人といわずに「イレブン」で通してるんだよなあ。 
ブリタニア軍が容赦なくゲットーの日本人を弾圧してるのに、
そっちに対してはあんまり怒り狂ってない。

元総理の息子の割には随分と、「日本」に対して執着しないんだなと。
それなのに何でブリタニアを変えたい」んだか、よー分からん

19 :メロン名無しさん:2007/01/14(日) 12:59:29 ID:???0
殊更に「日本」を強調すると過激にテロってしまうから、
今は覆すことの出来ない現体制の中から
漸次的に改革していこうということなんだろうけど
よくわからん。

まあブリタニア側にいて「日本、日本」て言ってるとつまみ出されるから
「イレブン」って言ってる方がなにかと都合がよいのだろうけど
よくわからん。

20 :メロン名無しさん:2007/01/14(日) 15:29:47 ID:???0
なんでシンの名が? あいつはどっちかというとルル寄りだろ
スザクはキラ寄り

21 :メロン名無しさん:2007/01/14(日) 17:30:48 ID:???0
>>19
処世術ってわけね。
でもそれなら、ゼロの前でぐらい「日本」と言っていいじゃないと
思いもするわけで。

もうスザクの中では日本は消滅してるのかな・・・

22 :メロン名無しさん:2007/01/14(日) 19:10:22 ID:???O
俺様正義のみを正しいと信じて、それ以外を受け入れられなかったり
わけわからん自分正義で結局、無駄に戦場を引っ掻き回して邪魔なだけだったり
主人公補正の外れたキラ・ヤマトって、こんな感じになるんじゃね?

23 :メロン名無しさん:2007/01/14(日) 20:29:58 ID:???0
>>22
他人の正義を受け入れたら戦ってられないだろ。
スザクの正義がわけわからんのは同意だが。


24 :メロン名無しさん:2007/01/14(日) 20:32:29 ID:???0
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    ヽ{| ||: : |{ 仁ヽ|: /  ̄`__..-=≠ヽ.  |: : : : : / |: : : / 北朝鮮を叩くなんて間違ってる
     `ヽ\ ',└┴lヾ    ´_{‐-'::::} ミ |: : : :ノ } l: : /  そんなに変えたきゃ、北朝鮮に亡命して
        `、|  /       ̄`¨ ̄ /: :/ /:/  内部から変えていけばいいのに
         `、ヽ.         /-‐'´∠´: : /
          ヽ `_          ノ / /レ
           \ `二‐ 、    , '   '/ノ}
            \    _ -    ィ戈 彳

25 :メロン名無しさん:2007/01/14(日) 21:18:13 ID:???0
>>22
主役補正の外れたキラ・ヤマトを見たいならガンソード

26 :メロン名無しさん:2007/01/14(日) 22:26:52 ID:???0
>>12
のエピソードはソクラテスを思い出した

27 :メロン名無しさん:2007/01/14(日) 22:39:52 ID:???0
てかさ、あれだけ無抵抗な日本解放戦線殺しといて何でゼロ叩いてんの?
こいつの論理破綻してないか?

28 :メロン名無しさん:2007/01/14(日) 22:46:20 ID:???0
破綻してるから、こんなスレが立つんだろ

29 :メロン名無しさん:2007/01/15(月) 04:14:27 ID:???0
わざと破錠させてるんじゃないのか?
あの谷口のことだし

30 :メロン名無しさん:2007/01/15(月) 11:19:26 ID:???0
>>27
法律の範囲内ならどれだけ殺してもOKです。

31 :メロン名無しさん:2007/01/15(月) 13:00:16 ID:???0
一人殺せば殺人だが、
百万人殺せばちとわからねえなあ…


32 :メロン名無しさん:2007/01/15(月) 13:05:22 ID:???0
一人殺せば犯罪者
十人殺せば殺人鬼
百人殺せば英雄さ

33 :メロン名無しさん:2007/01/15(月) 16:27:19 ID:???0
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         `、ヽ.         /-‐'´∠´: : /       サクラの羽は必ず取り戻す!
          ヽ `_          ノ / /レ         どんな犠牲を払っても!!
           \ `二‐ 、    , '   '/ノ}
            \    _ -    ィ戈 彳
   ___ -‐== ̄r≧≦二_-─=彡冖 : : ト、
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34 :メロン名無しさん:2007/01/15(月) 16:39:25 ID:TGhUuT0yO
福田とかだと本気だろうが、ガンソでキラ嫌いが露呈した谷口の事だからなんかありそうだよな
ロイドの「君の理想は君自身を殺すよ」、みたいな台詞辺りからプンブン破滅臭がする

35 :メロン名無しさん:2007/01/15(月) 17:40:36 ID:???0
スザクは日本人としてブリタニアから独立するよりも、
イレブンとしてブリタニアの中での平等な市民権を獲得する方が良いと考えてるんだろうな。
だから時代を逆行するかのようなテロ行為には冷たいんだろう。

と、理解しようと努力してみたがやっぱり共感できんなぁ(´・ω・)

36 :メロン名無しさん:2007/01/15(月) 19:41:23 ID:???0
「正しく」生きようとしてるんじゃないか?そうでなくちゃ生きてる意味がないとまで思いつめて
んでスザクは厳密な意味では一人じゃ世界は変えられないのも解ってるだろうな
だけど、一人一人が自分のように生きたら変えていけるとも思ってるかもしれない
その為にもまずは「正しい」生き方を示そうとしてるのかもな

皆の手本となるにはまず自分が見せなくちゃならないだろ?そういうことだ
一人で変えて見せるとはいってないしな

37 :メロン名無しさん:2007/01/15(月) 19:50:37 ID:???0
>>29
そりゃ故意にやってるだろうさ

暴力はやめてください→躊躇なく投げる
あたりはおもしろかった

38 :メロン名無しさん:2007/01/15(月) 21:51:04 ID:???0
親父を殺した後ろ暗いものから逃れるための罪悪感が無意識に転化して
本来の正義感をベースに根拠の無い奇麗事を天然で言うようになったとか?
まあ先ずこの先スザクにとっての挫折めいた落とし穴みたいなもの(ユフィの死?)
が待っているような気がするが。
それを転機に黒化するかマトモに戻るのかその辺はかなり気になる

39 :メロン名無しさん:2007/01/16(火) 00:38:05 ID:???0
ゼロのことをムチャクチャというが
ブリタニアの日本侵攻のほうがよほどムチャクチャ
日本人でありながらブリタニアに組してゼロのことをムチャクチャと
言う奴はもっとムチャクチャだ

40 :メロン名無しさん:2007/01/16(火) 02:10:13 ID:???0
せめてブリタニア軍が現実世界の文明国の軍隊並に、無抵抗の非戦闘員や降伏する
敵は殺さないとかいうんならスザクの主張も分かるんだけどね。ルール無用の
野蛮人にルールを説くこと自体間違っている。

41 :メロン名無しさん:2007/01/16(火) 03:31:37 ID:???0
よく考えてみると、侵略前の日本は普通の法治国家だったように見える。
日本の地下資源をねらって侵略したブリタニアは言ってみれば、クェートに進行したイラクだよな。
で、クェートを占領して住民を下等な人間と位置づけさげすんでいるイラク兵に、クェート最後の
大統領(クェートは国王制ですが)の息子が、イラクの兵隊になってクェート国民に圧制している状態なんだよね。

ブリタニア上層部から見れば、”イレブンを殺せないわ、何かと民間人の命はって言う元権力者の息子は
高い地位には付けたくない。全て言いなりの元権力者の息子なら大歓迎なんだが”っていうところだろ。
もしくは全く権力の無い”お飾り”総督にして、イレブンの感情操作を行う事を考えるくらいじゃないかな。
権力を持つには、ある程度功績を上げていればチョットは昇進すると思うが、大きい指揮系統を任される事はない、
精々中隊長止まりが良いとこだろ。
本国からの皇帝の手足同様に動く者でなければ、イレブンの統治権は貰えない

結論 ブリタニアが絶対王政の国家だから、朱雀が内部に入っても変わる事はありえないし、
    変える事も、変える事の出来る権力を持つ事も出来ない。

朱雀に残された内部から変える道
・ユフィーが皇帝の溺愛を受けているか、他の皇帝継承者が全て死すると言う前提で、ユフィーと婚姻する。




42 :メロン名無しさん:2007/01/16(火) 04:10:45 ID:???0
スザクは深夜全く車の通らない信号でも絶対に守るタイプか。

43 :メロン名無しさん:2007/01/16(火) 15:38:54 ID:???0
>>41
そーするとFFTのあいつみたいだな

44 :メロン名無しさん:2007/01/16(火) 19:59:08 ID:???0
ディリータな。
汚いやり口はルルーシュに近かったし、EDも酷かった。
まさに王の力はお前を孤独にする。

45 :メロン名無しさん:2007/01/16(火) 23:00:32 ID:???0
スザク「犯罪者を取り締まりたいなら、警察に入ればいいのに……。彼らはどうして、そうしないんだろう」
ルルーシュ「警察じゃできないと思ったんだろう。警察なんて…」
スザク「今はダメでも、警察の中に入って変えていけばいいじゃないか!」
ルルーシュ「変える過程で、結局はいろいろな しがらみを抱えることになる」
スザク「それは、ぎりぎりまで変える努力をしてから、初めて言えることで、それをしない限り、彼らの言い分は独善に過ぎない!」
ルルーシュ「独善……?」
スザク「彼らの言う 『悪』 って何だい? 何を基準にしているかもわからないじゃないか!一方通行の自己満足だよ!」


朱雀君は麻薬密売は悪ではないといいたいようです

46 :メロン名無しさん:2007/01/16(火) 23:07:49 ID:???0
>>45
その時はゼロや黒の騎士団ですら、麻薬密売に警察が関与しているなんて思っていないよ。もちろんスザクもね。
その上で、そのシーンを持ち出してスザクを責めるのは酷では無いか?

もちろんスザクはダメな子ですがw


47 :メロン名無しさん:2007/01/16(火) 23:30:23 ID:???0
組織を変えるために汚れる覚悟もなければ、「それが世界だ
というなら、自分は未練はありません。」なんて言ってた男
が、「ぎりぎりまで変える努力」だの、「一方通行の自己満
足」だの吼えたところで、全く説得力がない。

無論、人間だから理想や目的と現在の自分のあり方の乖離は
当然存在する。

しかし、都合の悪い情報を脳内から削除することで、自省能力
を封印しているスザクは病人としか思えん。
「ブリタニアの内部改革」も「誰も死なせたくない」も全て
「自分が正しい」という命題を満足させるためのオナニー
スローガンにすぎんのではないか。

48 :メロン名無しさん:2007/01/16(火) 23:31:58 ID:???0
    //: : : /: : : :/,: : : : : : : : ,: : : /: : : : : : : : : : ::``ー-,‐
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 ∠-/: : : :/ : : : / /:/: :、-‐= ̄__ ノ: :|: : : | : : : : : : : : ヽ
   /|: : : /: /: :/ /| |: : : :了 ̄ // /}: 人: : :| : : : : 、: : \|
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    ヽ{| ||: : |{ 仁ヽ|: /  ̄`__..-=≠ヽ.  |: : : : : / |: : : /        僕の言う正義って何だい?
     `ヽ\ ',└┴lヾ    ´_{‐-'::::} ミ |: : : :ノ } l: : /         ブリタニア軍の虐殺は無視して、ゼロが解放戦線を囮に使えばキレだして…
        `、|  /       ̄`¨ ̄ /: :/ /:/         何を基準にしてるかもわからないじゃないか!
         `、ヽ.         /-‐'´∠´: : /           一方通行の自己満足だよ!
          ヽ `_          ノ / /レ
           \ `二‐ 、    , '   '/ノ}
            \    _ -    ィ戈 彳
   ___ -‐== ̄r≧≦二_-─=彡冖 : : ト、
  / :/: : : : : : : : : : |: : : : : : :| | ̄∧: : : : : : :l: : ヽ
. /: : /: : : : : : : : : : : : :V: : : : : :| |.,-ヘ/‐、: : : /: : : :`丶
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なあ、このスレとアンチスレ大した違いがないように思うのだが。

>>45
犯罪者じゃなくてゼロにとっての敵を倒したいだけ。
スザクはそこら辺読み違えてる。
警察に入れば犯罪者を取り締まることはできてもブリタニアは取り締まれない。

49 :メロン名無しさん:2007/01/18(木) 16:01:09 ID:6aufXeXQ0
2話のゼロがスザクを助けた時の会話。
結果として誰も死んでいない発言を、人を死なせない為の過程や結果重視ではなく、
「死人が出るかどうかはどうでもいいし別の目的がある。でも誰も死んでないだろ?」って受け取ったように思っている

50 :メロン名無しさん:2007/01/18(木) 16:14:31 ID:???0
多分そうだろうな。
「死ななければ何をしてもいい」みたいな感じで受け取って、それで反発した。

51 :メロン名無しさん:2007/01/18(木) 18:06:30 ID:???O
>>1のポエム吹いた

52 :メロン名無しさん:2007/01/18(木) 19:24:20 ID:???0
スザクが言っている「内部からブリタニアを変える」っていうのは、つまりクーデターを起こすっていうことですよね!



53 :メロン名無しさん:2007/01/18(木) 19:44:19 ID:???0
スザクの場合
内部から変えることが出来たとしても歴史には残らなそう。

54 :メロン名無しさん:2007/01/19(金) 02:56:27 ID:???0
スザクは間違ってないと思う。
>間違った方法で手に入れた結果に、価値は無いと思うから
これなんかまさに正しい。ゼロはちょっと勘違いしてる。
自分の母親が殺されたのが原因で今のテロ?みたいなのをやってるけどさ
他人を同じ目にあわせてちゃ意味ないでしょう。

歴史に残る様な成功者たちが最初は批判される事が多いのはよくあること。
スザクも似たような感じ。その内皆もスザクが正しかったってわかるようになる。

55 :メロン名無しさん:2007/01/19(金) 06:00:28 ID:???0
>>54
スザクが正かったことがわかるのはスザクが勝つ、
つまりブリタニアの変革という結果を手に入れることができた場合のみ。
歴史に残った=勝った とほぼ同義

別にスザクが間違ってる訳じゃない。
ただルルーシュとやり方が違うだけ。
どちらの道でも変革というのは大抵潰されるもの
どちらの道を選ぼうと結果が出なければ意味が無い。
どちらの道を選ぼうが人は大勢死ぬ(もちろんスザクの方が最小限に抑えられると思うけど)

要するにルルーシュとスザクはほとんど変わらない。
ただスザクの言動が一致してないところが嫌われるのでは?
↑(背景が今のところ描かれてないのが矛盾の原因だと思う)

56 :メロン名無しさん:2007/01/19(金) 17:18:03 ID:???0
>>52
ユフィに「ブリタニアを変えて下さい」ってお願いするのが現実的だな。
まあユフィを担ぎ上げるには、他の皇族ぶち殺すしかないけどね。
コーネリアもルルーシュもナナリーも。

57 :メロン名無しさん:2007/01/19(金) 20:15:32 ID:???0
>>54
ゼロは別に正義なんて求めてないよw
そんなアニメじゃないだろ、これは
ルルーシュの悪漢ぶりを楽しむアニメだよ。
ほんと頭悪いな。

58 :メロン名無しさん:2007/01/19(金) 20:54:22 ID:???0
    //: : : /: : : :/,: : : : : : : : ,: : : /: : : : : : : : : : ::``ー-,‐
   //: : : :/: : : :/ /: : : : : : : /__/: : : : : : : : : : : : : <
 ∠-/: : : :/ : : : / /:/: :、-‐= ̄__ ノ: :|: : : | : : : : : : : : ヽ
   /|: : : /: /: :/ /| |: : : :了 ̄ // /}: 人: : :| : : : : 、: : \|
  //|: ://|: :/|/ {|: : : :/ |: :/ / ///| : |\{: : : : : `丶、\
  l| |: |: :{ |/冫==|: : /___|/-/ノ≠ニ弌: :`: : : :|_: : : : l`ーヽ
    ヽ{| ||: : |{ 仁ヽ|: /  ̄`__..-=≠ヽ.  |: : : : : / |: : : /        
     `ヽ\ ',└┴lヾ    ´_{‐-'::::} ミ |: : : :ノ } l: : /    ←    ゼロの騎士団が間違っていると思うなら
        `、|  /       ̄`¨ ̄ /: :/ /:/          内部から変えていけばいいのに
         `、ヽ.         /-‐'´∠´: : /
          ヽ `_          ノ / /レ
           \ `二‐ 、    , '   '/ノ}
            \    _ -    ィ戈 彳
   ___ -‐== ̄r≧≦二_-─=彡冖 : : ト、
  / :/: : : : : : : : : : |: : : : : : :| | ̄∧: : : : : : :l: : ヽ
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59 :メロン名無しさん:2007/01/19(金) 21:48:14 ID:aA73py8G0
>>58
ほんとだよな

60 :メロン名無しさん:2007/01/19(金) 22:04:50 ID:???0
    //: : : /: : : :/,: : : : : : : : ,: : : /: : : : : : : : : : ::``ー-,‐
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    ヽ{| ||: : |{ 仁ヽ|: /  ̄`__..-=≠ヽ.  |: : : : : / |: : : /     うるせーよ、キモオタども   
     `ヽ\ ',└┴lヾ    ´_{‐-'::::} ミ |: : : :ノ } l: : /      正義感の強いキャラに無性にいらつくって
        `、|  /       ̄`¨ ̄ /: :/ /:/       いまさら反抗期かよ  
         `、ヽ.         /-‐'´∠´: : /
          ヽ `_          ノ / /レ
           \ `二‐ 、    , '   '/ノ}
            \    _ -    ィ戈 彳
   ___ -‐== ̄r≧≦二_-─=彡冖 : : ト、
  / :/: : : : : : : : : : |: : : : : : :| | ̄∧: : : : : : :l: : ヽ
. /: : /: : : : : : : : : : : : :V: : : : : :| |.,-ヘ/‐、: : : /: : : :`丶
/: : /: : : : : : : : : : : : :/ V : : : : | /⌒)乢⌒:/: : : : : : : : : \

61 :メロン名無しさん:2007/01/19(金) 22:06:24 ID:???0
スザク厨ってなんでこんなに必死なんですか!

62 :メロン名無しさん:2007/01/20(土) 00:05:16 ID:???0
>>60
うざ!!
スザクのはまともな正義感じゃないからいらつく

63 :メロン名無しさん:2007/01/20(土) 00:14:48 ID:7aT7T92Q0
イレブン殺しまくりの、元イレブンの売国奴は今日もイレブン殺しをしています。
でも本格的な葛藤や更改も無く、侵略国の軍人wをしています。
どこが正義感なんだー

64 :メロン名無しさん:2007/01/20(土) 00:18:25 ID:???0
日本の政府が腐敗してて、それを内部から変えていくっていうんならわかるが
ぶっちゃけ資源欲しさで侵略してきた無法国家だろ、ブリタニアって

山賊に町を牛耳られて、そいつらと戦って町を取り戻そうっていうのは理解できるが
山賊側に寝返って子分になって「内側から変えていきます」っていうのは理解できん

65 :メロン名無しさん:2007/01/20(土) 01:14:37 ID:???0
口先だけで、変えるために何かやってる訳でもないしな。
何にも出来ない自分に言い訳してるだけなんじゃないの。
たたかわなきゃ現実と

66 :SZK:2007/01/20(土) 02:27:48 ID:???0
やめてよね。本気で戦争して、イレブンがブリタニアに勝てる
わけないだろ。

67 :メロン名無しさん:2007/01/20(土) 02:45:46 ID:???0
>>63
スザクは手を直接下してない。
むしろ2話では民間人助けてるじゃん。

68 :メロン名無しさん:2007/01/20(土) 03:07:53 ID:???0
スザクの譲れない一線は、民間人を「自分の手で」殺さないこと。
これはルルーシュ射殺拒否で証明済み。
逆に言えば、自分の手を汚さない分にはOKらしい。
これは第5話での新宿虐殺に関する反応で分かる。

虐殺をやる軍隊への所属をもって、彼に責任の一端ありといえ
るか否かは、日本独立後の人民法廷にでも訊いてくれ。
強制徴募兵を除く全構成員が、その所属をもって戦争犯罪責任
ありとされた武装親衛隊の例もあるが、スザク本人はイレブン
の反乱を速やかに制圧することで、無駄な死者を減らせたと主
張しそうだ。

オレが陪審なら有罪に一票。

69 :メロン名無しさん:2007/01/20(土) 03:15:51 ID:???0
>>67
第8話では殺しているけど。雷光使ってた日本解放戦線のおじ
サン達を。

70 :メロン名無しさん:2007/01/20(土) 04:05:43 ID:???0
>>69
スザクアンチ厨はほんと頭悪いな。
ルルーシュも言ってたでしょ?
「撃っていいのは撃たれる覚悟がある奴だけだ」と。
私は>>63がいかにもスザクが無意味に人殺しをする虐殺者みたいに
言ってるから違うって言ったわけ。
8話のおじさん達は民間人を人質にした上に敵なんだし倒すのはしょうがない。
それに脱出してる可能性もあるから確実に死んだとは限らない。

71 :メロン名無しさん:2007/01/20(土) 04:35:00 ID:???0
いや、「手を直接下してない」っていうからその点に関して
指摘しただけで。
別に殺害の是非については論じてない。

まぁ、そんなに熱くなりなさんな。

あと、あの狭い通路でヴァリス撃たれたら、多分助からん。

72 :sage:2007/01/21(日) 09:26:44 ID:zuyH6uTa0
ブリタニアをたまたまナイトメアを発明できた北朝鮮だと思ってみろ。


北朝鮮から愛する日本を必死を取り返そうとする日本人達、
それを邪魔する日本人の皮をカブッタ最低の在日野郎それがスザク。

どう考えてもそうだろ?



73 :メロン名無しさん:2007/01/21(日) 10:06:11 ID:ga0R2kkzO
専制国家にとって改革とは常にトップダウンしかありえない。内側からいう表現は民主国家においてのみ存立する。スザクが言ってたのは属してる国家をわきまえないピンボケな主張でしかないよ。

74 :メロン名無しさん:2007/01/21(日) 10:49:19 ID:???0
>>73
最終的にはクーデターを起こす気だと俺はにらむね。
まずはそのために軍内部でのし上らなければとか。
スザク的には民間人を巻き込むテロはダメ、内部で事が済むクーデーターはあり。
そのための神輿としてルルーシュを使おうという計画もあり。
くらいの策略家だったりして。

75 :メロン名無しさん:2007/01/21(日) 16:11:57 ID:???0
そもそも2ちゃんのデフォルトは反テロ、反人権思想、反民主主義、反フェミ。
よって、テロに対する攻撃には間違いなどというものは存在しない。
それに対して虐殺などと非難するのはとんでもないお門違い&思い上がり。
大体世界情勢がこのような危機的状況にあるときに、「偽善」「売国奴」などと、
「いついかなる場所でも許されない」テロとの戦いを妨害する書き込みの
非常識さには慄然とせざるを得ない。

76 :メロン名無しさん:2007/01/21(日) 17:37:24 ID:???0
スザクは賢いんだろうか?

77 :メロン名無しさん:2007/01/21(日) 17:51:20 ID:???0
>>75
…その言い分はいっそ釣りか?
状況がまったく違うだろう。ブリタニアの今までの行為と今の情勢をもう一度よく見てみろ。
それでも理解できないというならお前はウザクだ。

>>76
学はあまりないのでは?
狡猾さで言うなら検討中だが。

78 :77:2007/01/21(日) 19:26:16 ID:???0
素でウザクと打ってしまった…間違ったスザクだすざく。

79 :メロン名無しさん:2007/01/21(日) 19:34:40 ID:???0
日本解放戦線が政権を取って、日本が中華連邦の属国になるよりはマシだろ。
オレはイレブンだけど、次の戦いもスザクを支持するね。
中華連邦の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

80 :メロン名無しさん:2007/01/21(日) 21:28:59 ID:???0
スザクの正義があくまで日本人の幸福を目指してのものなのか、世界全体に対してのものなのか
そこら辺がはっきりしないからな。
単に帝国内での日本人の地位向上を目指して、征服民の尖兵として戦う覚悟があるのか?
名誉ブリタニア人制度って日本人だけなのかね?それとも被征服地全般にあるのか?

81 :メロン名無しさん:2007/01/21(日) 21:40:18 ID:R5G7Re8T0
投降している相手を撃っている時点であれだけどな・・・
ゼロのように自分で悪名をかぶる気も無く
悪いことをしても上の命令
本当に何がしたいんだ・・

82 :メロン名無しさん:2007/01/21(日) 23:17:42 ID:???0
>>81
>投降している相手を撃っている時点であれだけどな・・・
スザクは撃たなかったんだけどね・・・でもそのせいでさらに好感度落ちた。
元総理の息子ってだけのただのイレブンが軍に入って内部から変えていく等と
いう不可能にも思えるような方法での変革を主張しておきながら、自分の良心
が邪魔して最善を尽くすことが出来ないようじゃ駄目だろ。純血派が存在する
ということはナンバーズの軍人は他にもいる(たぶん生活のためだろうが)。
軍に入っただけでは覚悟と言うには不十分。己の目的の為にプライドや良心を
捨ててでも入って初めて「内部から変えてみせる」という覚悟が伝わるのに
今のスザクじゃ「内部から変える」なんて不可能とも思えるは方法をとるのは
結果についてはどうでもいいと思ってるからとしか思えない。

83 :メロン名無しさん:2007/01/21(日) 23:19:14 ID:???0
コードギアスは、どう落とすのか本当に興味深い。

プラネテスの田辺は、なかなかいい感じの落としどころにしたと思うが。

ルルーシュとスザクがキラとアスランのデッドコピーなら、途中で2人のガチホモアニメ
にして欲しい。もう見なくて済むようになるし、お姉ちゃんたちは大喜びだから。

84 :メロン名無しさん:2007/01/22(月) 00:33:41 ID:???0
>>82
今の時点で覚悟が出来てないのは、まあ、先も長いしまだかまわないと思う。
既に覚悟完了済みってのも、それはそれで味気ないし。
この先たぶんブリタニアが他国に侵攻する話とかが来るわけだよ。
スザクがその尖兵となって、日本のために他国を犠牲にするという覚悟ができるかだ。
これを認めちゃうと目的が手段を正当化しないというスザクの正義って何?って話になる。
これを否定する自分のやり方では目的を達成できないと認めなくてはならなくなる。
ここで、悩むスザクが妙な宗教者に取り込まれるわけだよ。

85 :メロン名無しさん:2007/01/22(月) 00:39:28 ID:???0
過程を重視するあまり、結果を軽視しているのは間違いないでしょ。
でなきゃ、「そんな世界に未練はない」なんて台詞はでてこない。

スザクの正義は非常に小乗的というか、まず「自分の正しい生き様」
を確立することが第一目標にあって、「ブリタニアの内部改革」も
「非殺願望」もその手段に使われている印象を受ける。

86 :メロン名無しさん:2007/01/22(月) 01:31:38 ID:???0
スザクは目的のために手段があるのではなく
手段のために目的があるような気がする

87 :メロン名無しさん:2007/01/22(月) 09:22:14 ID:???0
>>85-86
あぁなるほどすげぇ納得…
だとすると無責任にも程がある気がするのだが

88 :メロン名無しさん:2007/01/22(月) 10:20:27 ID:???O
>>86
手段のためには目的を選ばないならどこぞの少佐とおんなじだな。ただ、少佐とスザクじゃ格が違うが

89 :メロン名無しさん:2007/01/22(月) 11:48:30 ID:???0
>>88
まじめな話、少佐って何のことか教えてほしい。
ちょっと気になる。

90 :メロン名無しさん:2007/01/22(月) 13:08:44 ID:???0
>>88
少佐っつうと一発で思い浮かんだのは素子なんだが、やっぱ違うやつか?

91 :メロン名無しさん:2007/01/22(月) 13:32:52 ID:???0
クラウス・ハインツ・フォン・デム・エーベルバッハ

92 :メロン名無しさん:2007/01/22(月) 15:57:19 ID:???0
目的? ふふん 目的とはね
極論してしまうならばお嬢さん
我々には目的など存在しないのだよ

ばッ 馬鹿なッ!!
目的が無いだとふざけるな!!

目的も無く我々に攻撃をだと?! 冗談もたいがいに

黙れ

お前とは話をしていない
私はこのお嬢さんとお話をしている
女の子と話すのは本当に久しぶりなんだ
邪魔をしないでくれ「若造」?!

・・・なッ・・・ッ!・・・・・・ッ!!

目的のためなら手段を選ぶな
君主論の初歩だそうだがそんな事は知らないね
いいかなお嬢さん
あなたは一反撃戦力の指揮官ならば知っておくべきだ
世の中には手段のためならば目的を選ばないという様な
どうしようもない連中も確実に存在するのだ
つまりは

とどのつまりは 我々のような

93 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 19:08:31 ID:???0
>>90
やつのどこが”手段”選んでいるんだ?

94 :メロン名無しさん:2007/01/23(火) 20:25:42 ID:???0
>>93
ある意味スザクとは真逆だな

95 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 14:31:31 ID:???0
まあ、「だったら黒の騎士団の内部から変えていけばw」っていうのはあくまでネタだけどね。
俺もあのコピペは楽しんではいるけど。
腐っても合法的な警察組織と、非合法なリンチ集団をいっしょにするのは無理。

ま、それはそれとして、スザクっていっつも自分を綺麗なところにおこうとしているように思う。
そこが気に入らない。

96 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 14:42:30 ID:???0
>>95君のその論理だとジョージ・ワシントンは非合法なリンチ集団のボスになるな。

97 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 16:08:05 ID:???0
スザクの正義はパイスー

98 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 16:42:57 ID:???0
>>95
待て待て。
俺が「リンチ(言葉が悪かったかもしれないけど)」っていったのは、
法治国家では、暴力装置は基本的に国家が握らなければいけないから。
それ以外だと「私刑=リンチ」になる。

国家間の戦争や独立運動はまた別の話だし、
スザクも少なくともこの発言では「犯罪者への私刑」にしか言及してない。

99 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 16:44:33 ID:???0
アンカーミスった。
>>95じゃなくて>>96ね。

100 :メロン名無しさん:2007/01/24(水) 17:42:56 ID:???0
主権を持った民主主義国家なら、スザクの主張は正しい。
だがエリア11は、そのどちらでもないからな。

とにかくスザクはブリタニアの侵略と支配という、根本の問題
に全く目を向けていないから、振りかざす正義論がペラく聞こ
えてしまう。

日本がブリタニアの暴力によって、エリア11に変えられ、支配
搾取されている現実があるのに「こんなやり方じゃあ何も変え
られない!」なんてバカ丸出し。

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