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【電波】松本西崎権利関係討議スレ【対電波】

1 :名無しさん名無しさん:2006/10/08(日) 14:41:24
ここは松本零士と西崎義展に関する権利関係全般について討議するスレッドです。

とりあえず火種はこれ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158676277/399
そこからの論の応酬
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158676277/413-433,435-440

秋田秋田と言いつつ主張を言い続ける、妙に業界に詳しい人(通称:電波様)に付き合いたい方は
ここで存分に語り合ってください。

2 :名無しさん名無しさん:2006/10/08(日) 14:47:57
乙カレー

3 :名無しさん名無しさん:2006/10/08(日) 14:52:09
乙。
権利とはちょっと違うけど、文化庁メディア100選のスタッフ表記がなんか興味深かった。

4 :名無しさん名無しさん:2006/10/08(日) 18:15:40
スレ立て乙。
権利スレでは「議論にならない」「結論はもう出ている」「現実を見れば松本の勝ちは明らか」
みたいな主張をしていながら、自身が黙る事は決してない電波様って可愛いよね♪

5 :名無しさん名無しさん:2006/10/08(日) 18:50:20
糞スレ立てて煽ってる連中と、原因になった連中が集うスレはこちらです。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158676277/

6 :名無しさん名無しさん:2006/10/08(日) 20:27:04
>>3
文化庁ナニ考えてんだ?というアレですな
ある意味GJかもしんないけどw

7 :名無しさん名無しさん:2006/10/08(日) 21:01:28
>>4

そりゃ議論にならないな。電波は人の意見は全く聞かず、自分(たち?)の電波主張を押し付けて、お前もこれが正しいからこれを信じろ。
と上から?いうだけだからな。


8 :名無しさん名無しさん:2006/10/08(日) 21:10:51
あれ漫画部門で結局ヤマトで松本だから
実は巧妙な西崎外しとも言えるんだよねw
何故ならアニメは皆監督が氏名表示されてることは間違いないから(劇場999はりんだしね)
当然その中に松本も入って然るのに、それをすると
シリーズ中監督の一人でもある西崎も表示しなけりゃならんというw
ならサックリ両方表示せず、他でヤマトについて松本単独で氏名表示の場を作るというw
漫画じゃ確かにヤマトは松本の代表作ではあるが、生涯どうしてもの一作品ではないよ。
他においどんや戦場マンガシリーズ、999など・・その年代で公式に漫画賞をとった作品だったらいくらでもあるしw

9 :名無しさん名無しさん:2006/10/08(日) 21:32:18
漫画としてなら999やおいどんの方が、松本代表作とはしっくりくるね。
おいどんは、999並みの松本代表作と思うが、扱いがいつも低いね。

10 :名無しさん名無しさん:2006/10/08(日) 21:46:19
>シリーズ中監督の一人でもある西崎も表示しなけりゃならんというw

文化庁としては、収監中の受刑者の名前を列記すべきかどうかも考えたんじゃないかな?
罪を犯して捕まった人ってのはこういう時に損だよな。
でも西崎氏も、それだけの事をやっちゃったんだから仕方が無い。

11 :名無しさん名無しさん:2006/10/08(日) 21:46:22
すげー、やっぱり来てるww

12 :名無しさん名無しさん:2006/10/08(日) 21:49:34
>>8
そうなんだよなあ。
漫画部門、999でエントリーされてたら入賞したかもしれないのに。
全然代表作でもなんでもない作品を候補リストに挙げるなんて、
ホントに文化庁は何を考えているんだか・・・・・・

13 :名無しさん名無しさん:2006/10/08(日) 22:18:38
999アニメだと28位だしね。

14 :名無しさん名無しさん:2006/10/08(日) 22:29:27
でもアニメでエヴァ、漫画でスラダンが一位などと言うランキングで、
ランキング入りを競ってもなぁ,とは思うけどね。
どっちも良い作品には違いないが、オールタイムランキングで一位になる様な作品では無いよ。
所詮その時代の熱狂オタに左右されるアニメ−ジュやパフとかのランキングと変わんないね。
一連の東映長編や、宮崎やガンダム、ルパン、鳥山ファンだって皆シラケてるだろうし。

15 :名無しさん名無しさん:2006/10/08(日) 22:30:49
>>11
来てるって?ここは決まった人間しか来ちゃいかんスレだったのか?
なら閉鎖的な利用法はガイドライン違反だから削除依頼出しとけよ。

それにしても3秒か。張り付き監視乙。

16 :名無しさん名無しさん:2006/10/08(日) 22:37:40
>>15
>>11>>8へのレスじゃないの?

17 :11:2006/10/08(日) 22:46:50
>>15
レス番付ければ良かったな
>>16の言う通りだよ

18 :名無しさん名無しさん:2006/10/08(日) 22:47:07
何でわかるんだエスパーか?本人乙。

19 :名無しさん名無しさん:2006/10/08(日) 22:48:01
あ、自演乙だった。

20 :名無しさん名無しさん:2006/10/08(日) 22:50:26
志村〜〜

21 :名無しさん名無しさん:2006/10/08(日) 22:57:23
>>18
電波様って特徴的だから。
それにここの主賓なんだから、誰も排除なんてしないって。

22 :11:2006/10/08(日) 22:57:56
>>18
いや、本人だからw
「なんで16にわかったのか?」という意味だったら、「誰でも考えるようなこと書き込んじまってワルカッタナー」ということでww

23 :名無しさん名無しさん:2006/10/08(日) 23:09:57
電波様はそんなこと先ず言わない
文化庁まで協力してるかのようなこと言ったら不利になる
アニメは確かに個々を見れば、原作者ではなく監督氏名で統一されてるみたいね

24 :名無しさん名無しさん:2006/10/09(月) 00:12:02
>>23
そうか?
電波様の主張に「監督が松本だからヤマトは松本の作品」ってのがあったような希ガス。
それに電波様なら「松本の力をもってすれば文化庁抱き込むのだってへのへのカッパ♪」くらい言いそうだがw

25 :名無しさん名無しさん:2006/10/09(月) 00:43:38
この場合松本も監督をしているのだから
監督で統一された表記でないのはおかしいことには変わりはないが
と同時に西崎も新た、完結で監督だったと思うから西崎が外れるのも解せないね、確かに。
それと、本来蚊帳の外の豊田を入れるのは誰ぞの指図とも言えなくもない
松本の漫画の件も言われて見れば確かに気ににはなる、何故ヤマトなのか?

26 :名無しさん名無しさん:2006/10/09(月) 13:28:25
映画作品での表記は大概監督の氏名表記になるのは常識だね、
映画は各分野を持ち寄ってミックスさせた総合芸術で、それの創造責任者が作品監督だから。
漫画は当然原作者だね。
このヤマトだと山本氏はヤマトシリーズでは2と3の総集編でしか監督表示のない人だし
豊田氏に至ってはヤマト作品における監督経験全く無しなので、異様。


27 :名無しさん名無しさん:2006/10/09(月) 14:33:55
>>14
> でもアニメでエヴァ、漫画でスラダンが一位などと言うランキングで、
> ランキング入りを競ってもなぁ,とは思うけどね。
そのような結果を避けるためにも、最初の作品選定が肝心だったと思う。
年代別作品数の歪さは論外だが、たとえば御大の漫画作品にしても
ヤマトと999では実際に作品に触れた読者の数に大きな開きがある。
連載期間の長さ、巻数、執筆当時の作者の知名度からして、
後者の方が圧倒的に多いだろうことは、想像に難くない。
「フーン( ´_ゝ`)読んだことないや」でスルーされる可能性の高い作品か、
「ああ、これ面白かったんだ!」と引っかかってくる可能性の高い作品か、
そこらへんを理解できない香具師があのリストを作ったんだろうな・・・

> 所詮その時代の熱狂オタに左右されるアニメ−ジュやパフとかのランキングと変わんないね。
> 一連の東映長編や、宮崎やガンダム、ルパン、鳥山ファンだって皆シラケてるだろうし。
まったくもってその通りだと主。
せっかくの機会だったのに、「日本の100選」というにはあまりにお寒い代物になってしまった。
もったいない話だ・・・

28 :名無しさん名無しさん:2006/10/09(月) 20:44:31
松本の漫画っていえばやっぱり999が断トツじゃないだろうか?
ヤマトはもちろん、ハ―ロックやおいどんの漫画より、はるかに知名度も内容もあると思う。
ヤマトの漫画ってアニメをみちゃうとぜんぜんダメだけど、999とかはアニメより面白い話しや設定かなりあるしね。
贅沢食品がビフテキ。ってこだわってる処とかもいいんだよね。いかにもアナログ漫画でさ。


29 :名無しさん名無しさん:2006/10/09(月) 21:40:55
松本漫画の良さって「主人公がブ男(ついでに女が皆美女)」って事に尽きると思う。
それで言うとハーロックもヤマトも松本漫画の王道にはなり得ないんだよね。


30 :名無しさん名無しさん:2006/10/09(月) 22:13:56
>松本の漫画っていえばやっぱり999が断トツじゃないだろうか?
選考側の意向にもよりますね。
例えば、今回の様にお国の機関、お役所が枠を決める様な場合、コクピットシリーズなんかも有りかと思いますね。
アニメブームのど真ん中でありながら、小学館漫画賞も獲得してるし、
戦場マンガであっても戦争賛美マンガではないし、むしろ道徳的で、
キャラより話重視でありながら、999やヤマト的な物も包括出来る様な内容です。

999はリアルタイムでマンガ賞も獲得していて、が切手や、国鉄時代からのタイアップや、
例のCMなんかからも判る通り、国民的ではあるけれども、SFファンタジーなので
ノミネートせんとする他の作品との兼ね合いがあるのでは?

おいどんは松本氏がアニメブームでブレイクする前に漫画界でブレイクした作品で
漫画家知名度の原点ともいえるし、もちろんリアルタイムでマンガ賞も取っている
漫画家松本氏のいわばこれぞ代名刺的マンガですが、
選考して今の感性に合致しないイメージがあるのかもしれませんね。

まぁいずれにしろ一番にヤマトが来る感じではない事は確かです。
ちなみに松本氏はヤマトでリアルタイムで賞を取っている物は,漫画家としてではなく
アニメのP1監督としてSFの名門「星雲賞」を受賞しているんですね、なんとも笑える選考です。


31 :名無しさん名無しさん:2006/10/09(月) 22:26:02
>>8
> ならサックリ両方表示せず、他でヤマトについて松本単独で氏名表示の場を作るというw
これってやっぱり「文化庁を抱き込んでそういう場を作らせたんだよ」って事だよな?
つまり、電波様が言ってるのがもし「今回は松本作品としてヤマトを浸透させるのが目的だった」というんなら、
ノミネートにも残れなかった以上、「失敗だった」と言わざるを得ない気がするんだが
アニメの999があれだけ高評価を得ているんなら、漫画の999だって候補作に上がっていれば
かなりの位置を占めることか出来たんじゃないか
それだけの栄誉を手にするチャンスを自ら潰してまで、御大は「松本単独での氏名表示」に拘ったのか?
漫画の「ヤマト」が御大単独表示になるのは当たり前の話で、わざわざこんな細工する必要なんてこれっぽっちもないんだが・・・

32 :名無しさん名無しさん:2006/10/09(月) 22:57:37
ヒマだねおまいら。

33 :名無しさん名無しさん:2006/10/09(月) 23:11:20
松本氏は文化庁の人間ではないのだから選考するのはあくまで文化庁の管轄だと思いますね。
確かに松本氏は最近の著作権関連の記者会見でも判る通り漫画家協会の代表役職を務めていて
他の文化ジャンルの代表と肩を並べて審議委員のメンバーである事は確かでしょうがね。

松本氏も西崎氏も本来それぞれヤマトシリーズの監督なのだから
今回は氏名表示しなかったのは不味かったと思うね。
仮に三人表示させるなら松本、舛田、西崎は違和感ない必須事項だと思うね。
「TVP1、2、3と劇場さらば、永遠に」=松本氏「劇場1、さらば,永遠に」=舛田氏「TVS新たなる、劇場完結)=西崎氏だから

漫画は例えば同時期のひお氏の物は現在でもちゃんと松本、西崎両氏の氏名表示と
現状の物にはちゃんと著作権元の(C)東北新社がなされていて、コミカライズである事がハッキリしてるけど。
秋田書店の松本氏の物は他の表示が元から無く、2次元絵画類は松本氏の権利とする裁判結果もあって
松本氏単独で原作扱いだとは思いますが、他でも良いどころか有力候補漫画がいくらでもあるのに
それをノミネートせずに「ヤマト」にしたのは、松本氏の都合ではないと思いますね、本人も不本意だと思いますよ。

ちなみにアニメ部門の総合では劇場999が28位だったので、強引な選考の中でも検討しているとは思いますけどね。



34 :名無しさん名無しさん:2006/10/09(月) 23:16:21
要するに御大に気を使って文化庁が余計な配慮をしたんでしょ?

35 :名無しさん名無しさん:2006/10/09(月) 23:38:18
まぁ誰にしても犯罪者の横に名前を並べられ、それが注目されるのはねぇw
どっちか一人の表示だと角が立つしねぇw

36 :名無しさん名無しさん:2006/10/10(火) 07:42:44
>>33
> 松本氏は文化庁の人間ではないのだから選考するのはあくまで文化庁の管轄だと思いますね。
> 確かに松本氏は最近の著作権関連の記者会見でも判る通り漫画家協会の代表役職を務めていて
> 他の文化ジャンルの代表と肩を並べて審議委員のメンバーである事は確かでしょうがね。
要するに「センセイの政治力の前には官僚なんてイチコロよ♪」てことか?

37 :名無しさん名無しさん:2006/10/10(火) 07:58:29
でも、2ちゃんで一般ファンや、敵対企業を人を使って誹謗中傷させていたなんて事が明るみになったら・・・
どうなっちゃうんだろうか・・・・


38 :名無しさん名無しさん:2006/10/10(火) 08:20:55
あれは松本がヤマトにしたかったんだろう。明らかに。
賞を狙う気であれば、999の方が漫画としての質。量。作品賞を受賞した数。どれも全くちがう。
また松本は公的役職を多数こなしているから、ノミネート作品が不本意なら自ら変更するのは簡単に出来るだろう。
むしろ999をノミネートしたい事務局を松本がヤマトにした。
という形の方が考えられるな。
どちらにしても999できちんと評価してもらいたかったね。

39 :名無しさん名無しさん:2006/10/10(火) 11:46:09
>でも、2ちゃんで一般ファンや、敵対企業を人を使って誹謗中傷させていたなんて事が明るみになったら・・・
>どうなっちゃうんだろうか・・・・
如何してそんな考えをするのかな?敵対企業なんて実際無いと思うし、
誰も話題にもしてない事を、ココだけで意図的に言ってみても違和感あり過ぎです。
>ノミネート作品が不本意なら自ら変更するのは簡単に出来るだろう。
常識で考えて出来ないよ、オブザーバーメンバーならばなをさら無理。

40 :名無しさん名無しさん:2006/10/10(火) 14:41:24
>>37
明るみになったら・・・ってさぁ
いつからアンチ松本の好き勝手な妄想話が、勝手にリアル話になってんだか
これだからお前は2ちゃんから一歩も外へ出られないんだよなぁw
なんかいつもゲームとか、映画とかTVの新作発表直後、関連CMとかの話の裏で活発になるんだよなぁアンチ活動w
だけど邪魔された試し無いどころか、そこからいつもどんどん事が動くのが今までのパターンだから
結果、アンチではなく燃料投下に等しい行為なんじゃないの?



41 :名無しさん名無しさん:2006/10/10(火) 18:53:33
いらっしゃい!

42 :名無しさん名無しさん:2006/10/10(火) 19:41:17
正直、松本がヒ管らと協力関係にあるのが明るみになっても表面的には何も変わるまい!
ヒ管らが殺人や強盗をしたとか、あるいは中傷された人間が自殺でもすれば別だが、そんな事でもない限り変わらないだろう。
地位の高いものが悪徳業者と癒着を繰り返すのと同じだ。


43 :名無しさん名無しさん:2006/10/10(火) 20:03:04
ヒ管たちとの癒着に関しては、松本の責任を問うのは難しいと思うが、
本人自らが関係した事なら別だろう。
深夜の記者罵倒電話とかアニメータ暴力事件とかが事実なら、厳しく責任を問われる可能性もある。
もちろん倉敷東映の件も北島の話しが真実とするなら、松本の責任も問えるだろう。



44 :名無しさん名無しさん:2006/10/10(火) 20:25:14
>でも、2ちゃんで一般ファンや、敵対企業を人を使って誹謗中傷させていたなんて事が明るみになったら・・・

それ、全部「黒幕企業」がやってた事だよね。
しかもバレてしまって、もうやらないと念書まで書かされたという。

投射乙。

45 :名無しさん名無しさん:2006/10/10(火) 21:31:11
すげー、松本って文化庁まで動かせるのか。
そのわりにはヒ管、深夜の電話攻撃、映画館と、つまんないことしてるんだね〜。




ホント妄想たくましいな。

46 :名無しさん名無しさん:2006/10/10(火) 22:08:22
>>39
> >ノミネート作品が不本意なら自ら変更するのは簡単に出来るだろう。
> 常識で考えて出来ないよ、オブザーバーメンバーならばなをさら無理。
>>8は「実際できている」と考えてるらしいが。

47 :名無しさん名無しさん:2006/10/10(火) 22:18:03
どっちも事実がない妄想
妄想がホントにやってることになっている
だから2ちゃんから外に広がらないんだって言ってるのに
事実だったら遠い昔に社会的に取り上げられてるよ、無いってことは事実じゃないぐらい理解しろ
あれだけ有名でネタになる人が
そんな文化庁を私物化の癒着だとか、なんのデメリットをもたらす敵対企業か知らんけど総会屋じゃあるまいし
その他暴力振るわれたなら事件にするでしょ普通。
現に犯罪行為をはたらけば、法律を犯せばちゃんと西崎捕まってんじゃん。
アンチがそうであってほしいと願う気持ちもわからんでないが。

48 :名無しさん名無しさん:2006/10/10(火) 22:34:01
まあ少なくとも、>>29が松本漫画を全くと言っていいほど理解していないことはよくわかった。
確かにブサイクな主人公「も」描ける漫画家ではあるが、それだけじゃない。

まさかヤマトと松本氏を切り離したくて印象操作してるわけじゃないとは思いたいが。

49 :名無しさん名無しさん:2006/10/10(火) 23:38:11
うろ覚えだが、暴力問題については電波様から持ち出してきたんじゃなかったっけ?
文化庁への影響力も、8あたりから電波様が盛んに喧伝している
曰くマンガ賞受賞、曰く切手・旧国鉄とのタイアップ=国民的作品、曰くSFの名門「星雲賞」受賞、
曰く漫画家協会の代表役職、曰く他ジャンルの代表と肩を並べて審議委員のメンバー、etc
これだけ並べ立ててきたのは「だから文化庁にも顔が利く」と言いたいからではないの?
そうでなきゃ、何のために聞かれもしないのにズラズラ書き連ねているんだか

50 :名無しさん名無しさん:2006/10/11(水) 00:10:07
>>49
禿同。

51 :名無しさん名無しさん:2006/10/11(水) 01:33:41
そんな松本が殴ったなんてマンセーだったら言い出す訳無いじゃんw
文化庁への影響力を宣伝するも何も知ってる人は知ってるよ
あんだけTVや記事になってれば現在の関連役職ぐらい。
だけどそれは影響力云々ではなくて、現職だからこそ癒着なんて出来ないって意味だろ?
星雲賞の件も監督として受賞してるから漫画家としてではなく
監督としてノミネートされるのが筋だって言ってるんじゃんw


52 :名無しさん名無しさん:2006/10/11(水) 01:52:25
妄想ヤロー・松本・西崎・エナジオ・東北・文化庁・映画館・関係者・中傷犯・・・
なんでもかんでも電波様扱いしておいて、何を突きとめたいんだか。


53 :名無しさん名無しさん:2006/10/11(水) 02:21:43
突き止めたいのではない。
からかってるだけ。


54 :名無しさん名無しさん:2006/10/11(水) 02:38:51
からかってるにしちゃ人生賭けてるな

55 :名無しさん名無しさん:2006/10/11(水) 06:46:17
>>48
松本先生が何でも描けるオールマイティだと思いたいマンセー心理は多少は理解できるぞ。

だが、非常に残念な事に君は松本の本質を全く理解できていない。悲しい事だね。

56 :名無しさん名無しさん:2006/10/11(水) 07:00:37
>>51
そうだろうか?
>>8
> ならサックリ両方表示せず、他でヤマトについて松本単独で氏名表示の場を作るというw
最初にこれが出てきてるからな
あとで何やら言ってるのは「火消しに必死」というところなんだろう
そんなときでも影響力を仄めかすようなひけらかしが止められないから
ああ電波様なんだなあってわかっちゃうんだよ

57 :名無しさん名無しさん:2006/10/11(水) 08:04:08
権利電波と酷似した主張を繰り返し、且つ権利電波同様に超短気で他人に自分の主張を押し付け、命令する人間がまたいるみたいだね。
こんなそっくりな人間がいるとは珍しいな。

58 :名無しさん名無しさん:2006/10/11(水) 08:18:17
松本が殴った件でも、一味が
少し前に、御大に殴られたアニメ―タがいたな
と言い出た。ヲチスレ住人は、そんな昔の話しなど、ほとんど忘れていたのに掘り返すこととなった。
そういう経緯もあるから、電波なら松本が殴った件を言わない。とかはいえないだろう。
逆に電波が、確か倉敷東映の話しをヒ管スレにて出た時に
倉敷東映以外の件は大した事ない。
とかレスしていたのもある。

この事件も内部ではすでに知られた話しで、反論する余地すらない。とも考えられる。
電波なら、すぐに真っ赤になって一番最初に反論する処だろうしね。
倉敷東映とかは、犯罪行為ではないが、暴力なら即座に犯罪だからね。


59 :名無しさん名無しさん:2006/10/11(水) 13:41:37
西崎彰司が何故か新日本プロレスの取締役をやってるらしいが,
ヤマトの資金を引っぱってくる為か?

60 :名無しさん名無しさん:2006/10/11(水) 14:04:06
>>55
>だが、非常に残念な事に君は松本の本質を全く理解できていない。悲しい事だね。
なんで他人が理解出来ない事をお前が理解出来るんだとw 
ヒヨコの設定と何等変わらんw 何が悲しんだか、勝手に己の脳内で決め腐ってるお前の精神構造がおそまつで悲しいw

61 :名無しさん名無しさん:2006/10/11(水) 14:11:15
現在新日本プロレスの経営母体はユークスってゲーム会社
西崎は吸収された新日本側役員と相対する
決議権の数合わせだけに送り込まれている、名前だけの幽霊役員的存在。
資金なんて引っ張れない、第一新日本プロレス自体が傾いている、
経営再建真っただ中でそんな部外者に回る余分な金なんて一切無い。
いつ倒産してもおかしくない、だからプロレスゲームの会社に買収されているんだから。

62 :名無しさん名無しさん:2006/10/11(水) 18:04:00
電波様は、何回も呼ばれているのにまだ自分が電波様であるという自覚がないみたいだな。
だから電波なのか

63 :名無しさん名無しさん:2006/10/11(水) 18:20:46
元々は関係者しか知り得ないような内容の長文カキコを電波様と呼んでいた。
今は大量投下的な事柄の羅列をしていれば電波様。
どなたでも簡単に電波様になれます。

64 :名無しさん名無しさん:2006/10/11(水) 18:35:56
>>62
書き込みが止まったときに電波様がネタ書いて出てくるだろ。
電波様が呼ばれていると言うよりも電波様に釣られてるんだよ。


65 :名無しさん名無しさん:2006/10/11(水) 18:56:06
>>55
ザ・コクピットの主人公たちは皆ブ男だっけかー?
戦場まんがシリーズは?スーパー99は?
ダンガードAやスタージンガーは?
ダンガードAというロボットがブ男(?)なのは認めるがwww

美女と野獣の組み合わせだけにしか価値が無いと思わせたい
アンチっぷりも理解はできるんだけどね。
美女と野獣だけで生き残れるほど漫画業界は甘くない。

66 :名無しさん名無しさん:2006/10/11(水) 19:57:34
もうなんかね、スレチがどうのこうのと言うのも馬鹿らしくなるねw
でもきっとこれでいいんだよね、ここは電波様とそれにかまいたい人の為のスレだからww

67 :名無しさん名無しさん:2006/10/11(水) 20:02:49
電波様のふりして遊んでるネタスレだよ。

68 :名無しさん名無しさん:2006/10/11(水) 21:05:29
>>56
> あとで何やら言ってるのは「火消しに必死」というところなんだろう
それに関しては同意。
「文化庁抱き込んで西崎外し&ヤマト松本刷り込みとは、
またずいぶん決定的なこと言ってんなー」と思ったんだがね。
さすがの電波様もマズイと思ったのかな?

69 :名無しさん名無しさん:2006/10/11(水) 21:24:51
そう言う事にしておけ
…という懐かしのフレーズを書いてみる。

70 :名無しさん名無しさん:2006/10/11(水) 21:38:09
等と必死な火消しをする電波一味(ヒ管)だった

71 :名無しさん名無しさん:2006/10/11(水) 21:42:18
おや?
電波様の話が>>70には電波一味(ヒ管)って事になってるぞ。

72 :名無しさん名無しさん:2006/10/11(水) 22:54:44
今このスレで話題にするべき権利電波は昔の業界ネタを書いてた電波とは別者じゃないのか?
今の権利電波は、壊れたレコードみたいで同じ事の繰り返しだけで業界人しか知らないネタなんてないように思うが
ヒ管や畳屋たちも真偽は別にして、何らかの業界人と知り合いがいてネタを流されて新ネタ振りまいていたが、
今の名無し一味も権利電波もヒ管たちの情報の焼き直しだけで、新しい情報なんてないように思うが。
どうだろうか

73 :名無しさん名無しさん:2006/10/12(木) 00:10:17
だから偽電波とか言われる。

信者や関係者という言葉に変わって、意図的としか思えないような
さまざまな特徴的文体の書き込みが増えた。
後に、それらの書き込みが無くなって来るのと時期を同じくして、
電波様と呼ばれる文体を真似た書き込みだけが残る様になった。


74 :名無しさん名無しさん:2006/10/12(木) 14:56:05
>>70
火消しって、消す火がどこにも無いじゃん、燻ってもいないw
だいたい人の脳内で燃えさかってる火なんて物理的に消しに行けないしw

75 :名無しさん名無しさん:2006/10/12(木) 18:41:30
偽電波。なんていっても電波は真性だからねぇ。

76 :名無しさん名無しさん:2006/10/12(木) 20:18:30
↑この書き方も多かったよね。
自分が何も出してこないでも煽れるから。

77 :名無しさん名無しさん:2006/10/12(木) 23:34:52
何も出せないって、当たり前だと思うけど。
まず、ヒ管は嘘も含めいろいろ出していたのは、
一味の方が、自ら言われたように、
ヒ管みたいに、松本の近辺やファンクラブとつながっているからだよね。
俺なんか、君たちの師匠ヒ管のように情報なんてだしようがないさ。
出せるのは、すでにどっかで発表されたか、君たちや9の部屋氏が発言した情報を元にした発言位だ。
嘘情報も含めてね。

むしろそういう事の出来る人は、一味や昔の電波様、9の部屋氏位だと思うよ。

なぜか、一味はそんな俺を中傷犯と誤認定しまくっていたけど。黒幕企業とか何とかね。


78 :名無しさん名無しさん:2006/10/13(金) 00:13:57
フーン、煽ってるのは黙認なんだ。

79 :名無しさん名無しさん:2006/10/13(金) 21:58:16
>>74
>>8の頭の中で燃えさかっている妄想の火か?
そりゃあ確かに消せんわなあ

80 :名無しさん名無しさん:2006/10/13(金) 22:38:31
という事にしたいんですね。

81 :名無しさん名無しさん:2006/10/13(金) 22:39:29
>>8にしか拠り所が無くなってるな。


82 :名無しさん名無しさん:2006/10/13(金) 22:51:50
火消しに必死と散々煽った挙句
誰が書いたか解らんものを拠り所にしてオチにされてもなぁ。

83 :名無しさん名無しさん:2006/10/13(金) 23:17:27
>>81
拠り所も何も。
自信満々に乗り込んできた電波様、現スレ一発目のカキコだよ。
主賓は大切におもてなししないとね。

84 :名無しさん名無しさん:2006/10/14(土) 00:02:52
>>80
そうか、>>8は妄想ではないのか、なるほどなるほど

85 :名無しさん名無しさん:2006/10/14(土) 01:52:58
>>83
wを大量に書いてる書き込みなんてスレ一発目の仕込みだったんだろ。


86 :名無しさん名無しさん:2006/10/14(土) 23:48:44
あらら、とうとう電波様切り捨てに走ったのか?
>>73
> 信者や関係者という言葉に変わって、意図的としか思えないような
> さまざまな特徴的文体の書き込みが増えた。
> 後に、それらの書き込みが無くなって来るのと時期を同じくして、
> 電波様と呼ばれる文体を真似た書き込みだけが残る様になった。
ヤフ板のあの人とかあの人、それに「姉御」と呼ばれていた人たち(wについては
論旨も情報もカキコの特徴もずっと首尾一貫してて、73が言うような
「書き込みが無くなってきた時期→文体を真似た書き込みの登場期」なんてものは
無かったんだがね
今ご活躍中の権利電波様は、ずっと前から熱心に書き込み活動なさっている
電波様の一人であることは確かだろ
個人名らしきものをしつこく連呼したり、フィルター掛かりまくりの陰謀論をブッていた
電波様とは違うらしい、というのはわかるんだがね

87 :名無しさん名無しさん:2006/10/15(日) 01:21:19
あーあ、Yahooまで持ちだして来たよ。
関係無いのを持ち出してアレと違うから間違いないとか言っても意味無いし。

88 :名無しさん名無しさん:2006/10/15(日) 01:34:20
>>86
ソース出して
文体判定はダメなんだろ?

89 :名無しさん名無しさん:2006/10/15(日) 08:27:41
>>73には聞かないのか?


90 :名無しさん名無しさん:2006/10/15(日) 09:53:34
>>86が書いてる電波様ってのは>>72->73の言うところの偽電波ってやつだろ。
ヤフ板を持ってくるのが痛すぎるが。


91 :名無しさん名無しさん:2006/10/15(日) 11:12:30
で、どれがニセ電波なの?
このスレでいくと何番と何番?

92 :名無しさん名無しさん:2006/10/15(日) 12:18:49
ヒント
関係者しか知らない情報

93 :名無しさん名無しさん:2006/10/15(日) 12:46:30
ということは、やっぱり>>8は本物の権利電波様かな?
御大の役職がどうとか、現職だから癒着は出来ないとか、
アニメの監督としてニッシーとともに名前が挙がる方が妥当だとか、
そういうのは誰でも知りうるし、常識の範疇で判断できることだから。
関係者しか出してこれない意外な話だったら>>8の方だよな。
あと、新日プロレスがどうしたこうしたも電波様?

94 :名無しさん名無しさん:2006/10/15(日) 12:54:30
要するに、ですます調で何十行もコピペみたいなの書くのが権利電波様で、
だよだよ調でwwwのインフレになってるのが偽電波様でおk?

95 :名無しさん名無しさん:2006/10/15(日) 13:00:13
>>8に書いてあるのは見てれば気づく程度の事(アニメは皆監督が氏名表示の辺り)で、
他は煽るための妄想で根拠書いてない。
新日プロレスはプロレススレからの流用。

96 :名無しさん名無しさん:2006/10/15(日) 22:32:25
そーすると、せっかく>>92が出してくれたヒントはまるで意味のないモノになっちゃうね

97 :名無しさん名無しさん:2006/10/15(日) 23:26:36
つか、最近は本物(?)の電波様はいないってことじゃね?

98 :名無しさん名無しさん:2006/10/15(日) 23:55:24
ギャンブル板より

【松本零士】CRFキャプテンハーロック【第4弾】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1155434322/

大ヤマトってわりと評判良かったのね

99 :名無しさん名無しさん:2006/10/16(月) 00:50:21
パチはねーー。

100 :名無しさん名無しさん:2006/10/16(月) 07:47:23
>>97
つまりアレ?
本気で復活編が始動する予兆があって、電波様が出て来れない情勢になっちゃったとか?

101 :名無しさん名無しさん:2006/10/16(月) 08:00:58
そんな遠慮をするようなヤツじゃないだろ。

102 :名無しさん名無しさん:2006/10/16(月) 11:39:01
>>98
大ヤマト。パチとしてはいいと思うけど。

103 :名無しさん名無しさん:2006/10/16(月) 13:42:13
大物某脚本家、自著の中で松本零士の作品と、
本人の信頼性をボロクソにけなしてる。
良識ある一般的な人間の意見だよなw

104 :名無しさん名無しさん:2006/10/16(月) 14:02:18
辻間早紀?

105 :名無しさん名無しさん:2006/10/16(月) 14:07:54
一味は、その脚本家?に松本中傷!って騒ぐのかな?

106 :名無しさん名無しさん:2006/10/16(月) 17:50:43
脚本家本人の意見もどうかと思うが、その脚本家の意見が
「良識ある一般的な人間の意見」と位置づけることも
立派な誹謗中傷かと。

一人の意見を、さも多数の意見のようにしなきゃいけないのも大変だな。

107 :名無しさん名無しさん:2006/10/16(月) 18:17:40
一人の意見を多数にみせかける?
そういえば、過去に一味の自演が何回かバレて祭りになったのを思い出すな。


108 :名無しさん名無しさん:2006/10/16(月) 20:54:23
>>106
>「良識ある一般的な人間の意見」と位置づけることも
>立派な誹謗中傷かと。
その作家に対してって事?

109 :名無しさん名無しさん:2006/10/16(月) 21:38:07
脚本家の話しをみてみたいね。
もしかしたら、ヒ管たちにつながるヒントもある可能性はあるだろう。
また、これに対応するヒ管一味の対応をみて、彼らが考えている中傷や中傷犯との定義がどんなもんかもわかるかもしれない。
その脚本家の話しが、倉敷東映の無断上映みたいなでっちあげなら、当然一味は早速対応するだろうしな。
電波様も対応するのかな?



110 :名無しさん名無しさん:2006/10/17(火) 00:30:45
対応見てということは出てくると確信してと言うことで、中傷や中傷犯の反応を見ようというのは、
中傷が起きると分かっていながら扇動してると言うことになるんだが…。

111 :名無しさん名無しさん:2006/10/17(火) 05:40:23
それじゃあまるで匕管達がやってきた事と同じだな

112 :名無しさん名無しさん:2006/10/17(火) 10:49:05
中傷や中傷犯の反応なんてどっかに書いてあったか?

113 :名無しさん名無しさん:2006/10/17(火) 15:39:07
>>111
君は嘘吐き確定だから来なくていいよ。

114 :名無しさん名無しさん:2006/10/17(火) 19:03:39
嘘吐き確定はヒ管一味だけだろ?

115 :名無しさん名無しさん:2006/10/17(火) 20:47:34
>嘘吐き確定はヒ管一味だけだろ?

へぇ、ヲチスレにあったヒヨコの個人情報とか言って、スレに全く登場しなかった名前を
突然出して来た奴でも、君にとっては嘘つきじゃないんだ。素晴らしいフィルターですね。

116 :名無しさん名無しさん:2006/10/17(火) 21:03:40
なんかヒヨコが必死だなwww

117 :名無しさん名無しさん:2006/10/17(火) 21:29:54
>>116
ほう、どこかにヒヨコがいるのか。一体どこだ?
そしてお前はそれがヒヨコだとどうして断定できるんだ?是非とも教えてくれ。

学習能力のないバカ乙。

118 :名無しさん名無しさん:2006/10/17(火) 21:45:40
煽りになんの意味があるんだろう

119 :名無しさん名無しさん:2006/10/17(火) 22:22:57
おおかた図星だったんだろ。放っておけば?

120 :名無しさん名無しさん:2006/10/17(火) 22:23:59
ヒヨコ戦艦の個人情報って例の松原なんとかっていうヤツ?

121 :名無しさん名無しさん:2006/10/17(火) 22:39:08
ヒヨコの本名って高宮政昭とかじゃなかったっけ?

122 :名無しさん名無しさん:2006/10/17(火) 23:42:12
>>109
999スレにあったこれのことじゃないか?
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1160898458/の51

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

51 名前:名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日:2006/10/16(月) 20:24:11 ID:???
映画一作目の脚本家の石森史郎が
・原作を始めて読んだときはわけわからず、とりあえず銀河鉄道の夜の
パクリということだけは理解できた。
・この作者は低学歴で哲学がなく、人物描写に一貫性がない
・松本に招待されてわざわざ静岡に言ったら、風俗店に連れて行かれて
激怒して東京に帰った。
・同じ事を繰り返す冗長な原作から良い点をピックアップして実写でも通用する
格調高い脚本を仕上げた。
・一作目が成功して続編も作られたが、自分が原作の良い点を全て使ったから
ろくなものができなかった。

ってな凄いこと書いてた。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

123 :名無しさん名無しさん:2006/10/18(水) 00:24:16
999スレは最近変なのが暴れてるからねぇ。

124 :名無しさん名無しさん:2006/10/18(水) 00:28:26
>>121
ヒヨコは松原っちゅー名前でおkだったはず
その高宮某って誰?

125 :名無しさん名無しさん:2006/10/18(水) 00:34:07
つかまた誰のレスとも解らん2ちゃんの文章がソース元になっとるんか?
便利だなぁどっからか悪口かいてあったら、拾って来て然も一般論の様にしちゃうんだから

126 :名無しさん名無しさん:2006/10/18(水) 00:43:32
高○って畳屋のことだろ。しかし実名あげるのは不味いな。
たとえ恨みがあってもそう易々と晒すのはいかがか?
つか、畳屋によると実名知ってるのは鳥か中傷犯とか本人言ってたな。


127 :名無しさん名無しさん:2006/10/18(水) 04:55:13
じゃあ126ってそのどちらかなの?

128 :名無しさん名無しさん:2006/10/18(水) 07:46:29
畳屋アホだな。
世の中がこのスレや2ちゃんだけで動いているワケじゃない。
他の場所や関係ない所から漏れるという事を100%封じれるワケじゃない。
特に畳屋は、倉敷東映の中傷とかしているしな。
畳屋の付き合いが、ヒヨコとかヒ管とか中傷犯?だけじゃあるまいし。
第一、ヒ管だって名前知ってんだろ。


129 :名無しさん名無しさん:2006/10/18(水) 09:49:07
>>128
その論理ならミウラやらセキやらハラやらも
仲間うちの争いからでたかもしれないね
コアなファン同士の揉め事って怖いなあ


130 :名無しさん名無しさん:2006/10/18(水) 11:51:58
>>129
コイツの書き込みをみて思ったんだが、
ミウラとかセキとかいう人たちは、もともと一味。あるいは一味と仲の良かった人たち。って可能性はないかな?
最初は、御大に近付ける。とか思って協力していたんだが、一味のやり方や黒幕のやり方に嫌気がさして、一味から脱藩。
卑怯な一味は、名前をさらしている?


131 :名無しさん名無しさん:2006/10/18(水) 21:32:29
いくら味方がうっかり実名晒し(本当に実名かどうかは置いといて)なんて愚行を
やっちゃったからって、誤魔化すにしても話のもっていきかたが強引&下手すぎだろ。

それとも、ミウラもセキもハラも用済みで切り捨てるつもりかな。

132 :名無しさん名無しさん:2006/10/18(水) 22:43:51
一番下手なのは、倉敷東映さんの無断上映とか中傷犯とか抜かしている一味だけどな。
強引にもなりゃしない。ソースも証拠もなく、これを信じろ。反論は許しません。だからな。

もちろん、俺は一味と電波様の話しは一つも信用してないけどさ。

133 :名無しさん名無しさん:2006/10/18(水) 22:58:36
>>131
そういう君も用済みにならないように注意しないとな。
もう電波様がいらっしゃるから、君はいらないよ。とかね。
いやもしかしたら、君は自称一味なだけで、ヒ管や畳屋たちからは仲間入りを認めてもらってないのかな?



134 :名無しさん名無しさん:2006/10/19(木) 00:12:30
倉敷東映さんが「無断上映と講義を受けて迷惑ます」とか「被害を被りました」とか、どこで言ってるんだ?
ソースも証拠もへったくれもないな。

135 :名無しさん名無しさん:2006/10/19(木) 00:38:38
>>134
これだろ。
ttp://www.newyamato.com/kurasiki_touei.htm

136 :名無しさん名無しさん:2006/10/19(木) 01:43:22
松本や関連企業が「中傷を受けて迷惑ます」とか「被害を被りました」とか、どこで言ってるんだ?
ソースも証拠もへったくれもないな。

137 :名無しさん名無しさん:2006/10/19(木) 01:54:05
はぁ?倉敷東映さん自身の公式掲示でも公式コメントでもなんでもないじゃん。
なんか上映当時のオリジナルスタッフ表記とか言っちゃってるけど、その時点で正確じゃないじゃん。
「さらば」ならば、原案/監督/総設定だよ松本氏。

138 :名無しさん名無しさん:2006/10/19(木) 02:03:32
>>136
>ソースも証拠もへったくれもないな。
ソースならあるじゃん。
実際に倉敷東映さんの公式HP上の上映作品の紹介のところで、
松本氏についての氏名表記が修正されてるじゃん。
修正されて、当事者同士が納得したなら、べつに被害なんかないじゃんか。


139 :名無しさん名無しさん:2006/10/19(木) 03:52:19
結局のところ、一次ソースを求めると何もないんだよな。
あるのはただ「修正があった」という事実だけ。

それに関する裏話は、ヒ管・北島ともに信用しきれんって事だ。

140 :名無しさん名無しさん:2006/10/19(木) 04:16:06
あの〜、別件で松本氏が権利関係で怒ってるという記事があるんですが、
この人って、訴えたり発禁処分とか求めたりする人なんでしょうか?

141 :名無しさん名無しさん:2006/10/19(木) 04:56:27
つかなんだか135の示したところの顛末記読むと
アニメやましてやヤマトの係争関係なんか何も知らない映画館主が、どういった経緯だか知らんが
松本嫌いな一人のヤマトオタにいいようにかつがれて、利用されて
当事者から指摘されて事の重大さに気ついたときには、連絡ブチきられて確認も取れんといった
ドツボな背景が浮かんで仕方がないのは気のせいか?
アニメ制作時のオリジナルスタッフ氏名表記で表示すると言った事前提で、東新が許諾する事は当然ではないのか?


142 :名無しさん名無しさん:2006/10/19(木) 05:10:53
松本氏のサイン色紙の件も、頼んでもらった訳ではないとされているが、
アレずいぶん宣伝していたぞ「引き延ばして映画館のウインドに展示しました」
とかなんとかHP公式掲示板で館主さんが言ってただろ?
松本氏から連絡があった件にしても「映画館やっててよかった」とかなんとか
とても迷惑してる様には見えないし、そんな態度ではない気がして仕方がない。

143 :名無しさん名無しさん:2006/10/19(木) 06:33:06
権利電波様、あちこちで元気いっぱいだな

全然消えてないジャン

144 :名無しさん名無しさん:2006/10/19(木) 06:42:23
電波様的には今回のマキハラの件、どう思ってるのかなー。けっこう炎上してるんだね。
カスタマーレビューで御大のことに触れてる人がいるみたいだけど。

145 :名無しさん名無しさん:2006/10/19(木) 06:58:45
騒ぐヒマあるなら放置作品の続編書けよボケ老人

146 :名無しさん名無しさん:2006/10/19(木) 07:51:32
槙原とのスレに出ていたが、
松本ってルーカスが日本にきても自分に会いにこないのは、恥ずかしいからだ。
とかガンダムの名前は自分が考えた。
とか言ってたらしいが、事実なのか?
だとしたらかなり痛いな…


147 :名無しさん名無しさん:2006/10/19(木) 07:54:38
>>146
とある書籍にそう書いてあったのは事実。

148 :名無しさん名無しさん:2006/10/19(木) 08:18:09
なんだリアルで言ってんのか!
こりゃダメだわ。

今回の件は、松本自身がCHEMISTRYの歌やCMを見ていたワケではなく、ファンらしき人物が松本に言ったらしい。
やっぱり松本の近くにそういうファンあるいは関係者がいる。って事かね。


149 :名無しさん名無しさん:2006/10/19(木) 08:25:47
ル−カスとは実際あってるし、
ガンダムはダンガードの時のジャスダムのネーム候補のうちの一つだったって話。
これ企画書にもなってるし、元ポピーってメーカーの村上って重役が言ってることでもあるので間違いない。

150 :名無しさん名無しさん:2006/10/19(木) 08:28:45
>>148
>松本の近くにそういうファンあるいは関係者がいる。って事かね。
999のファンだったら誰でも気がついてたと思えるのでそんなの同だか解らんよ

151 :名無しさん名無しさん:2006/10/19(木) 08:46:24
過去にルーカスと会っている。のと

日本に来た時に
自分に挨拶に来ないのは恥ずかしいからだ。
というのは、全く別問題だろ。
恥ずかしいというから来ない。
という言い方は、明らかに自分の方がはるかに上で、ルーカスが松本に何か後ろめたい事があるから、今あわない。
という事だろ。



152 :名無しさん名無しさん:2006/10/19(木) 08:54:50
>>150
ファンだったら、誰でも気付くようなセリフか?
誰でも…とはいくらなんでも言杉だろ。
公演や漫画なんて見てない人、アニメオンリーの人も多い。
しかも漫画に至っては、よく知られた旧作で21巻とかに出ている位なんだろ。
最近の漫画や公演なんて、みんながみんな聞いている。読んでいる。もんじゃなかろ〜
ただ松本に凸電するような人は知ってる可能性が高いが…


153 :名無しさん名無しさん:2006/10/19(木) 08:58:12
最近も合ってるよ
確か宇宙戦争のワールドプレミアの時だ、自宅に尋ねていってるよ
仕事かプライベートか解らんが

154 :名無しさん名無しさん:2006/10/19(木) 09:02:06
>アニメオンリーの人も多い
アニメでも有名な台詞だよ。
約束の場所ってフレーズ自体、主題歌でヒットしたアルフィーのブレイブラブとも被ってるし。

155 :名無しさん名無しさん:2006/10/19(木) 09:15:59
>>153
最近会っているなら、別に問題ないじゃないか?
なんで、こんな事言うんだ。
まさか毎回来日の度に挨拶しろ。と…

156 :名無しさん名無しさん:2006/10/19(木) 09:27:03
>125
ばーか。
石森氏の件はホントだ。
2ちゃんしか見てねーのはお前だろw

石森氏の本を見てみろ。
確かめもせずに悪態つくんじゃねぇ

157 :名無しさん名無しさん:2006/10/19(木) 09:31:00
だからどっからか悪口かいてあったら、
然もそれを一般論かの様ににすり替えるなって言われてるんだろ?

158 :名無しさん名無しさん:2006/10/19(木) 09:32:53
>>155
その挨拶云々はそのずっと昔で、未知との遭遇の頃だろうよ。

159 :名無しさん名無しさん:2006/10/19(木) 11:04:51
>157
お子様みたいな発言やめろ。
「誰のレスとも解らん2ちゃんの文章がソース元」という意見に
対して『事実』だと反論してんだろ。
その事には何も触れない>157の方が「意見のすり替え」だろ。

ま、ここに書き込みしてる連中よりか、石森氏の意見の方が充分に
一般論には違いないがな。



160 :名無しさん名無しさん:2006/10/19(木) 11:07:42
槙原は、きっとアルフィーの曲を聴いてインスパイア
されたんだよ。

161 :名無しさん名無しさん:2006/10/19(木) 11:23:23
そのアルフィーと当時打ち合わせをして楽曲を依頼しているのが松本
確か松本と高見沢の対談で出ていた。

162 :名無しさん名無しさん:2006/10/19(木) 12:28:22
>>161
どう読んだって>>160は、アルフィーの曲が999の主題歌だって
分かってる前提で書いてるだろ?
必死こいて「松本!松本!」って騒ぐなよ

163 :名無しさん名無しさん:2006/10/19(木) 12:30:06
>>162
飼い主に似るっていうじゃんw

164 :名無しさん名無しさん:2006/10/19(木) 12:46:29
ところでお前ら、>>145の「ボケ老人発言」はスルーですか。
こういうレスを平然と投下できるなんて、人としてどうなんだろう。

165 :名無しさん名無しさん:2006/10/19(木) 13:45:15
槙原スレかなり進み早いな。
とても全部みれんよ。

166 :名無しさん名無しさん:2006/10/19(木) 14:53:12
>>162
なんでだ?松本漫画やアニメの作品だけじゃなく
楽曲としてその主題歌だったアルフィーの詩にも似てるとなったら、
もう決定的でトドメだからか?松本一人をボケとする前提が崩れるもんなぁw

167 :名無しさん名無しさん:2006/10/19(木) 15:07:14
>>166
必死だなぁ松本信者(笑)
何が言いたいんだか。日本語として全くなっとらん。


168 :名無しさん名無しさん:2006/10/19(木) 15:17:16
>>160は、槙原はアルフィーの曲を999の主題歌だと知らないで
盗作したんじゃないかってことを、単に言ってるだけで。
>>161は、それに対し御大ゆずりの「オレオレ主張」をしてしまい・・・
>>162は、それを注意して・・・結果、
>>166のようなバカが暴れ出す。

・・・って、いつものパターンだな。

169 :名無しさん名無しさん:2006/10/19(木) 15:20:33
松本先生のヤマトの絵はいつも一緒です。
あれは盗作だと思います。



えっ、コピー?

170 :名無しさん名無しさん:2006/10/19(木) 15:32:48
>>166
2ちゃんでいうところの所謂

「ネタにマジレスカコ悪い」

わかった?

171 :名無しさん名無しさん:2006/10/19(木) 15:35:09
まあ、こういう定番スレに加えてニュー速・芸スポのスレまで巡回せねばナランのだから
大変だよね、電波様

172 :名無しさん名無しさん:2006/10/19(木) 15:44:23
松本曰く、槙原に「どうしてごめんと言えないのか」だってさ。

西崎が出所して「ごめん」って言ったら許すか?

まず、許さねぇだろーなw


173 :名無しさん名無しさん:2006/10/19(木) 16:27:22
そりゃ途中で槙原本人が半ば認めていながら謝らない方が悪い。
ワイドショーだと所属のレコード会社は直接日参して詫びを入れてるらしい
槙原の事務所だけが強硬な姿勢を取り出したからこんな話になってるんだとさ。

174 :名無しさん名無しさん:2006/10/19(木) 16:35:21
>>168
161はオレオレじゃないよほんとの話だ。
前作までの楽曲がすばらしいので、松本からイメージの交響曲や、
イメージのワードを打ち合わせで貰って組み立てた高見沢流苦心作って話を
コンサートパンフや、雑誌対談でしているもん。

175 :名無しさん名無しさん:2006/10/19(木) 16:41:25
>>174
・・・・・・・・・・・・・高見沢乙

176 :名無しさん名無しさん:2006/10/19(木) 17:21:23
静かだなぁ、Yahoo投票で御大中傷に必死なんだな…(藁
投票させるなら接続情報があると更に笑えたり(激藁

177 :名無しさん名無しさん:2006/10/19(木) 19:03:50
松本、始まったな

178 :名無しさん名無しさん:2006/10/19(木) 19:05:12
>>156
本の題名を教えも

179 :名無しさん名無しさん:2006/10/19(木) 22:17:06
>>176
え゛、Yahooに投票者の個人情報を提出させる気なのかよ・・・
もうモラルの欠片もないな

180 :名無しさん名無しさん:2006/10/19(木) 22:54:38
>>176
ワロタ。まさかここまで言うとは…
すごいよ。


181 :名無しさん名無しさん:2006/10/19(木) 23:05:20
しかしナンダ。夢倒錯騒動で得をするのはどちらだといえば松側だ。こんな騒動起こしたら、ヤマトのイカリマークが菊印にした方がしっくりくる気がする。

182 :名無しさん名無しさん:2006/10/20(金) 00:02:42
まあ芸スポ+では松本は名を上げたなw

183 :名無しさん名無しさん:2006/10/20(金) 00:59:45
悪名だけどな

184 :名無しさん名無しさん:2006/10/20(金) 03:22:27
なにが悪名だか、悪名にしたくて必死なのは解るが、これで槙原謝ったら一体どうなるんだろうなw

185 :名無しさん名無しさん:2006/10/20(金) 03:57:43
マッキー謝らないんじゃね?
事務所のコメント、完全に開き直ってるよコレ

186 :名無しさん名無しさん:2006/10/20(金) 04:12:05
謝らなかったらきっと映像著作の東映と、出版物著作の小学館(女性セブン自体小学館だよね)
アルフィーの東芝EMI、かなりの確率で漫画家協会が松本に追随して介入するよ。
本来マッキー自身は東芝系レーベルで、中にはアルフィーもそうだがダフトパンクもいて
松本担当が調整すると思うし、他のレーベルでは最近ずっと組んでるエイベックス、
古くからのコロムビアなんかに松本担当がいるとされるので、これ以外とマッキー自分のフィールドでも動き取れない感じ。
著作権で争ったら、明らかにエタファンが先で確定の松本で動かない事解ってるだろうから。

187 :名無しさん名無しさん:2006/10/20(金) 06:28:35
電波受信中

188 :名無しさん名無しさん:2006/10/20(金) 06:29:16
もしかして>>176
「松本御大の力があればYahooに利用者の個人情報を提供させるのなんて朝飯前ー
つか個人情報提供が目的でYahoo投票させてるんだぜーー!」と言いたいのか?


ただでさえいろいろアレなYahooの印象が(r


で、>>186は相変わらず「音楽業界にも顔の利く偉大なる松本零士」か
ホント政治力ひけらかすのがお好きですな

189 :名無しさん名無しさん:2006/10/20(金) 07:10:19
馬鹿じゃないの?何その劣等感丸出しレス
よっぽど日常的に抑圧されてるんだな
そうでもなきゃ政治力をひけらかす?と個人解釈する事だかが(槙原が感じるなら解らんでもないところだが)
いちいちオマエなんかとなんの関係も無いところだろうに

190 :名無しさん名無しさん:2006/10/20(金) 07:11:01
はえーw

191 :名無しさん名無しさん:2006/10/20(金) 08:00:24
ぷ 前れすから1分も立たずレスして はえーw とか言ってるよこの人ダサっ
 

192 :名無しさん名無しさん:2006/10/20(金) 09:17:57

黒騎士ファウストはダースベイダーの盗作じゃねぇか(笑)

ま、ルーカスさんは松本みたいな下衆は相手にしないけど。

193 :名無しさん名無しさん:2006/10/20(金) 12:10:32
>>186

脳みそ大丈夫か?

194 :名無しさん名無しさん:2006/10/20(金) 15:44:01
零士さん、どこまで失望させてくれば気がすむの?

195 :名無しさん名無しさん:2006/10/20(金) 17:27:03
>>194にとっての失望が、世間一般にとっての失望とは限らないけどな。

196 :名無しさん名無しさん:2006/10/20(金) 19:15:51
今日の電波様は未明からご活動かw
ニュー速その他でも八面六臂の活躍のようで

197 :名無しさん名無しさん:2006/10/20(金) 19:32:15
ニュー速+や芸スポ+では松本叩かれっぱなしだな。
ちょっと意外だわ。やっぱ一漫画家がごねてるみたいに思われてんのかな。
もう松本の存在自体しらない世代もありそうだし。

正直、槇原はパクったと思うんだが。意識的にしろ無意識にしろ。
かなり独創的なフレーズだしな。


198 :名無しさん名無しさん:2006/10/20(金) 20:38:36
>>197
結構同じIDが大量書き込みしてるけどな。
両方を必死に煽ってるヤツとか。

199 :名無しさん名無しさん:2006/10/20(金) 20:54:55
【社会】 "「999」盗作騒動" 槇原敬之側、「提訴も」と反撃…「"銀河鉄道"も先人の創作」意見に、松本零士「勝手にして」★4

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1155048418/l50


200 :名無しさん名無しさん:2006/10/20(金) 21:19:33

>>197
俺もちょっと驚いたね。
あそこまで、叩かれるとは思わなかった。しかも相手はパクリ疑惑は過去にもあり、かつ薬で捕まったヤツだからなぁ。

あと一味か電波かその他か知らんが醜いぞ。
工作員とか言ってるヤツ。
なあ>>198
こういうのが…相変わらずなんだが。

ただ、歌詞は俺もパクリとは思うけどね。


201 :名無しさん名無しさん:2006/10/20(金) 21:45:03
そりゃケミやら槇原やらが好きな連中からすれば、それこそ「なにこのジジィ」だわな。
一世を風靡した漫画家とはいえぶっちゃけもう過去の人だしね、若い世代からすれば。

202 :名無しさん名無しさん:2006/10/20(金) 22:07:04
ケミやら槇原やらが好きなわけではなく
明らかに商標ゴロ的なインネンをつけてるから叩いてます

203 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2006/10/20(金) 23:15:57
時間 夢 裏切
でクグッてみたら 世の中のゴマンという人が似たようなフレーズ
使ってるし 海外の日本語翻訳にも似たフレーズ多いな。
松本零士の新999なんてマイナーマンガと関係なしに。

盗作、盗作って騒ぐほどのオリジナリティーなし。
ありふれた言葉の羅列。海外SF文学で日本語に翻訳された古いもの
探っていけば似たフレーズって結構あるぞ。

204 :名無しさん名無しさん:2006/10/20(金) 23:22:07
>>200
ん?一味・電波・工作員とか一言でも言ったか?
最初からそんな目で見て、いちいち噛みついてるから妙な電波を呼ぶんだろ。

本筋の話しに関係なく両方を煽り立てて祭り状態で騒いでるのも結構いるという意味だったんだけどな。

205 :名無しさん名無しさん:2006/10/20(金) 23:42:40
>>203
今回の件と絡めてググるなら 時間 夢 場所 の方が良くないか?
あのフレーズだけがマスコミには出るけど、999を知ってると
「交わる」とか「約束の場所」が「時の環が接するところ」に思える。

さらにそれらをまとめてメインテーマである事まで限定するとかなり減りそう。

まあ、パクリだとは思うけど松本も槇原も自分達の主張が間違いなく正しいとは
証明は出来ないだろうなあ。


206 :名無しさん名無しさん:2006/10/21(土) 00:39:16
今現在の戦場はどこなんだろう?

207 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2006/10/21(土) 01:10:22
「交わる」
「約束の場所」
「時の環が接するところ」

これに著作権を叫ぶほどのオリジナリティーがあるのか
ふーん

208 :名無しさん名無しさん:2006/10/21(土) 01:22:49
法的権利を言ってるのは槇原側のみですが何か?

209 :名無しさん名無しさん:2006/10/21(土) 02:49:30
松本は法的権利に言及してないのか。
自分でも著作権云々と言えるほどの問題ではないと解っているのだろうな。

でもイチャモンつけずにはいられないのか。
チンピラだな。

210 :名無しさん名無しさん:2006/10/21(土) 02:55:34
でもここで主張しないと、一般の人には槇原が考えたフレーズということで定着する可能性がある。
だから類似性を指摘することと先に自分が使っていたことを明確にすることは全く問題ない。

問題があるとしたら「彼は知っていたはず」という発言の傲慢さ。
槇原は「どこかで聞いたことがある」フレーズを流用しただけかもしれないのに。
映画公開時期はそれなりにCM流してたし。

今回の一件で999がまだ続いてることが認知されたのは良かったかもしれないが
松本がちょっと痛い人というのも合わせて広まってしまった……

211 :名無しさん名無しさん:2006/10/21(土) 06:46:09
>>210
それ、わかる
俺も今回のはマキハラ限りなくアヤシーと思うんだが
話の持って行き方がどうも・・・・・
巨匠メッキ、ものすごい勢いで剥げちゃったよな(´・ω・`)
デメリットがやたらでかかった

212 :名無しさん名無しさん:2006/10/21(土) 07:14:12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1141974034/530
電波様がこういう暴れ方をするから、火に油を注いでいるんジャマイカという希ガス。
フツーに「似てるよねー、御大の気持ちもわかるよねー」程度の擁護意見だったらば
あそこまで突っつき回されないだろうに。
こんだけ炎上が続いているのは
「こんなに有名なのに!!!!1!!1!1知らない方がおかしいのに!!!1!!!1!」
「(゚Д゚)ハァ?シラネーヨ何いってんの??」
てところじゃないだろうか。
御大を守ることより、あの痛い主張をここぞとばかりに展開してるんだもん、全然擁護になってないよ。

213 :名無しさん名無しさん:2006/10/21(土) 07:28:38
999ではなくてアルフィーからぱくったんだよねー彼は

214 :名無しさん名無しさん:2006/10/21(土) 09:15:10
>>212
同意だな。
今の段階で盗作断定できないが、果てしなく黒に近いと思う。
例えば、松本の今回の発言は大げさだけど、やっぱり似すぎだよね。
とか言えば、反感買わないのにね。
一番反感を買っているのが、
彼が知らないはずない。
と根拠やソース。彼が999好きだったとかね。
をなく断定している点だからね。

あれ?根拠、ソースなく断定?
誰かさんがずっとやっていたな。



215 :名無しさん名無しさん:2006/10/21(土) 13:21:17
>>210
それは松本氏が、直接電話による事前会話で本人から
(どっかで見聞きしたのが記憶に残っていたかも知れない)みたいな事を、聞いていたからでしょ。

216 :名無しさん名無しさん:2006/10/21(土) 13:56:44
槇原的には、漫画やアニメに使われたフレーズなんか、覚えてる人や知ってる人なんか居ないだろうし、居たとしても極少数だろうから、バレやしないさ。
って思って使ったら、実はバレバレだったと。

しかも、漫画家ごときが俺の歌を聴くはずないとおもってたら、バッチリチェックされてて二重に想定外だったわけだ。

で、漫画家ごときにこの俺が謝る筋合いなどないと開き直ってるのが今の状況なんだね。





217 :名無しさん名無しさん:2006/10/21(土) 14:17:05
マルチにレスする厨行為ゴメソ >>all

このネット社会、どう考えてもバレるでしょ、フツーは。
それに「チェックされてて」って、御大はたまたまCMを見ていた知人に教えられたとか言ってなかったか?
それともその知人がチェック担当者?
「ゴーストライターが出してきたブツをロクにチェックせず曲にしちゃった」てな話の方が、余程説得力あるぞw

218 :名無しさん名無しさん:2006/10/21(土) 19:25:31
たまたま似たって言うのが客観的に考えて説得力ありますが。
「どっかで見聞きしたのが記憶に残っていたかも知れない」
だってあらゆる言葉に対して言えることだし

219 :名無しさん名無しさん:2006/10/21(土) 21:01:46
>>215
それが発言の真意だったとして、この程度の誤解も解けない御大に
果たして交渉能力があるのかが疑問だ
電波やシンパがあちこちのスレで「漫画家や他の表現者の権利を守るために
今、敢えて御大が先例を作ろうとしているんだ」てなことを触れ回っているが
これだけ発言する機会があったにもかかわらず真意を伝えきれていない御大に
他者の権利擁護まで任せられるものなんだろうか?
真面目な話、心配になってきたよ・・・・・・

220 :名無しさん名無しさん:2006/10/21(土) 21:37:21
>>219
>たまたま似たって言うのが客観的に考えて説得力ありますが。
だからたまたま似たなんて理由は
「先に同じフレーズを他のプロ作家が商業創作として発表していた」
と言う事実を、本人が認知、判断できた時点で、理由じゃなくなるんですよ。

221 :名無しさん名無しさん:2006/10/21(土) 21:45:46
少し前にマンガの名セリフも保護の対象にして欲しい的なこと言ったときから
やばいとは思っていたが、ついにこんなことになったのか。

そりゃまあ、歌の保護されっぷりが羨ましいのかもしれんが、
マンガでそれ言い出すと今の作品まで成立しなくなるから
あんまり良い主張とは思えんなあ。


222 :名無しさん名無しさん:2006/10/22(日) 00:17:39
>>220
全く同じフレーズじゃねーじゃん
本人が認知、判断してねーじゃん
何言ってんの?

223 :名無しさん名無しさん:2006/10/22(日) 01:01:26
その主張
アディダスをアドダス、プーマをピューマと言って売りさばく偽ブランドが
全く同じフレーズじゃねーじゃんと主張して通るのか?って考えたら笑えた。
 
本人の認知?あると思う。
だって(記憶にあったものを使ってしまったかも知れないと)半ば認めているから。
レコド会社が(松本氏の快諾を得て)なんて文言注釈を入れようとしてる時点で同意していると思うし。


224 :名無しさん名無しさん:2006/10/22(日) 02:32:43
御大もν速見てんだろうなぁ・・・

225 :名無しさん名無しさん:2006/10/22(日) 09:36:32
>>223
今回の知名度の低い短い文章と商標登録された有名ブランドを一緒にできるとは
無理ありすぎ
>(記憶にあったものを使ってしまったかも知れないと)
>レコド会社が(松本氏の快諾を得て)なんて文言注釈を入れようとしてる時点
どちらも大人として落としどころを考えた発言
ジジイが裁判起こす気もないのにマスコミ使って騒いだせいで誰も得をしない結果になった

226 :名無しさん名無しさん:2006/10/22(日) 11:53:51
裁判してもいいと言っているのは槙原事務所側で、松本側じゃないけれど
槙原事務所側が起こす裁判は、間違っても著作権侵害ではなく「名誉毀損」しか無いと思うので
そうなると槙原側は100%勝てない。
何故なら松本側が先の出典である事は火を見るよりも明らかだから、プロとしての過失を取られる訳で
もしこの上に電話会話内容を録音でもされていたら、自ら一旦認めながら名誉毀損もへったくれも無くなる話し
元より曲を提供されたケミ側のソニーは速攻で謝罪した上に、謝罪文を出してしまっている。

裁判にならばこれでもかという程、松本側が先である、
ワンセンテンスだけでなく、この作品としての世界観が、
アルフィ−主題歌や劇場映画、当時のキャッチコピーなども加えられ、
公にハッキリしていくだけ。

227 :名無しさん名無しさん:2006/10/22(日) 12:40:16
どちらも白黒つける証拠は出せないだろうけど、どちらがよりグレーかとなると別だからなあ。


228 :名無しさん名無しさん:2006/10/22(日) 13:42:03
>>215
馬鹿な勘違いオトナに対する思いやりフレーズの揚げ足を取る
自惚れ爺って、恥ずかしいよね!


229 :名無しさん名無しさん:2006/10/22(日) 15:16:08
やっぱり出て来たねアンチと言うか悪口ばかり
こんな過疎スレでそうそう人が増えるわけでもなし
どう見ても中傷したいわけでしょでしょ

230 :名無しさん名無しさん:2006/10/22(日) 15:18:00
ほんとにそう思う。
松本って恥ずかしい。

231 :名無しさん名無しさん:2006/10/22(日) 15:43:44
だんだん悪口や中傷だけ浮いて来たね

232 :名無しさん名無しさん:2006/10/22(日) 15:47:22
100歩譲っても先に出てる事に気づかないのはいいとして
明らかに判ったなら筋を通すべきで
それどころか、松本が思いやりやフレーズの揚げ足を取る?馬鹿じゃないの?

233 :名無しさん名無しさん:2006/10/22(日) 15:51:30
■ 問題の部分 (999作中での初出は1996年) ■
◎松本零士 「銀河鉄道999」 ビッグコミックスゴールド版 15巻 第1話「未来軌道」より:
 (※1996年連載開始の第2部、通称「エターナル編」の第1話にあたる)
> 時間は夢を裏切らない (中略) だから僕の夢も時間を裏切ってはならない義務がある!!
◎THE ALFEE "Brave Love" (1998年公開の劇場版第3作「銀河鉄道999〜エターナル・ファンタジー〜」主題歌):
> 約束された場所が 心のUtopia 未来はけして君を裏切らない
◎劇場映画「さよなら銀河鉄道999」でのハーロックの台詞 (松本作品の一貫したテーマ)
> 親から子へ。子からまたその子へ血は流れ、永遠に続いていく。
> それが本当の永遠の命だと、俺は信じる
◎漫画版「銀河鉄道999」アンドロメダ編 (=昭和版) 最終話でのメーテルの台詞 (松本作品で多用される)
> 遠く時の輪の接するところで…… まためぐり会いましょう……
◎Chemistry 「約束の場所」 (作詞・作曲は槇原敬之):
> 夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない
> その二つがちょうど交わる場所に心が望む未来がある
> 夢を携えて目指すその場所に僕が付けた名前は 約束の場所
> 途中でもし死んでしまっても ひたむきに夢と向き合えば
> きっと同じ未来を描く 誰かが受け継いでくれる

■ 問題の部分の比較 ■
 【松本+ALFEE版】   →  【槇原版】
時間は夢を裏切らない   → 夢は時間を裏切らない (夢と時間が逆順)
遠く時の輪の接するところ → その二つがちょうど交わる場所
心のUtopia 未来      → 心が望む未来がある
約束された場所       → 約束の場所
親から子へ…続いていく  → もし死んでしまっても…受け継いでくれる



もうここまでくれば、これは偶然の一致じゃないよね。



234 :名無しさん名無しさん:2006/10/22(日) 15:53:48
>>232
盗ってもいないのに何を認めろと?

それが老害も傲慢さ。

235 :名無しさん名無しさん:2006/10/22(日) 16:10:00
>>234
>盗ってもいないのに何を認めろと?
>>233の内容で今から約10年前に松本側が先にフレーズなり世界観を発表している現実を受け入れろと言っているんだよ
一刻も早く体から薬を抜いて、引き蘢りから出て、しらふの自分の言葉で宣言しろ。


236 :名無しさん名無しさん:2006/10/22(日) 17:13:13
sageでコソコソやってるみたいだからage
この爺の関連スレって、ほとんどsage進行でコソコソしてんな。

237 :名無しさん名無しさん:2006/10/22(日) 19:25:49
>>235
ここで言ってどうするw

しかし、電波様にとっては充実した週末だったんだろうな オメ

238 :名無しさん名無しさん:2006/10/22(日) 19:32:32
松本のジジイは「スターウォーズ」は「キャプテンハーロック」のパクリ
とか言ってたからなー。昔からイタイ奴なんだよなー。

239 :名無しさん名無しさん:2006/10/22(日) 20:21:33
御大も新戦艦大和ひっぱり出されたら心象悪いだろな。

240 :名無しさん名無しさん:2006/10/22(日) 21:04:16
とりあえずAGE

241 :名無しさん名無しさん:2006/10/22(日) 21:33:46
されどSAGE

242 :名無しさん名無しさん:2006/10/22(日) 21:42:05
最初ハーロック企画書上のデザイン画が流用されて
ハンソロがハーロックで、レイアがラフレシアコスで、R2がロペットだったんでしょ?
佐渡とかの2頭身デフォキャラがヨーダになったんだよね
最新三部作の前のSWトリロジーとかで有名な話だったじゃん、それって釣りにもなってない。

243 :名無しさん名無しさん:2006/10/22(日) 21:48:50
そもそもハーロックの企画書をルーカスが見てたなんて妄想がイタイ

244 :名無しさん名無しさん:2006/10/22(日) 21:53:31
全くだな。

自意識過剰過ぎ

245 :名無しさん名無しさん:2006/10/22(日) 22:06:46
いやいやそう裏話的コラムで記述されてるんだよ馬鹿だな
だから無知は怖いんだ。
今後×××でルーカスとの組み合わせで×××だからハッキリする罠

246 :名無しさん名無しさん:2006/10/22(日) 22:09:04
コピペですまぬ
>141 :メディアみっくす☆名無しさん :2006/10/21(土) 14:01:53 ID:???
>それよかヤマトの原作梶原一騎と必死で煽るヒヨコがカワイソすぎる
>誰からも追随レスが無い
>そんでオズマの宇宙戦艦大和はそれよか古いって言われて終いw


247 :名無しさん名無しさん:2006/10/22(日) 22:13:17
中傷花盛りだな。っつても2・3人が頑張ってるだけ。
ホント西崎信者って怖いな。

248 :名無しさん名無しさん:2006/10/22(日) 22:26:17
何でもかんでも西崎信者のせいにしないと気がすまない松本親派が哀れ

249 :名無しさん名無しさん:2006/10/22(日) 22:35:10
おいおい、西崎信者なんかこの世にいるのか?
松本がイタイ奴という事実はあっても。

250 :名無しさん名無しさん:2006/10/22(日) 22:37:12
西崎信者がいると思い込んでいるのも松本信者の妄想

251 :名無しさん名無しさん:2006/10/22(日) 23:04:38
過去のスレのパターンに戻ってるな。


252 :名無しさん名無しさん:2006/10/22(日) 23:06:43
まぁ梶原がヤマトの原作者になるんなら西崎の最後のポジションもとり上げられて、ゼロだわなぁw


253 :名無しさん名無しさん:2006/10/22(日) 23:11:02
槙原擁護に紛れて活動してもいかんせん話をヤマトに向けるのは
ちと無理なようでw
槙原擁護派もそんなオタ話し興味も何にも無いので、痛過ぎてついてこられませんw
後先考えず出任せばっかり言っているのも相当痛い、しかも追随レス無しなのがこれまたw

254 :名無しさん名無しさん:2006/10/23(月) 01:23:26
>>252
企画案ではただの岩の塊だったヤマトを、あのヤマトのデザイン案を
持ち込んだのが松本零士なんだっけ?
で、新戦艦大和のデザインを後で見たときは流石に驚いたな。
原作者云々ではなく、あんな酷いパクリしていた事実を知られるのは
一般には結構ダメージな気もするけど。

255 :名無しさん名無しさん:2006/10/23(月) 02:10:01
それ当時は戦艦大和に羽プロペラ付けて飛ばした代物と
仲の良かった故小松崎氏が松本氏との対談で言ってるけど何か?
それで小松崎氏バンダイの宇宙戦艦ヤマト初版プラモでパッケージイラスト描いたとき
その前からおいどんのファンであったが、メカニズムも完璧だ、彼は二天・宮本武蔵だと言っていますよ。
あと戦艦大和自体の肖像に著作権無いのご存知?

256 :名無しさん名無しさん:2006/10/23(月) 04:08:41
にあこは相変わらずウゼエな

257 :名無しさん名無しさん:2006/10/23(月) 04:48:25
なに言ったって返される無知はほんと痛いな

つか中傷したいんだったら素直に馬鹿だの阿呆だの言っとけよ

知りもしないくせに(とりあえず後付けで)全うな理由をつけようとするからお里が知れるんだ

258 :名無しさん名無しさん:2006/10/23(月) 04:57:09
>お里が知れるんだ

ほう。そのお里って何処の事かな??

259 :名無しさん名無しさん:2006/10/23(月) 06:40:51
盗作騒ぎのさなか、とっても今更なんですが。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1141974034/647

冥王星を惑星に戻すほどの政治力を持っているんだ。
>>8はありうる話かも。真相を書き込んでくれた電波様に感謝。


260 :名無しさん名無しさん:2006/10/23(月) 06:42:54
しまったあ打ち間違えたorz
冥王星惑星復帰の予言はこっち↓

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1141974034/646

261 :名無しさん名無しさん:2006/10/23(月) 07:29:23
>>255
ホントにアホくさい。戦艦大和の件、大昔に小松崎氏と対談して触れた
だけでどうなるもんでもないだろ。単なるパクリの言い訳じゃんかw
大体新戦艦大和が小松崎氏と何の関係があったの?

262 :名無しさん名無しさん:2006/10/23(月) 11:41:13
梶原一騎の挿絵小松崎で、梶原と松本も一時同じ大泉でニアミスが何度もあったけど
そんな話なんて一度も出ていないって話もある当然。
実際戦艦大和その物に、これまた一式のプロペラ両翼その物をを付けた物体に実際著作権ないです。


263 :名無しさん名無しさん:2006/10/23(月) 11:55:24
槙原の「約束の場所」も、松本の999の台詞も、
どっちも、そんなにいいとも思わないし、たいしてインパクトもない。
こんな騒ぎになってなきゃ、世間の話題にものぼることなく、記憶にも残らなかったと思う。
っていうか、騒ぎになってる今の現状でも、来月には忘れ去られてそうだw

264 :名無しさん名無しさん:2006/10/23(月) 12:18:43
>>262
もう少しまとめてね。それに小松崎氏は関係も無い話しだし。

今と当時では著作権に対する認識もかなり違うと思うからね。
戦艦大和その物に著作権ないのはわかるが、新戦艦大和には
当時著作権は発生しなかったのかな?だとしたらアイデア拝借
だけでもっと悪質な気もするが。

265 :名無しさん名無しさん:2006/10/23(月) 16:19:29
>新戦艦大和
だからその戦艦自体=戦艦大和その物に一式陸攻のプロペラ翼を取り付けただけのデザインなので著作権は主張出来ません。
いわば戦艦大和の模写と同じだからです。
それを挿絵担当の小松崎氏ご本人の口で追証しているということです。

266 :名無しさん名無しさん:2006/10/23(月) 16:33:34
昔はそれで済んだんだろうけど、今はどうだろうねえ?
そういう頃に煩い人が増えたから。

267 :名無しさん名無しさん:2006/10/23(月) 16:36:05
新戦艦大和って小松崎氏が描いてたのか?それに氏が
著作権を判断するのはどうかと思うけど…

現代だとC62を模型化する場合はJRの、999(C62にマークを付けただけ)
を模型化する場合は東映や松本氏の承認もいると思うのだが。

268 :名無しさん名無しさん:2006/10/23(月) 20:02:39
おまいら問題になってない物を勝手に問題視するのが好きだな。

269 :名無しさん名無しさん:2006/10/23(月) 20:59:54
とりあえず

270 :名無しさん名無しさん:2006/10/23(月) 21:05:59
>現代だとC62を模型化する場合はJRの、999(C62にマークを付けただけ)
999のC62は何故著作権が発生するのかというと、
一見C62でもあんなC62はなく、生涯49両氏か製産されず
(50などという番号は最初から有り得ない番号なのでそれもオリジナル要素です)
またそのうちのどの1両とて手同一の物が存在しないと言われる
いわば松本が思い描くSFアレンジを追加して、更に再構成して仕上げた
究極のC62の松本東映スペシャルだからで、
その上に東映のあのロゴや、他のキャライラスト等が使用されて
初めてあの999ブランドとして成立する物なので、著作権が発生するのは当たり前の話です。

またあれは旧国鉄車輌なので、現時点で株式会社JRとしてのロゴ等を使用するのなら、
JRの許諾が別途必要になるのは言うまでもありません。


271 :名無しさん名無しさん:2006/10/23(月) 21:30:07
>>270
おーい、羽のある大和だって、有り得ないオリジナルの要素だぜ。

272 :名無しさん名無しさん:2006/10/23(月) 21:33:58
その羽も
一式陸攻(あの桜花を下にぶら下げて飛んだといわれる大型爆撃機ね)の
実在していたレシプロ翼で、オリジナルな物でもありません。

273 :名無しさん名無しさん:2006/10/23(月) 21:39:49
それに艦首には波動砲みたいな物が…
いくら説明してもヤマトは新戦艦大和のパクリには変わりがないよ。
著作権が発生しないだけで…

274 :名無しさん名無しさん:2006/10/23(月) 22:35:26
そんな物ありません
フェアリーダー正面のの下の穴ですか?
そんなの大国海軍の大和にも武蔵にも元からついているインテークです、
方やヤマトの波動砲はデザイン的に、帝国海軍旗艦の菊のエンブレムをモチーフ展開させた物です。
そんなこととばかり言ってると艦船に詳しい人に普通に笑われますよ。
アレは戦艦大和が普通に空飛んで成り立つ話なので、それ以外のデザインを施す必要もない物語です。





275 :名無しさん名無しさん:2006/10/23(月) 22:53:40
バカワハギ必死だな

276 :名無しさん名無しさん:2006/10/23(月) 23:00:22
>>274
やたら大和のディテールばかりにこだわってるけど、問題なのは
「戦艦大和をアレンジした物を飛ばす」という点だよ。
それに艦長が沖田だなんて、普通の人はパクリといいます。

艦船や機関車に詳しい人に聞くと、空に飛ばすという時点で笑われますな。

277 :名無しさん名無しさん:2006/10/23(月) 23:15:59
>「戦艦大和をアレンジした物を飛ばす」という点だよ。
だって空に飛ばすどころか、その前年に既に大和をロケットシップにして、
宇宙に打ち上げ宇宙を航行する宇宙戦艦として未来に蘇らせたという設定で
電光オズマを描いちゃってるんだもん。
それに船を空に飛ばすなんて発想は別に珍しくもなんでもなく、
そんな作品の以前に欧米ではずっと前から存在する物だし、
日本でも「海野十三(沖田のネームの元ネタ)」が小説で書いてるよ

>それに艦長が沖田だなんて、普通の人はパクリといいます。
なんで?

278 :名無しさん名無しさん:2006/10/23(月) 23:22:11
ν速+のスレ、すげえな。
単発IDがほとんど見あたらない。
どうでもいい話を延々と水掛け論議。
きっと電波様も水を得た魚のように活き活きと跳ね回っているんだろうが
流れが速すぎていちいち追っかけていられないよw

279 :名無しさん名無しさん:2006/10/23(月) 23:32:14
>>277
電光オズマのヤマトって見た目普通のロケットだし
(あっ、ディテールの説明はいらないよ)

なんでって…
自分で回りの普通の人に説明無しで、新戦艦大和とヤマトのイラストを
見せ、どちらの船も艦長は沖田ですが、あなたはこの作品達をどう思う?


と聴けば?

280 :名無しさん名無しさん:2006/10/23(月) 23:40:52
新戦艦大和の勝ちだな

281 :名無しさん名無しさん:2006/10/24(火) 00:00:53
ヤマトの沖田って新撰組から取っているんであって
そんなんヤマト知ってる人なら松本関係無しに了解事項だろ普通にw
反対の為の反対だからもう理屈的に崩壊してるよ、なんのことやら構図も不明。

282 :名無しさん名無しさん:2006/10/24(火) 00:02:35
パクリって事だよな。

人の事いえねーって

283 :名無しさん名無しさん:2006/10/24(火) 00:05:04
>電光オズマのヤマトって見た目普通のロケットだし
現在の「宇宙戦艦ヤマト」のオリジナルデザインと、
そのデザイン初出典の作品監督自体「松本零士」自身だし。

284 :名無しさん名無しさん:2006/10/24(火) 00:09:45
レスに使うために新戦艦大和の事をを勝手にパクって来たらダメだろ。

285 :名無しさん名無しさん:2006/10/24(火) 00:20:29
>>283
ヤマトがオズマのヤマトとデザインが同一とでも?

286 :名無しさん名無しさん:2006/10/24(火) 00:22:50
だから今のヤマトのオリジナルデザインも松本零士なんだよ、理解力ない奴だなw

287 :名無しさん名無しさん:2006/10/24(火) 00:26:54
戦艦大和の肖像に著作権元からないって誰ぞが言ってないか?
それで著作権主張されたらアレだな
最初の自動車なんかは最初の4輪デザインのパクリになるんだな全部

288 :名無しさん名無しさん:2006/10/24(火) 00:36:16
つか誰が「帝国日本海軍旗艦戦艦大和」のデザイン著作権者なの?梶原?ww

289 :名無しさん名無しさん:2006/10/24(火) 00:38:34
>>286
だからそのヤマトのデザインが、新戦艦大和の羽が付いた姿と
似ているねという話だろw

290 :名無しさん名無しさん:2006/10/24(火) 00:40:58
>>288
小松崎茂じゃないのww

291 :名無しさん名無しさん:2006/10/24(火) 00:57:13
イマイのサンダーバードとかバンダイプラモのパッケージ挿絵の人が大和のデザイナーかw
そりゃ松本氏も尊敬する筈だ罠w

292 :名無しさん名無しさん:2006/10/24(火) 00:57:49
もう、波動砲口がなくて羽根がついて車輪で転がす
そんな幼稚園児が遊びそうなバッタもんヤマトのほうが
理科的には好きだな

293 :名無しさん名無しさん:2006/10/24(火) 01:02:30
>>289
だからありゃ小松崎氏が言ってる通り
デザイン的に何も手を加えてない只の戦艦大和なんだってw
それにこれまたデザインに何も手を加えてないレシプロ機の羽根くっ付けただけだってw
それらに著作権は発生しないんだってw

294 :名無しさん名無しさん:2006/10/24(火) 01:31:23
>>292
レッドホークゼロセンヤマトの事かーっ!

295 :名無しさん名無しさん:2006/10/24(火) 01:55:13
やっぱり新戦艦大和ネタになると、皆ムキになるんだねw

296 :名無しさん名無しさん:2006/10/24(火) 02:37:38
ムキ?なんかどうでもいいことなので適当です。

297 :名無しさん名無しさん:2006/10/24(火) 03:55:20
等とムキになっています。

298 :名無しさん名無しさん:2006/10/24(火) 04:37:39
>>293
だったら宇宙戦艦ヤマトも著作権は発生しなさそう・・・
一見戦艦大和の艦首に変な穴開けただけだからな。

299 :名無しさん名無しさん:2006/10/24(火) 07:23:17
>>293
別に著作権の事なんて言ってないしw

300 :名無しさん名無しさん:2006/10/24(火) 07:56:28
今さらですまないんだが、梶原ってのは梶原一騎の事なんだよな。
それで新戦艦大和っていう梶原の作品があって、爺より前に漫画を書いているのか?そういう解釈でいいよな。
かなり古い漫画という事だな。
その艦長の名前が、宇宙戦艦ヤマトと同じなのか?
確か宇宙戦艦ヤマトはあのヒゲの艦長だったな。
だったら爺。人の事言えないだろう。
戦艦の形が似てるとか似てないとか知らないが…
まあ後で検索してみるべ。梶原大和形もみれる?
艦長の名前とモチーフにした戦艦の名前が似てるって、時間とか夢が似てるのとより可能性低いじゃねぇーかよ。
それでも、人の事文句いわねぇなら、ある意味筋通ってんのかもしれないが、
人のものも自分のもの。自分のもんは自分だけのものじゃジャイアンみたいだろ。
関係ないが、騒動で宇宙戦艦ヤマトが見たくなった。
沢山並んでいるが、何からみりゃいいんだ?
あのテレビ一話から全部みんのはやなんだが、確か映画みたいなのあったよな。ガキの頃テレビでみたよ。
あれは、なんていうタイトルのヤツだ?ありすぎだ。宇宙戦艦ヤマトが。


301 :名無しさん名無しさん:2006/10/24(火) 08:18:50
でも松本は西崎に頼まれてデザインしただけだし、
松本を非難するのは違うんじゃないかな。

302 :名無しさん名無しさん:2006/10/24(火) 08:35:51
もともと浮遊大陸のようなスタイルだったヤマトから船の形になって、
そこから今のスタイルの案を提案したのが御大だろ。
しかしヤマトが羽を出した姿が新戦艦大和に似てしまったのは否めない。

303 :名無しさん名無しさん:2006/10/24(火) 10:45:21
梶原一騎は漫画は描かない、原作書く人w
大和の前の変な穴?本物の大和も元からついているw
ヤマトに羽?大気圏用収納式安定翼のこと?
アレ三画のフラップでプロペラなんてついてないし、飛行機の翼と形も違う。
しかもヤマトは翼を出して普段の通常設定でもないし、
無重力の宇宙を航行するのに形はどうでもいい、羽なんていらない。
屁理屈が回りくどいから1000歩譲ってヤマトが大和に似てしまったで煽った方ががいいぞww
館長沖田?ヤマトの沖田は苗字は「新撰組」からとっていて名前は「海野十三」から取っている
沖田土方山南藤堂・・ヤマトのファンなら皆知っている、盗作?意味解りませんw
梶原38年プロペラ付けて空飛ぶ大和「新戦艦大和」松本37年オズマ/宇宙を航行するロケットシップ「宇宙戦艦大和」

304 :名無しさん名無しさん:2006/10/24(火) 11:47:21
そんなオタなら誰でも知ってる事をムキになって解説しなくてもw
礼二オタはこれだから。御大の言い訳そっくりだな。
パクリはパクリ、実在の戦艦大和をモチーフにしたものを
空へ飛ばすという行為で二番煎じには変わりませんw

305 :名無しさん名無しさん:2006/10/24(火) 12:36:56
判ってないですなw
大和に限らず船を空に飛ばすなんて話太古の昔からいくらだってあって
そんなの梶原がどうしたの次元でもないんだね。
だけど戦艦大和がミライに生まれ変わった姿で
宇宙戦艦になって宇宙を航行するってSF創作話は、松本が最初なんだよ。
だからそんな理屈で言ったら梶原だって何番煎じだか判らんし
少なくても松本は梶原の前年創作だから、大和限定でも当てはまらないよ。
で,戦艦大和デザイン自体は誰の著作物でもなく、
誰がモチーフにしてもいい著作権フリーの素材なんだから、2番も3番もないんだなこれが。


306 :名無しさん名無しさん:2006/10/24(火) 13:05:35
どっちが判ってないんだよw
船を飛ばすと広義の解釈では、古くからのアイデアだが、
「大和」の形をした物を空に飛ばすという意味では二番煎じだな。
大体その一見「古臭い」形をした戦艦大和が空を飛んで宇宙を
行くのがヤマトの肝じゃないの?確かSLブーム準えてヤマト
の企画書にも書いてませんでした?

仮に今戦艦大和をモチーフにしてアレンジした宇宙船を主役に
してマンガを描いても御大や世間は問題にしませんかね?

307 :名無しさん名無しさん:2006/10/24(火) 13:31:28
西崎Pに「ヤマト」への参加を依頼された時点で、
「俺、オズマでヤマトやってんだよ、パクリ?」
って言わなかったのか、御大。

308 :名無しさん名無しさん:2006/10/24(火) 13:48:28
思い出したような話題で申し訳ないが。

むかーし、オールナイトニッポンの生ラジオドラマの収録で、
放送直前までスタジオにいて、直前の番組告知なんかもしてたくせに、
「原作・松本零士」
というアナウンスがされない事が分かり、松本氏は帰宅しちゃった事件が
あったよな。

焦って西崎氏が藤川氏らと頭を下げに(放送中に)自宅に行ったらしいが。

やっと、番組終わり近くに戻ってきた松本氏は生放送中にも関わらず、
愚痴ってばかりで、その無作法さにショックを受けた記憶がある。
(ま、当時は事情は知らなかったので、態度のデカイ漫画家だと思った)

今にして思えば、当時から「お騒がせ・こまったちゃん」だったんだなぁ。



309 :名無しさん名無しさん:2006/10/24(火) 13:58:56
>>308
当時は「御大が原作」という認識は皆無だった証拠だよ。
あくまで、絵的な部分での参加スタッフの一人だってこと。
絵の無いラジオドラマでは必要ないからね。

収録スタジオに呼ばれてただけでも、認められてたってことなのにな。
確か、ラジオドラマの台本の表紙には御大のヤマトの絵が印刷されてたし。

310 :名無しさん名無しさん:2006/10/24(火) 14:02:09
どっちにしても爺や爺ヲタが見苦しい。
ただこれだけだな。

311 :名無しさん名無しさん:2006/10/24(火) 14:19:52
>>松本氏は生放送中にも関わらず、愚痴ってばかり
あった、あった。
スゲー遠い記憶が甦ってきたw

312 :名無しさん名無しさん:2006/10/24(火) 14:27:56
>>309
OPに堂々と監督:松本零士とクレジットしてたんだから、
絵的な部分だけじゃないんじゃないか?

313 :名無しさん名無しさん:2006/10/24(火) 15:07:06
>>312
そんな「ふりだしに戻る」な意見をw

314 :名無しさん名無しさん:2006/10/24(火) 15:48:15
>>308
最低だな。おい爺よ。
嫌でも、仕事だろラジオってのはよー。
文句あるなら、番組終わった後でたっぷりスタッフに言えばいいじゃん。
でそれでも納得できねーなら、その次の仕事から、キャンセルすりゃいいんだよ。
告知されてねーヤツからな。
どんな形であろうと、わざわざラジオを楽しみにしたヲタの前で醜態とは…
考えられないね。

315 :名無しさん名無しさん:2006/10/24(火) 17:15:41
別人格か…ヒヨコを思い出すな(遠い目

316 :名無しさん名無しさん:2006/10/24(火) 17:45:29
age

317 :名無しさん名無しさん:2006/10/24(火) 19:14:04
age荒らしがいるな。鳥のような女又だな。

318 :名無しさん名無しさん:2006/10/24(火) 20:31:57
ほう。ageられてなんか困る事でもあるのかな?


319 :名無しさん名無しさん:2006/10/24(火) 20:57:15
ヤマトよ永遠にの時か?
藤川の自伝に書いてあるけどあれ松本が悪い書き方じゃないジャン
藤川と松本今でも仲いいしな。
「永遠に」はオリジナルで原作表示だからよく確認しなよ。

320 :名無しさん名無しさん:2006/10/24(火) 21:03:33
>「俺、オズマでヤマトやってんだよ、パクリ?」
>って言わなかったのか、御大。
それ込みで依頼してるに決まってるじゃん
仕事頼むのにその人間の仕事を見極めて気に入ったからオファーするだろ普通
セクサロイドも99もエスパーもオズマだって見てるでしょ当然


321 :名無しさん名無しさん:2006/10/24(火) 21:14:08
>>319
火消しに必死だな。

322 :名無しさん名無しさん:2006/10/24(火) 21:36:02
>>320
見てる訳ねーじゃん当然

323 :名無しさん名無しさん:2006/10/24(火) 21:58:34
>>319
ラジオで聴いて

324 :名無しさん名無しさん:2006/10/24(火) 22:00:29
>>319
ラジオで聴いてた時は、子供心にも聞くに耐えなかったのを覚えてる。

325 :名無しさん名無しさん:2006/10/24(火) 22:35:38
>>319
知ったかぶって語るなよ。
リアルタイムで『ヤマト』を知らない人は困るよな。
藤川の自伝だとか、最近の「本で読んで」知ってる範囲でしか
話せないんだもんな(笑)
まぁ、それがキミの限界ってことで。


326 :名無しさん名無しさん:2006/10/25(水) 00:06:28
>>313
でも、この論議で基本の一つになるんじゃないか?
俺は、実質的な監督は石黒昇だと思うけど。

327 :名無しさん名無しさん:2006/10/25(水) 04:10:37
槇原敬之が作詞作曲した曲の一部が松本零士の作品のフレーズと酷似/04:31
http://www.youtube.com/watch?v=978VENtT0g0&mode=related&search=
槇原盗作疑惑/01:52
http://www.youtube.com/watch?v=xxKAOSQMHg8&mode=related&search=
槇原盗作騒動/01:01
http://www.youtube.com/watch?v=mf-ZYxJFc4Y&mode=related&search=

[AMV] Galaxy Express 999 - Eternal Fantasy/05:15
http://www.youtube.com/watch?v=vHaQJI0xHD8&mode=related&search=

[02:17]信じた『夢』だけは誰にも譲らないで
[02:32]『時』の謎を解く鍵を探して彷徨う
[02:48]「約束された場所」が二人のユートピア
[02:55]『未来』は決して『君』を裏切らない

『未来』(客観)/『君』(主観)=『時』(客観)/『夢』(主観)

『未来』は決して『君』を裏切らない=『時』は決して『夢』を裏切らない

328 :名無しさん名無しさん:2006/10/25(水) 05:43:24
369:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2006/10/24(火) 11:02:47 ID:V1/dHwR1 [sage]
アリの巣コロリってあるじゃん
蟻の行列にポンと置くと一瞬ビックリして列が乱れる
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る
そいつをマネして何匹も入る
毒とも知らずにツブツブを運び出す
一匹が一粒づつ
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい
一匹が一粒づつ丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ
せっせとせっせとせっせとせっせと
蟻さんって働き者だなと思う
俺も頑張らなきゃなと思う
次の日あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない
ほんとにいない
探してもいない
泣きたくなった

329 :名無しさん名無しさん:2006/10/25(水) 11:04:50
>>326
ああ、忘れてたよ・・・w

石黒昇はマクロスでも同じような立場になっちゃってたよな(同情)

330 :名無しさん名無しさん:2006/10/25(水) 13:21:38
>俺は、実質的な監督は石黒昇だと思うけど。
あなたが勝手に思ってる分には誰にも迷惑かけないんじゃないの?
現実は著作権法にのっとった、映倫に登記されたオリジナルフィルム上の
氏名表記が正確な制作スタッフ表記で、氏名表示の権利行使も、それによる利益分配もこの通り。
テレビパート1は最初から原作者表示がなく、監督は松本ただ一人で、美術デザインも松本ただ一人。
あと制作から約30年後に当時の制作会社代表西崎と、松本が話し合って
原作は共著で2人ということで取り決め確認契約がなされ、そう決まってます。

331 :名無しさん名無しさん:2006/10/25(水) 13:38:28
>>330
そんな「ふりだしに戻る」な意見を(その2)



必死すぎてアホくさw

332 :名無しさん名無しさん:2006/10/25(水) 13:39:04
松本作品の肩書き論争になると、何故か>>330と同じ論理をヒステリックに
書き込む奴が必ず出てくるな。

皆そんな事ぁ分かり切った上で書き込みしてる事をいい加減に理解しろよ、
空気読めないモヒカン族w

333 :名無しさん名無しさん:2006/10/25(水) 13:45:48

>あなたが勝手に思ってる分には誰にも迷惑かけないんじゃないの?

そうそう、みんな心の中じゃ「松本原作ヤマト」なんて認めてないもんなw



334 :名無しさん名無しさん:2006/10/25(水) 13:56:19
一部のコアなヤマトファンを除いて一般では松本零士が原作と思われてる件について


335 :名無しさん名無しさん:2006/10/25(水) 14:02:03
>>334

だからさぁ、勝手に思ってるんだから放っておいてよw
迷惑かけましたかぁ?

ナニ悔しがってんだよ、松本信者クン。

336 :名無しさん名無しさん:2006/10/25(水) 14:32:07
はしゃぎっぷりが痛々しいな。
愚か杉。

337 :名無しさん名無しさん:2006/10/25(水) 15:19:21
>>326
そうだよなあ、石黒氏や棚橋氏もっと評価してもいいよな。





338 :名無しさん名無しさん:2006/10/25(水) 17:26:54
アニメに関しては御大はむしろブレーキ。

339 :名無しさん名無しさん:2006/10/25(水) 18:13:26
>>335
そんな事ぁ分かり切った上で書き込みしてる事をいい加減に理解しろよ

340 :名無しさん名無しさん:2006/10/25(水) 18:48:41
>>337
それ、同感。
しかるに、作中で「くだらなアニメ」と揶揄したヤマトを押さえて
銀英伝がメディア100選に入ったのは、石黒氏にとっては
溜飲のさがる思いだったのかもしれない。

341 :名無しさん名無しさん:2006/10/25(水) 20:38:45
>>335
はぁ?悔しい?何が?お前が脳内でなにを思おうと、
元から空気以下の無の存在じゃないの。
現実に表で形の無い物を、いったいどう感じて悔しがるんだか。

342 :名無しさん名無しさん:2006/10/25(水) 21:28:34
レイージ先生の記憶ってこんなもん

ttp://www.askaccs.ne.jp/sp/sp_012.html

ヘチというあだ名の先生をモデルに描かれたキャラは真田工場長
真田が悪役でなくなったのは演出家or脚本家の勘違いから
さらに「相原」は通信担当、機関長は「徳川」

これで「名前には思いが込められている」とか言われてもなあ

343 :名無しさん名無しさん:2006/10/25(水) 21:29:05
まあageだ。

344 :名無しさん名無しさん:2006/10/25(水) 21:35:48
>>342
その辺の名前は予め用意されていたり、自分が決定に関わってないから
あやふやなんだろうな。
相原の名前なんて、古代進に相当する主人公の名前が小竹忍だった企
画初期の段階から見られるものだし。

まあ気が乗ってない部分の記憶が曖昧なのは、よくある話と好意的に解釈
してやろうw

345 :名無しさん名無しさん:2006/10/25(水) 21:39:07
しかし、メインクルーの名前を間違う原作者ってw

なんか西Pも間違えたりしてそうな気がするあたり、笑っていいのか泣いていいのかww

346 :名無しさん名無しさん:2006/10/25(水) 21:42:47
>>345
松本御大にしてみりゃ、自分がネーミングに関わったの以外はメインクルーじゃ
ないんだよ、きっとw

347 :名無しさん名無しさん:2006/10/25(水) 22:04:37
古代、雪、沖田、松本も西崎もこのキャラ以外が捨てキャラ。

348 :名無しさん名無しさん:2006/10/25(水) 22:08:25
御大は一応島まで入れていいんじゃないか?w

そういや電波様も999関係のキャラには思い入れたっぷりで
遺伝子リレーがどうとか運命の出会いとかキモ満載だけど、
ヤマトや銀鉄物語のキャラは見た目のことしか言わないなあw
銀鉄の村瀬の名前も間違えてたしw

349 :名無しさん名無しさん:2006/10/25(水) 22:12:31
西崎は古代だけだな。

沖田は殺す蘇らせるで、雪に至っては3回(復活編含む)も殺されて
さらにポルノまで作られそうになるし。

350 :名無しさん名無しさん:2006/10/25(水) 22:14:16
>>349
いやいや、それこそが西Pの執着

351 :名無しさん名無しさん:2006/10/25(水) 22:21:42
サドな性格だな。

352 :名無しさん名無しさん:2006/10/26(木) 11:34:52
盗作問題。
松本爺ちゃん逃げたね。
超ダセーw

353 :名無しさん名無しさん:2006/10/26(木) 11:40:19
松本談「(あのフレーズは)自分の作品の台詞だと知らせたかった」
お笑いだぜ。

どーだ、少しは劣化版999の売り上げ変わったか?
変わんねーか!
そうだよな、いまどきその絵じゃ見向きもされんわな。

見開きページで「コピペでズズズ…」だもんな。

新谷のアシでもやれよ。まだマシだぞ。
それとも板橋のアシがいいかぁ?

ぎゃははははははははっ


354 :名無しさん名無しさん:2006/10/26(木) 11:44:38
まー
誰も騒いでくれないから
自分で騒いだんだろーな。

で、結果、思ったほど世間が松本氏を
認知してなかったのが改めてわかったよ。

でも、本人は認識しちゃいねーんだろうな・・・
かわいそうだな漫画家って。

355 :名無しさん名無しさん:2006/10/26(木) 11:50:04
>それとも板橋のアシがいいかぁ?

あんな緻密な絵、書けませんって。松本さん。

356 :名無しさん名無しさん:2006/10/26(木) 12:06:00
つか法廷闘争も辞さないと言ってたのは槙原の事務所で
松本側が言い分を100%主張して、レコード会社は既に謝罪し、味の素のCMも変わるのだから
槙原側が訴えないんだったら終りに決まってるし、松本側からすれば当初の目的を果たしている。
まぁこのままこの騒動で得た、アニメ漫画とは全く無縁の一般ユーザーへの擦り込みを利用するって話しなら
後は松本側がここで、このタイミングから999関連の新たなソフトを出していけばいいだけでしょ。
先ずは999パチンコと、今放映中の鉄道物語からかな?


357 :名無しさん名無しさん:2006/10/26(木) 13:13:12

槙原の新曲

『ミュージシャンはマジシャン』

358 :名無しさん名無しさん:2006/10/26(木) 13:25:54
結果、爺や爺ヲタがかなり痛いというのはよくわかった。


359 :名無しさん名無しさん:2006/10/26(木) 13:52:40
という叩きが痛すぎる

360 :名無しさん名無しさん:2006/10/26(木) 14:10:40
また別キャラで煽ってるのか、アンチ松本のニートぶりに禿ワロスw

お外で社会復帰のリハビリでもしたら?

361 :名無しさん名無しさん:2006/10/26(木) 14:13:23
松本は
今度は元ホストの零士を「盗作だ」って訴えるんだろ?

「ガブガブしちゃいなよ」

362 :名無しさん名無しさん:2006/10/26(木) 14:39:19
それ確か了解とってるだろ?
真夜中のサムライって意味だって。

363 :名無しさん名無しさん:2006/10/26(木) 15:32:43

松本の一人相撲、連敗継続中w

364 :名無しさん名無しさん:2006/10/26(木) 18:49:51
ここ暫くROMっててヒ管批判の俺から見ても
度を越えた悪口ばかりに辟易した。
中傷犯はいないと思ってたが明らかに誘導する
屑どもがいるのにはマイッた。
ヒ管一味以上に嫌悪する屑だな。

365 :名無しさん名無しさん:2006/10/26(木) 19:17:08
ν速から流れてきたのかなんなのか。
確かに、騒動前には見なかった類のカキコがあるな。
梶原大和についてコピペして廻ってるのは鶏だとかいうレスがどっかにあったが、
もしかして鶏の仕業か?
だとしたらヒ管以下というのも肯ける。

366 :名無しさん名無しさん:2006/10/27(金) 01:02:32
>>364
まったくだねぇ…みっともないね

367 :名無しさん名無しさん:2006/10/27(金) 12:03:24
なんの得、または利益があってやっているのか今イチ解らんのよね
なんにしろ恨みや妬みがあるにしちゃ、同じネタループで粘着限度を超えてる感じするし
おちょくってるにしちゃ相手に詳しく事実や、状況説明されるだけで即不利になるネタを安易に振りすぎる。

368 :名無しさん名無しさん:2006/10/27(金) 13:27:20
今回の一件で分かったこと
 1.松本零士が基地街な爺さんだったこと(痛すぎ)
 2.アニヲタが爺さんの擁護を放棄したこと(まー当然)
 3.爺さん擁護はいつものアンチ西崎数名しかなかったこと(おつかれさま)


369 :名無しさん名無しさん:2006/10/27(金) 16:12:36
マルチするなよ痛いから

370 :名無しさん名無しさん:2006/10/27(金) 16:28:43
>>369
アンチ西崎(藁

371 :名無しさん名無しさん:2006/10/27(金) 16:49:21
松本の代表作って結局「アニメ作品」だけじゃん。
純粋に「漫画」としての代表作は皆無で・・・
松本自身でも自覚があるんで「原作権」に執着したり、
「私が考えた」などと声高に訴えたりするのだと思う。
石ノ森、藤子、赤塚・・・みんな「漫画家」として実績あるしね。

372 :名無しさん名無しさん:2006/10/27(金) 16:53:16
今回の一件でわかったこと、か。
アンチ松本が槙原ファンに便乗しても、結局は「槙原の味方」でも何でもないし、
拘るポイントが松本氏への敵意丸出しでバレバレだったことかな。

わざわざニュース系や芸能系の板にまで出張しても、出張先の板の住人にとって
全く興味が無いヤマトの権利問題を持ち出したり、それに異常に粘着していたら
アンチだけ浮いちゃうからバレて当然なんだけど。

無様だな。

373 :名無しさん名無しさん:2006/10/27(金) 17:26:38
>>371
そ、そんな正論を真正面から言うなぁ(泣)

「男おいどん」があるじゃないか!

本屋に売ってないけど・・

374 :名無しさん名無しさん:2006/10/27(金) 17:37:49
>>372
でも、松本氏に対する印象が悪くなった部分はあるんじゃない?
なんとも思ってない人にとって。

375 :名無しさん名無しさん:2006/10/27(金) 17:43:00
>>373
うん、あれは個人的に名作だ。

376 :名無しさん名無しさん:2006/10/27(金) 18:06:06
>>374
何もしなくても松本自ら印象を悪くしている。
メディアに出なきゃまだ良かったのに(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

377 :名無しさん名無しさん:2006/10/27(金) 19:21:23
>>371
賞を取った順で言うなら
講談社漫画賞で「男おいどん」
小学館漫画賞で「戦場まんがシリーズ」「銀河鉄道999」
これが漫画界の芥川&直己賞と言われるもの
さらに両方受賞している漫画家となると・・手塚石森はじめ数える程しかいないので
代表作はこの中のどれかになるということになり、
さらにこの上で、国からの文化勲章である「紫綬褒章」叙勲漫画家となったら、国民栄誉賞故長谷川を覗く
いままで赤塚、千葉、さいとう、やなせぐらいしか見当たらない。


378 :名無しさん名無しさん:2006/10/27(金) 19:44:37
まあね
確かに言われてみれば漫画家としての実績は十分かな
50年?喰ってる時点でそんな漫画家数える程

379 :名無しさん名無しさん:2006/10/27(金) 22:12:51
結局、>>371はアンチが偽評価を流そうとしていたレスということで桶。

380 :名無しさん名無しさん:2006/10/28(土) 08:37:26
マンガ描いてへんやんけ

381 :名無しさん名無しさん:2006/10/28(土) 14:12:28
昔は良いマンガ書いてたのにね・・・
なんちゃら財団とか名誉顧問とかなってからおかしくなり出したのかね

382 :名無しさん名無しさん:2006/10/28(土) 16:21:38
集金目的のNPOよりはかなりマシだとオモ

383 :名無しさん名無しさん:2006/10/28(土) 17:28:55
つか12月から新連載始まるよ

384 :名無しさん名無しさん:2006/10/28(土) 17:50:29
ボソボソの奴?地雷臭がすごいよね。

385 :名無しさん名無しさん:2006/10/29(日) 02:26:10
新戦艦大和煽りはヒヨコだったんだねw
ヤフー掲示板見れば一目瞭然w
なんか梶原一騎説を捨てたみたいだぞ(爆)
だから戦艦大和肖像に著作権なんてねーっーの
しかもヤマトは安定翼出してる姿が、通常航行シルエットでもねーし
だいたい宇宙を航行するのに無重力で羽なんかいらねーちゅうにw
だからロケットシップで、宇宙戦艦だっちゅうのにw
戦艦大和その物にプロペラ翼くっ付けた大空戦艦と、宇宙を航行するロケットシップじゃ
YS12とスペースシャトル程の差があんだろw

386 :名無しさん名無しさん:2006/10/31(火) 22:01:04
またヤマトの食玩が出たけど、権利表記は東北新社だけだった。
メカニカルファイル(輪切りのやつ)の時は総設定として松本の名前も挙がってたけど、今回はそれも無かった。


387 :名無しさん名無しさん:2006/10/31(火) 22:05:13
そこら辺はもう統一されたんじゃないの。

388 :名無しさん名無しさん:2006/10/31(火) 23:13:20
ヤマトはもう松本抜きで大丈夫だから。

389 :名無しさん名無しさん:2006/11/01(水) 07:43:46
新社で統一。これが一番無問題だね。


390 :名無しさん名無しさん:2006/11/01(水) 08:19:56
西崎抜きでモウマンタイ

391 :名無しさん名無しさん:2006/11/01(水) 18:11:14
西崎は「原作:西崎」と入れろと騒いでたのか?
騒いでたのは松本だろ。

392 :名無しさん名無しさん:2006/11/01(水) 18:25:10
>>391
釣られるなって。

393 :名無しさん名無しさん:2006/11/01(水) 18:44:35
松本と西崎が並記の時は、和解通り両者原作表示するか、オリジナル作品上のスタッフ表記するかどっちかだと思うね。
それと最近の商品で松本の氏名表記が入る場合は、新たに松本が監修などの手を加えるかどうかとか
元からゲームなどの単独原作物が題材になってる場合なんかが無条件で氏名表示されてるみたいだね。
もちろん松本も西崎も自分の氏名表記に原作表記を入れさす行為自体は、和解後では普通の権利で、権利行使行為だね。

P1例でオリジナルなら松本が=監督/美術/デザインで、西崎が企画/原案だね。
両方原作表示が元からある永遠にとかだと
松本=原作/監督/デザイン総設定と西崎=企画/原作なんだろうね。

東北新社は絶対自社が原作者に取って代わることなどは不可能だから、
原作者表記が必要な時は、どっちも原作者にするか、オリジナル表記通りにするかの2社択一だね。

394 :名無しさん名無しさん:2006/11/01(水) 21:32:21
二者択一

395 :名無しさん名無しさん:2006/11/01(水) 22:35:56
二者選択という訳でもないんだね
新社の解釈でどっちでもいいんだ。

396 :名無しさん名無しさん:2006/11/01(水) 23:42:42
復活篇マダー?
2006も残り二ヶ月切ったけど?

397 :名無しさん名無しさん:2006/11/01(水) 23:53:33
新社が判断したから旧作のオリジナル表記か、新社のみの表記なんだろ。
ベストな選択だろ。


398 :名無しさん名無しさん:2006/11/02(木) 01:43:06
>>396
それより大ヤマトの続きが気になる今日この頃・・・

399 :名無しさん名無しさん:2006/11/02(木) 04:38:05
>新社が判断したから旧作のオリジナル表記か、新社のみの表記なんだろ。
それもねーな
バンダイのポピニカ魂や今度の1/350ヤマトや高級フィギアなんかには松本の名前入ってるよ
10万超える様な版画や、ハンドメイドセルなんかのアート関連などなど
フラッグシップ商品はどれも松本の名前が入っているね。
ゲーム版商品なんて元から松本単独原作だから西崎の氏名表示が入り様ないし

つかまず、東北と松本の氏名表示されてるアイテムはあるのに
現状、東北と西崎の氏名表示パターンは万に一つもないことでもそれは明らかかと。

400 :名無しさん名無しさん:2006/11/02(木) 04:53:24
いや(C)東北新社 すらも入らない松本単独商品もあるぞ
秋田の原作漫画や、アートコレクションのシルクスクリーン
最近の敦賀のヤマトスイーツw なんかがそれだ。

401 :名無しさん名無しさん:2006/11/02(木) 05:09:51
まぁあれだな
昔西崎が著作権持ってた時代でも、豪華本とかは松本西崎並記の共著扱いだったからな。
パート1はオリジナルだと原作者氏名表示が最初からないんだよな確か。

402 :名無しさん名無しさん:2006/11/02(木) 06:55:38
>>399
それらって、松本が新たに描き起こした部分でもあったんじゃないの?

403 :名無しさん名無しさん:2006/11/02(木) 12:55:13
>>398
出るでしょCRの大ヤマ3近々

404 :名無しさん名無しさん:2006/11/02(木) 15:16:50
松本が悪。
西崎が善。

ということですね。

405 :名無しさん名無しさん:2006/11/02(木) 15:21:09
ANAのCMには口挟めなかったんだろ、松本。
で、やけになって槙原に噛み付いたw

406 :名無しさん名無しさん:2006/11/02(木) 15:22:33
>>400

一時期の「いがらしゆみこ」みたいだな


407 :名無しさん名無しさん:2006/11/02(木) 15:54:21
>>406

つか秋田や小学館の漫画なんて出た時点で一度だって東新やアカデミーの(C)なんては言った事ないでしょ。
ひおや、聖なんかと全然違う。
いがらしは未だに原作者と揉めてるが、
松本は西崎と既に和解していて、共同著作物確認で原作者権利と、自らのキャラクターデザイン権利を100%認めさせている。

408 :名無しさん名無しさん:2006/11/02(木) 15:57:44
>>399
悪意の情報操作ごくろーさん。

「新社が判断したから旧作のオリジナル表記か、新社のみの表記なんだろ」
が、正しい。
自分の思惑通りにならないからって頭から湯気出すなって。

あ、くれぐれも家族をボーガンで撃たないようにw


409 :名無しさん名無しさん:2006/11/02(木) 15:58:28
>ANAのCMには口挟めなかったんだろ、松本。
アレどう考えたって松本絡みだよ、どこぞの講演で喋ってる。
また同類のCMが年末オンエアーするらしいしw

410 :名無しさん名無しさん:2006/11/02(木) 16:03:22
どこぞの講演…か。

411 :名無しさん名無しさん:2006/11/02(木) 16:03:47
>>408
悪意か?事実を言ってるだけだろ。
商品が事実流通しているんだから情報操作でもないし
俺も幾つか商品持ってるが松本の名前入ってるがなぁ。
しかも松本抜きで東北西崎の組み合わせな商品も見た事ないから、証拠あるならソースよろ。

412 :名無しさん名無しさん:2006/11/02(木) 16:07:35
ANAの次のCMってあるんか?また松本からんでるの?
銀河鉄道物語のソフトバンク携帯用モバイルゲームのトークショウなら見た。

413 :名無しさん名無しさん:2006/11/02(木) 16:08:32

>いがらしは未だに原作者と揉めてるが
最高裁でいがらしの負け。

>松本は西崎と既に和解していて
形だけ。
西崎には揉める気は全くないが、
松本は私怨と金銭欲・名誉欲感情剥き出しでヤマト奪取を
狙ってるから、まだ、なんかやらかすんじゃん(笑)


414 :名無しさん名無しさん:2006/11/02(木) 16:13:45
ここ最近、銀鉄やヤマトを使ったCMが目につくな
値下げしたんかな

415 :名無しさん名無しさん:2006/11/02(木) 16:15:42
>アレどう考えたって松本絡みだよ、
何を、どう考えたの?
>どこぞの講演で喋ってる
いつ、どこで、どんな事?

典型的妄想発言w

あげあし、気悪くすんな




416 :名無しさん名無しさん:2006/11/02(木) 16:17:43
>最高裁でいがらしの負け。
本人達は和解してないもん。
>形だけ。
そんな事オマエが思ってるだけ。
世間一般では裁判して法廷で和解して、お互い書面で確認契約したならその通りで終り。
しかもそれ当事者間では法的執行力があって覆せないし、
事実現在そういったソフト展開になっている
べつに西崎は西崎で許諾が通るなら単独原作の作品を作ってもいいんだよ、
ただ西崎側の都合で作れないでいるだけ。
ヤマトコンテンツで現状に不満のない松本に不都合な話など聞いたことない。
訳の判らない八つ当たりのはけ口を松本側に向けられるのは正直迷惑な話だと思う。

417 :名無しさん名無しさん:2006/11/02(木) 16:25:01
訳の判らない八つ当たりのはけ口を槙原に向けられるのは正直迷惑な話
・・・だってさ、松本センセ

418 :名無しさん名無しさん:2006/11/02(木) 16:25:10
唱ってるのは佐々木氏ではないとか、伊武さんはスポンサー都合で出られなかったとか
麻上さんは喜んで快諾とかって話し。
過去の自分の作品を見ていてくれた人達が、現在名だたる企業で決定権のある立場におられて
とても話しがし易いとかって話し。

419 :名無しさん名無しさん:2006/11/02(木) 16:27:34
>>418
主語がないのが何ともw

お前一人でずっと書き込んでるだろ?

420 :名無しさん名無しさん:2006/11/02(木) 16:31:34
>>418
こういう人達が、いなくなるか或いは「若い人にはもう受けないね」と気づいたときが
賞味期限切れってことですね。

421 :名無しさん名無しさん:2006/11/02(木) 16:31:48
>訳の判らない八つ当たりのはけ口を槙原に向けられるのは正直迷惑な話
それって現にCM差し替えられたし,ソニーから文書で謝罪が来てるし、
裁判してもかまわないって言ってた槙原側も「裁判することはありません」と言っているのだから
八つ当たりも何も、松本側に何一つ問題無い事ですが?

つか訳の判らない業務妨害なら味の素も、ソニーも、槙原側も最初から行動を起こさないと筋が通らない話です。

422 :名無しさん名無しさん:2006/11/02(木) 16:37:18
>>420
>こういう人達が、いなくなるか或いは「若い人にはもう受けないね」と気づいたときが
>賞味期限切れってことですね。
いいんじゃないの?それでw あとは需要と供給だからw
つかそれ嫌み?だったら実際需要が無くなった時に主張しないと全然効果ないしw


423 :名無しさん名無しさん:2006/11/02(木) 16:42:07
>「若い人にはもう受けないね」と気づいたときが
「サントリー999」は今年上半期CM高感度ランキング2位だったね。

424 :名無しさん名無しさん:2006/11/02(木) 16:44:31
>>423
どこのランキング?
何だ、高感度って?


425 :名無しさん名無しさん:2006/11/02(木) 16:48:33
>実際需要が無くなった時に主張しないと全然効果ないしw

今じゃねーかw

426 :名無しさん名無しさん:2006/11/02(木) 16:58:17
今?そりゃねーなw
10月から地上波で新番組始まってるし,年末にもう一本別局でSPも控えてる。
現時点でCM2本こなしていて、また別キャラであるみたい、12から新連載が始まる
その上年末から複数パチンコがたて続けに投入されていく、999ヤマトに限らず商品も投入されていく・・・


427 :名無しさん名無しさん:2006/11/02(木) 20:32:39
>>424
好感度ランキングだよな一応
日経エンタ−?だっけ

428 :名無しさん名無しさん:2006/11/02(木) 21:21:46
999映画の最初のヤツ好きだったのにさ
今でも好きだけど

429 :名無しさん名無しさん:2006/11/03(金) 10:03:31
999映画一作目の脚本家が、原作読んで一から脚本をまとめたのに、
松本が「構成」とクレジットされてたことに怒ってた。

430 :名無しさん名無しさん:2006/11/03(金) 11:18:43
>>426

まるで「閉店セール」みたいだな。

431 :名無しさん名無しさん:2006/11/03(金) 12:27:24
蝋燭は燃え尽きる前に一瞬輝きを増すと言うが

432 :名無しさん名無しさん:2006/11/03(金) 13:03:38
折角だから燃え尽きる前に「男おいどん」か「大四畳半大物語」あたりを
(キャラデ増永以外で)アニメで見てみたいな。
毎度変わらぬテーマのつまらんSFアニメは辟易〜

433 :名無しさん名無しさん:2006/11/03(金) 13:33:30
>>430
>>430
言ってみな閉店日をw
期限を指定したセールじゃないと閉店セールじゃないよw
それじゃじゃエンドレスで閉店セールOK?


434 :名無しさん名無しさん:2006/11/03(金) 15:24:23
確かにずっと閉店セールをやってる場末の店とかあるよな。

435 :名無しさん名無しさん:2006/11/03(金) 16:08:36
そうそう、年中閉店セールやってるとこ。

一体いつになったら本当に閉店するのか誰も知らない・・・

436 :名無しさん名無しさん:2006/11/03(金) 19:53:15
>>433
期限を決めない閉店セールもあるみたいだね。(爆

437 :名無しさん名無しさん:2006/11/03(金) 21:27:53
うちの近所にある輸入家具屋みたいだなぁ

438 :名無しさん名無しさん:2006/11/03(金) 23:25:45
つーか、周りが勝手に決める閉店セールがどこにあるんだ?

439 :名無しさん名無しさん:2006/11/04(土) 00:59:03
物の例えだろ・・・

440 :名無しさん名無しさん:2006/11/04(土) 01:00:56
じゃ結局閉店しないで人目をひいて現状維持じゃんか。

441 :名無しさん名無しさん:2006/11/04(土) 01:29:35
だから426が閉店セールみたいに見えるという事実と、
それが本当に閉店なのかそうでないのかは別の問題って事だ。

で、実際はどっちなんだろうなぁ。

442 :名無しさん名無しさん:2006/11/04(土) 02:59:45
久しぶりに覗いたけどすげーな。
2、3年くらい同じ議論してない?

443 :名無しさん名無しさん:2006/11/04(土) 06:59:05
2ー3年前にこのスレはなかったと思うけど。


444 :名無しさん名無しさん:2006/11/04(土) 08:54:30
2-3年前から閉店セール中って事?

445 :名無しさん名無しさん:2006/11/04(土) 09:38:36
>>442
議論の賞味期限が切れそうなので書き込めるときに書き込んでおきたいんだよ。

446 :名無しさん名無しさん:2006/11/04(土) 10:17:17
確かに本当に松本の消費期限が切れちゃったら、議論のしようもなくなっちゃうよな。

447 :名無しさん名無しさん:2006/11/04(土) 10:31:54
>>442
>>446みたいに腐って糸引いてるから。

448 :名無しさん名無しさん:2006/11/04(土) 10:33:06
まあ期限切れだとか言い張る方がネタ出して叩かれるよりは続けられるよな。

449 :名無しさん名無しさん:2006/11/04(土) 10:40:25
このネタの消費期限もそう長くない。

450 :名無しさん名無しさん:2006/11/04(土) 11:02:42
10年ぐらい寝かせておけばあるいは…。

451 :名無しさん名無しさん:2006/11/04(土) 12:29:51
石森史郎氏の話題には一切反論できない松本信者w
本当の映画界の「重鎮」の前にあっては「御大」もカタなしだな。

452 :名無しさん名無しさん:2006/11/04(土) 12:32:21

>>451
「勝手に言ってろ」
「ガセだ」
「証拠出せ」
とか言ったうえに、最後は逆ギレして罵倒してくんだろ。

もしくは違う話題出して目くらましかな。
で、ループし続ける。

453 :名無しさん名無しさん:2006/11/04(土) 12:38:56
>>449
>>450
N氏釈放まで待て。

454 :名無しさん名無しさん:2006/11/04(土) 12:51:46
反論する意味ないしw
どこにもそんな事実無し。

999は若手の石森にチャンスを与えてやっただけ。
ダメだったから「さよなら」では使ってないよ。
台詞は全部松本が書いてるし

数書けば「重鎮」かい?
大林と尾道で書いてブーム乗っただけw




455 :名無しさん名無しさん:2006/11/04(土) 12:55:21
>>449
いきなり終了したらしい。w
>>452の指摘のように、違う話題の>>451を引っ張り出してきて無限ループ。


456 :名無しさん名無しさん:2006/11/04(土) 13:09:58
>>453
出てきても権利関係無視しているエナジオと行動を共にしたら
自分から積極的に違法会社に荷担したことになりますが?


457 :名無しさん名無しさん:2006/11/04(土) 13:42:33
>>456
偉そうにお前が判断することじゃないだろ。
何を恐れてる?

458 :名無しさん名無しさん:2006/11/04(土) 14:43:45
>>457
> 偉そうにお前が判断することじゃないだろ。

そんな事いうなよー
ヒ管や電波の存在意義が無くなるじゃないかーw

無いけどw

459 :名無しさん名無しさん:2006/11/04(土) 15:26:53
>>454
> 999は若手の石森にチャンスを与えてやっただけ。
> ダメだったから「さよなら」では使ってないよ。
ダメだったのかw
じゃ「999の映画第一作は失敗作」って事?
さぞかし御大にとっては不本意な作品なんだろうなw
是非ともリメイクに挑戦して貰いたい!

460 :名無しさん名無しさん:2006/11/04(土) 15:27:47
>>454
先ずダメなとこ松本と一緒に××切って粗編集から始めた市川がドタマに来ると思うね
松本と喧嘩しながら結局仲がいいりんたろうもドタマくるんじゃないの?
りんなんてテレ朝ハーロック、劇場9992本、ハーロックヌー編と、その度松本と壮絶な喧嘩してるのに
松本自身は事が終われば戦友と呼んで親しくしてる。
それはりんならりんなりに松本作品に愛があることを貫いて、
松本もそこはたの誰よりも認めていて、その上で喧々囂々ぶつかるからなんだね。
如何してなのか?考えた方がいいね。

461 :名無しさん名無しさん:2006/11/04(土) 15:35:38
同じ松本と絡んだ脚本家でも 
市川ウルトラセブン森一 
なんて今の盗作騒動じゃ松本擁護側だったよ

462 :名無しさん名無しさん:2006/11/04(土) 16:41:40
で?

463 :名無しさん名無しさん:2006/11/04(土) 16:58:01
市川さんってまたリメイクされた「犬神家の一族」の監督してるんだよね、日本のヌーベルバーグの巨匠まだ現役だ。

464 :名無しさん名無しさん:2006/11/04(土) 17:43:43
市川って、あれ最悪じゃん・・・

465 :名無しさん名無しさん:2006/11/04(土) 17:59:47
>>457
あの程度の誰でも気がつきそうな事を書かれただけで
逆にでムキになって何を恐れてんだろう??

466 :名無しさん名無しさん:2006/11/04(土) 18:04:02
>>465
×逆にで
○逆に

467 :名無しさん名無しさん:2006/11/04(土) 18:05:55
>>465
エナジオの名前が出たからだろ。

468 :名無しさん名無しさん:2006/11/04(土) 18:10:01
エナジオ叩きもいい加減にした方がいいかもな。
零時社の社員と疑われたら実も蓋もない

469 :名無しさん名無しさん:2006/11/04(土) 18:15:15
>>456
出てきた西崎が現状を批判して正規の手続きを踏むように動けば無問題。
委託取り消しをちらつかせばエナジオも動くんじゃねーの?
養子なんだから叱りつければ終わるのかもしれんが。

470 :名無しさん名無しさん:2006/11/04(土) 18:22:30
エナジオの現状のどこに問題があるのかな?

471 :名無しさん名無しさん:2006/11/04(土) 18:27:01
>>468
恵那を出すと正当なところがどこにもないからなあ…。

とりあえずこんなのを投下してみる。
恵那に対してだけでなく、いろいろと突っ込み所満載な記事。

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/drug_2/story/20061002jcast200623179/


472 :名無しさん名無しさん:2006/11/04(土) 18:54:21
零時社なんてエナジオがどうなろうが知ったこっちゃないだろ
エナジオなにも出してないから競合もしてないし、今松本側になんか被害とかあるの?んな暇も興味もないだろ

473 :名無しさん名無しさん:2006/11/04(土) 19:02:45
だいたい東北新社が「制作されてるのかどうかも確認取れない」って言ってる時点で
エナジオは肝心の著作権元にすら許諾伺いにも行ってないって事じゃんか。
そりゃ復活なんかない罠。

474 :名無しさん名無しさん:2006/11/04(土) 19:13:00
いつ公開するかについて当社は何も言ってません…って、
自らの公式HPに嘘を載せてましたってことか?
これで資金集めしてたら…。


475 :名無しさん名無しさん:2006/11/04(土) 19:30:07
つかなんでエナジオ擁護って
松本側が(直接妨害とやらとか?)意識する程
権利的に同列だと思ってるんだ?
もう阿呆としかいい様がない。
もはや著作権を手放した西崎本人が出て来たところで、権利的に五分でもないのに。

476 :名無しさん名無しさん:2006/11/04(土) 20:14:27
エナ擁護なんていないだろ。

エナの話題は全て叩きだとしておいて
煽りネタにすり替えてるだけ。

477 :名無しさん名無しさん:2006/11/04(土) 20:41:06
>>471
>しかし、その後アニメ作品「宇宙戦艦ヤマト」の著作者は誰かをめぐり、
>民事訴訟が発生し、最終的に西崎氏側の権利が確定した。

なるほどな。

478 :名無しさん名無しさん:2006/11/04(土) 20:44:28
結構いい加減な記事だな

479 :名無しさん名無しさん:2006/11/04(土) 21:11:30
「公開時期はいまだに決まっていない」までは記者の取材不足でいい加減だな。
製作を怪しむ新聞記事、裁判の和解、東北の公式会見、どれもまったく触れていない。

でもまあ、取材した内容まで間違ってるならエナジオも東北も抗議するじゃないか?
1ヶ月も経った今現在も抗議した形跡がないということは取材に関して大筋間違っていないって事だろ。


480 :名無しさん名無しさん:2006/11/04(土) 21:43:34
>>しかし、その後アニメ作品「宇宙戦艦ヤマト」の著作者は誰かをめぐり、 
>>民事訴訟が発生し、最終的に西崎氏側の権利が確定した。 

>なるほどな。 

その後の和解報道を知らないのかな?

481 :名無しさん名無しさん:2006/11/04(土) 22:49:21
いや物は言い様だろ
なんであれ法廷外和解で決着がついたのだから
「西崎氏側の権利が確定した」のは事実として間違いない事だから
同時に松本氏側の権利も確定した訳だけど、それは触れてないだけ。

この手法エナジオの発表と一緒。
東北,BANDAIとの著作権裁判の時も
「西崎自身が原作者であるという事を世間に公表しても3社は異議を唱えない」という事を和解により確認したから
これより制作交渉に入るみたいな事を言っていたが
それは同時に三社からすれば「松本自身が原作者であるという事を世間に公表しても3社は異議を唱えない」って
事への裏返しであるって事実に触れてないだけ。

聞かれもしない事だからデメリットになる因子の余計な事は公表する必要無しって姿勢。


482 :名無しさん名無しさん:2006/11/04(土) 23:39:39
それを報道が行うと言うことは…。

483 :名無しさん名無しさん:2006/11/05(日) 00:39:49
やっちゃったね。

484 :名無しさん名無しさん:2006/11/05(日) 03:27:59
>>454
若手って、当時すでにベテランだったが。
別に重鎮ではないけど。

しかし、本人の証言を「証拠無し」って何の根拠もなく切り捨てるのは凄いな。

485 :名無しさん名無しさん:2006/11/05(日) 04:58:04
それが松本信者クオリティさ

486 :名無しさん名無しさん:2006/11/05(日) 09:34:32
どうでもいいことだが、>>471のリンク先のニュース記事の下に
「関連トピックスを見る」とあったのでクリックしてみたら笑えた。


487 :名無しさん名無しさん:2006/11/05(日) 10:10:42
>>481
物は言い様か…。
エナジオと東新だけでなく仙頭武則の話も聞いてみたいところだな。

488 :名無しさん名無しさん:2006/11/07(火) 18:31:25
マルチですまん
槙原逆襲開始。松本に謝罪求める

ttp://www.makiharanoriyuki.com/home.html

今回の一連の騒動により、ファンの皆様にも無用のご心配をおかけし、マスコミ
各社に対しても本来不要な説明を余儀なくさせられ、重大な営業上の支障も発生
しています。松本氏が本当に盗作だとお考えならば、メディアを使って騒ぎ立て
るのではなく、正々堂々 と裁判で決着していただきたいというのが、これも当初
からの私の意向です。さもなければ、上記の事態に鑑み、公式な謝罪を頂きたい
と考えています。今回松本氏が思い込みにより一方的に「槇原が盗作をした」と
の主張を始められたにも拘らず、何の謝罪もなく今回の騒動をまたもや一方的に
収束なさるおつもりであるのならば、同氏のそうした態度は大変に不快です。

489 :名無しさん名無しさん:2006/11/07(火) 20:53:46
正当なら堂々と訴えろ、訴えもせず騒ぎ立てるだけなのは見苦しい…と
さんざん松本が言われていたが…。


490 :名無しさん名無しさん:2006/11/07(火) 20:57:40
末期ーサイドもワイドショーでの擁護やらネット上での論議で、
いらん自信を持っちまったくさいな、コレはw

どの道泥仕合は避けられないと……

491 :名無しさん名無しさん:2006/11/07(火) 21:41:29
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1141974034/987
仮にも一国家の公的機関を某国の支部呼ばわり。
電波様の国辱夜郎自大っぷりには呆れるばかり。

492 :名無しさん名無しさん:2006/11/07(火) 21:51:38
>>491
いつもの羅列文だし、なんとなく偽電波(権利電波)臭いな。

でもまあ確かに主張や行動は首尾一貫してないと
いらぬ誤解や疑いを生みかねないけど。

493 :名無しさん名無しさん:2006/11/07(火) 22:13:14
>>491
まぁそこの役員の毛利や向井なんかもシャトルで飛んでるし
999エターナルなんかの資料協力がNASADAだったよーな
アメリカは宇宙開発の先進国で同盟国だし、いいんじゃないの?誰も否定はせんだろw

494 :名無しさん名無しさん:2006/11/08(水) 21:00:30
電波様オイソガシス

495 :名無しさん名無しさん:2006/11/09(木) 12:17:29
テレビに松本出てたけど
形振り構わず挑発的だったわ。
品位の無い醜いジジイだな。

まぁ、松本の自己顕示欲が引き起こした事件にすぎねーな
元々下衆のくせにヤマト以降『一流気取り』しだしたから始末が悪い。
昔から札付きの「自己チュー勘違い野郎」だしな。

このスレには擁護する奴ばかりだが、
松本の性癖を知ってる人間は「またか・・・」と呆れてるのが実態。



496 :名無しさん名無しさん:2006/11/09(木) 13:01:32
999自体が銀河鉄道の夜とかいっときながら、自分のアルバムには「雨ニモ負ケズ」って…

  /'           !   ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、    ┃   ━━━━━━━━
ァ   /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 )    ┃               ┃┃┃
'   Y  ー==j 〈,,二,゙ !  )    。                  ┛
ゝ.  {、  - ,. ヾ "^ }  } ゚ 。
   )  ,. ‘-,,'   ≦ 三  
ゞ, ∧ヾ  ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧         三 ==-
/ |ヽ  \-ァ,          ≧=- 。
  ! \  イレ,、         >三  。゚ ・ ゚
  |   >≦`Vヾ        ヾ ≧
  〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、     `ミ 。 ゚ 。 ・


497 :名無しさん名無しさん:2006/11/09(木) 19:33:16
tu-ka槇原関係の話はスレ違いじゃね?
いや、ここを松本零士問題総合スレとして扱うつもりならそれでもいいんだが
もともと松本電波様の隔離スレだったんだし

498 :名無しさん名無しさん:2006/11/09(木) 23:06:37
塚偽電波が、槇原スレでも元気に電波を出してるからな。
>>491などの偽電波の話題はよくねーか。


499 :名無しさん名無しさん:2006/11/10(金) 00:38:49
495は言い過ぎだな。

500 :名無しさん名無しさん:2006/11/10(金) 07:55:11
槙原スレのホモとかシャブ中とかの連呼も言い過ぎだけどね。


501 :名無しさん名無しさん:2006/11/10(金) 11:13:17
>松本の性癖を知ってる人間は「またか・・・」と呆れてるのが実態。
そんなのお前が言ってる以外で聞いたことも見た事もない。
世間はそんな事に興味すらない。
そもそも先ず匿名2ちゃんなんぞで「呆れただか」の妄想話を意見にしてる時点で、信用対象外


502 :名無しさん名無しさん:2006/11/10(金) 11:17:58
>>495
つか「出てたけど」っう話がなんともw
単に取材に対してコメントしてるだけだと思うぞ。
松本は自分で出たけりゃTVに出られる訳でもないだろ。


503 :名無しさん名無しさん:2006/11/10(金) 13:11:23
>>501
お前が聞いた事も見た事もないからって「世間は〜」かw
お前が世間知らずなだけじゃねえのw

504 :名無しさん名無しさん:2006/11/10(金) 13:48:09
また電波か?
俺は…ならともかく世間は…とか本当に何考えてんだろ。


505 :名無しさん名無しさん:2006/11/10(金) 14:14:19
先に電波扱いすりゃ己のが如何に真電波か隠せるからな

506 :名無しさん名無しさん:2006/11/10(金) 15:57:06
>お前が世間知らずなだけじゃねえのw
いんや、一般人は仮に槇原問題だとしたら、
提供された話題以外では詳しくないから、こじつけてまでの松本のそんな妄想話まで至らない。

507 :名無しさん名無しさん:2006/11/10(金) 18:52:07
こじつけの妄想話かどうかはわからんね。
2ちゃんなんだから、関係者が真実を書いてるのかも知れないからね。
ここまで書き込みするからには、証拠やソースがあるのが本来あるべき姿だが、ヒ管一味らは証拠やソースを出さなくても中傷犯とかいろんな事書いてるからねぇ。
俺自身は、中傷犯なんていないと考えているが、
中傷犯がいない
とは俺は言わないように、この件も嘘だ。妄想話だ。とは言えないね。

まあソースや証拠を提示してもらいたいもんだ。
互いにな。

508 :名無しさん名無しさん:2006/11/10(金) 20:54:54
何の話だよ?くだらない、話題が見えなきゃ世間的にどうでもいい。

509 :名無しさん名無しさん:2006/11/10(金) 21:56:23
>>508
わからなきゃ無理に参加することもないよ

って、もしかして主賓の人?そりゃスマンカッタ

510 :名無しさん名無しさん:2006/11/10(金) 22:54:24
今日は主賓は何回かいらしているみたいだしね。
わざわざわからないフリまでするとは…


511 :名無しさん名無しさん:2006/11/10(金) 23:01:30
電波様って、自分が電波って言われているのをよくわかってんのに、わざととぼけたりしてるよね。


512 :名無しさん名無しさん:2006/11/11(土) 02:36:57
まあ、電波のふりも簡単なんだが。

どちらにしろ松本はいずれ槙原に謝罪する事になるだろ。

513 :名無しさん名無しさん:2006/11/11(土) 04:09:34
そうなったら気分よい訳だww
で、いつするの?

514 :名無しさん名無しさん:2006/11/11(土) 05:14:14
そりゃ、遠く時の環の接する所でだろ。

515 :名無しさん名無しさん:2006/11/11(土) 05:28:32
>>512
電波のフリをする意味やメリットがあるとは思えんが

516 :名無しさん名無しさん:2006/11/11(土) 08:23:09
2ちゃんに書き込むメリットそのものが疑問

517 :名無しさん名無しさん:2006/11/11(土) 08:32:12
陰じゃ「覚せい剤に手を出すヤツだから、平気で人の物を盗作するに違いない」なんて
言ってるに違いないな。

でも、もし裁判になったら、また負けちゃうんだろうなぁ。
どちらにせよこれで「賞味期限」も騒いだ本人の目論みとは真逆に短くなるって事だね。

518 :名無しさん名無しさん:2006/11/11(土) 09:20:21
シャブ中とかホモの連呼はひどいからな。
それしか言う事がないんだろうけどさ。
薬で逮捕されたのは間違いないが、シャブ中というと進行形で薬をやっている。
という事になりかねんからな。


519 :名無しさん名無しさん:2006/11/11(土) 17:41:37
復活編の音楽を槇原がやるという妄想をしてみる。

520 :名無しさん名無しさん:2006/11/11(土) 18:12:23
>>515
ヤマトスレから裁判・権利関係の話を隔離するのが目的だったスレが,、
一度消滅した後に電波様隔離スレと称して復活してるのだから、
電波のフリをしてる側の思惑通りなんだとオモ。

521 :名無しさん名無しさん:2006/11/11(土) 20:53:21
>電波のフリをしてる側

これって何者?
どんなメリットがあるのかねぇ。

522 :名無しさん名無しさん:2006/11/11(土) 21:05:32
>でも、もし裁判になったら、また負けちゃうんだろうなぁ。
負けてから騒げってw
くだらん煽りしてても、皆片っ端から状況解説されちゃって
お前は結局松本信者のアシストにしかなっとらんぞ、ホント間抜けだからいい加減止めたら?
槇原ファンだって擁護にヤマトネタは関係ネーし知らねーしウザイからいらねーってよw

523 :名無しさん名無しさん:2006/11/11(土) 21:11:18
解説も何も、単なる思い込みで他人を「泥棒」呼ばわりしてるジジィがいかんのは
誰の目にも明らかだろ。

今回はいくら火消しをしようとしても無理無理、絶対無理。

524 :名無しさん名無しさん:2006/11/11(土) 21:23:34
そもそも、盗作されたとされる松本の文章そのものは、ほとんど意味不明だし、
どこぞの弁護士が言ってる様に槙原の文章は、パーツそのものは似ているけど
全体の意味する所は松本のそれと全く違っていて、むしろ松本のそれより明快な文章だよな。
普通は盗作したならオリジナルより劣化するはずなんだが・・・

やはりあれは、過去にどこかで松本の文章を見たのかもしれないけど
盗作の意図があった訳ではなくて、記憶の片隅にあってたまたま似てしまったんだと思うね。

それをいきなり「盗作」だの「謝罪しろ」だのマスコミを使って大騒ぎした
松本に問題があるのは当然と言えば当然。
擁護するヤツ痛すぎ。

525 :名無しさん名無しさん:2006/11/11(土) 22:15:29
と、必死に擁護してるのが痛い。

526 :名無しさん名無しさん:2006/11/11(土) 22:35:37
>>521
>これって何者? 

特定の誰かであって欲しいのか?

527 :名無しさん名無しさん:2006/11/11(土) 22:43:35
側ってあるから、特定の誰かなんだろ?違うのかな?

528 :名無しさん名無しさん:2006/11/11(土) 23:56:45
特定の誰かを指すのならば側なんて言わないだろ。

529 :名無しさん名無しさん:2006/11/12(日) 00:21:32
じゃあ 側 じゃないじゃん・・・

530 :名無しさん名無しさん:2006/11/12(日) 01:17:09
「側」よりも、松本派、西崎派とか、アンチと擁護とか、信者とかなら聞き慣れてるかもな。w

531 :名無しさん名無しさん:2006/11/12(日) 01:29:24
まあ520は「集団特定」しているつもりだろうけどね。

532 :名無しさん名無しさん:2006/11/12(日) 01:49:46
>そもそも、盗作されたとされる松本の文章そのものは、ほとんど意味不明だし、
阿呆か?意味不明だろうがなんだろうがそんな事なんの関係も無いんだよw
「それを商業上で先に創作発表してるのは自分なのだから、それを自覚したのなら、ましてやプロなのなら一言断れ」
って言ってるだけだよ。

今回は(漫画出版物)=小学館/宝島社(映像著作物)=東映(音楽著作物)=アルフィー(講演会ツアータイトルコピー)=各公共自治体
全部にトータルで約10年前を発端にして現在進行形で、現行販売新刊出版物にまで競合して掛かってしまってるる問題で

更に直接会話の場で「記憶の中にあった物を使ってしまったのかも知れない」と言っていたし、
レコード会社が直接文書または口答で謝罪をし、CMを流していた味の素が陳謝の上差し替える主旨を通達していた矢先に
なにを血迷ったのか「裁判も辞さず」と個人事務所だけが強硬な話に持っていくから
「これだけ似てるものを彼が知らない筈はない」と言ってるだけだろうがw


533 :名無しさん名無しさん:2006/11/12(日) 02:37:21
858 名前:名無しさん@七周年[sage] 投稿日:2006/11/12(日) 02:32:37 ID:RAQen34z0
>後手にまわってるのは、松本が単独で動いてるのに対して、槇原はそうではなかったからだろう
単独でなんて動いてないね、むしろ担がれている。
各著作権関係の役員,理事を務める松本の後ろには、日本最大最強の著作権パラノイアと言われる弁護士事務所と
小学館、東映、サンケイ、TBS、これに999ネタの新機種を投入する業界有数の某パチンコメーカーがついている。

この話先にケミのレーベルが直接それも最高責任者が口答、文書で謝罪をし、味の素がこれまた経緯異を説明の上,CM自体を差し替えてしまっている
その上松本は槇原との直接対話で「記憶にあった物を使ってしまったかも知れないが、それを文章にする事は理由があって出来ない」
(一説には録音されてるらしい)と説明を受けていた矢先に
突然事務所が(裁判辞さず)(銀河鉄道だって先人の盗作)って強硬姿勢を取ったから
(これだけ似てる物を彼が知らない筈がない)とのコメントを出したって経緯で

よく細かい事情を知る由もない弁護士がTVで軽くコメントを出しているが・・
実の処(出版物)=小学館(映像著作物)=東映(音楽著作物)=アルフィー(講演会ツアータイトル)=各公共自治体、団体 他・・
広範囲に渡って約10年前の松本側の商業創作発表を発端に、現在進行形で現行販売されている新刊本に至るまで被っている事を知らない。
銀河鉄道などのタイトル自体には著作権はないが、組み合わせを主張してこれはワンセンテンスではく、詩や俳句レベルで持っていけるのでは?
あるいは民法上での商法で攻めてみては?とも言われ始めている。

もしこれが米ならば、相手が地位のある作家であればある程、何十億訴訟になっていてもおかしくないケース。
例えばハリウッドの有名脚本家の脚本の一部である、有名な主人公の台詞を
何処かの有名ラッパーが言葉を組み替えて、曲のサビに持っていって何度もリピートさせる内容を
偶然で、曲は自分のオリジナルと主張したりする話は十分有り得たりする。


534 :名無しさん名無しさん:2006/11/12(日) 07:55:12
・・・というもの凄い妄想の松本信者が昔いました。

なんて事になるだろうな。

535 :名無しさん名無しさん:2006/11/12(日) 08:17:27
いや、儲ってレベルではないだろコレはw
>>8と同様、きっと松本御大にスゴーク近い筋の人間だよ
すげえよな、ここまで御大の手の内を知っている人間が
2ちゃんなんかにカキコしてんだぜ!
便所の落書きに参加だぜ!

536 :名無しさん名無しさん:2006/11/12(日) 08:32:26
なるほど

御大にもの凄く近い筋の人間の妄想って事か。

どっちみち読む価値のない落書きだな。

537 :名無しさん名無しさん:2006/11/12(日) 09:37:14
2chに業界人が出入り&書き込みしていても、別に変という
わけではないな。増永氏の例もある。
妄想と切り捨てるにしても、話の筋自体は通ってるしな。

ただし、ここで書き込むことじゃないような気はするが。

538 :名無しさん名無しさん:2006/11/12(日) 09:43:46
>>537
あー、なんか痛い電波に「リーク関係者」とか仲間認定されてた人ね
ああいうのってスゲー迷惑なんじゃないかと思った
それともホントにリークしてたの?
なんか書き込みしてた時点で2初心者みたいだったし、パソ環境整ってないとか言ってたから
その後は来てないと思ってたんだが

539 :名無しさん名無しさん:2006/11/12(日) 12:06:15
槙原はどうやって盗作していない事を証明をするの?
槙原の言うように自分の考えだとしたら脳内のことは証明しようがないと思うんだが。

540 :名無しさん名無しさん:2006/11/12(日) 12:09:50
逆でしょう。
むしろ松本が「槙原は盗作した」と証明しなければならない。
言い掛かりをつけたのは松本の方ですから。

541 :名無しさん名無しさん:2006/11/12(日) 12:24:30
双方が証明しないことには裁判にすらならないんだが…。
松本は>>533みたいなのもありなんだろ。槙原はどうするのよ。

542 :名無しさん名無しさん:2006/11/12(日) 12:57:17
各自スレタイを復唱の上、速やかに下記スレへ移動せよ

【061026:漫画家】松本零士、槙原敬之の盗作騒動収束へ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1161832670/

543 :名無しさん名無しさん:2006/11/12(日) 13:04:15
>>540
訴えてみろという槙原の煽り行為を松本に訴えられると、
槙原が松本の発言は言い掛かりだったと証明しないといけない。

544 :名無しさん名無しさん:2006/11/12(日) 13:29:36
復唱はどうしたあ!! ↑(沖田パーンチ)

545 :名無しさん名無しさん:2006/11/12(日) 14:42:06
>>543
何を馬鹿な事を言ってるんだアンタ。
一遍死んでこいwww

546 :名無しさん名無しさん:2006/11/12(日) 15:04:22
馬鹿なやつに分かる様に説明しようよ〜。

547 :名無しさん名無しさん:2006/11/12(日) 15:06:22
そもそも「槙原に盗作された」と松本が訴えなければ何も始まらないだろ。

これでいい?

548 :名無しさん名無しさん:2006/11/12(日) 15:42:30
いや
槇原が身に覚えの全くない事で松本に名誉を毀損されたと提訴し
その上で精神的、経済的に多大な損害がでいる為と、損害賠償請求をすれば始まります。

549 :名無しさん名無しさん:2006/11/12(日) 16:46:17
やっぱ馬鹿は馬鹿だな。

550 :名無しさん名無しさん:2006/11/12(日) 17:45:19
著作権侵害も、名誉毀損も共に申告なので、松本、槇原両名とも等しく自発的に裁判は始められます。

551 :名無しさん名無しさん:2006/11/12(日) 18:14:36
松本・槇原共に訴えることは出来るが、相手に訴えてもらわないと困る事情があるので訴えない。
訴えてもらえないことで損をしているのは自分で訴えるのをやめて煽っている槇原って事。

552 :名無しさん名無しさん:2006/11/12(日) 18:45:54
、と言う事にしてろ。

553 :名無しさん名無しさん:2006/11/12(日) 19:49:37
松本はこの時点で当初の目的は十分に果たしているので、フェードアウトしても大丈夫だが
更に裁判を仕掛けてこられたら、仮にこれに乗っかっても損はしない立場(最悪でも和解で終了するパターン)
槇原側の挑発に乗ったりする事はもちろん、松本側からは自発的に訴訟沙汰にする事など金輪際ないのだから
身の潔白を証明したいのなら、槇原側から自発的に訴訟に持ち込むしかない。
だがレコード会社も、味の素も松本の主張を状況的に認めているし、それは裁判では状況証拠に繋がっていく。
(槇原側がデフスターレーベルや、味の素すら名誉毀損で訴えるならば,話はまた別だが・・)
知ら存ぜぬで通しても、松本が先に創作の商業発表を済ませていた事実は覆らない。
それを(動かぬ事実を、動かぬ物証を添えて)当事者が指摘したら=名誉毀損になるのか?
プロアーチストとしてのマナーと、自覚、過失はないのか?が裁判の焦点になるし、
松本側は勝つ自身があるからこそ、逆に最初から法的手段に訴えない戦略を取っていると言える。



554 :名無しさん名無しさん:2006/11/12(日) 20:17:04
自分からマスコミを使って煽り叩きをしておいて、卑怯なヤツだな松本って。

ヒ管と同じだな。

555 :名無しさん名無しさん:2006/11/12(日) 22:03:05
>>553
名誉毀損は事実の有無を問わないんだけどね。
で、松本氏は偶然似る可能性、つまりパクリではない可能性も認めてるのに
故意に盗人呼ばわりしてるんでしょ?

556 :名無しさん名無しさん:2006/11/12(日) 22:36:19
どちらにしろ「泥棒」呼ばわりはマズイ。
言い過ぎたと謝罪すればよし、でなければ今後DQN漫画家のレッテル貼られてFA

557 :名無しさん名無しさん:2006/11/12(日) 23:43:19
>>555
事実の有無を問わない名誉毀損の訴えも取りやめて自分のHPでの煽りに切り替えたのは槇原。
その槇原も自HPでの文章から松本への名誉毀損のリスクを負ってるんだけどね。

それと、パクリではない可能性を認めてるのは>>553で松本じゃないだろ。


558 :名無しさん名無しさん:2006/11/12(日) 23:55:07
>>554
>自分からマスコミを使って
女性自身,週刊ポスト共に版元の小学館だし、アッコにお任せは銀河鉄道物語りのTBSだよ
取材に来たから応じてるって思わないの?
それとも松本は自分からTVに出たい、あるいは記事として出したいと思えば
いつでもどこでも取材班が駆けつけるシステムでも確立してるんですか?

559 :名無しさん名無しさん:2006/11/13(月) 00:15:40
>>554
ヒ管と同じと言ってるくらいなら分かってないとおかしいんだが、 
槇原のように、ちらつかせた訴訟を中止して声明文で松本へ煽りを入れたら
名誉毀損どころか脅迫罪に問われる可能性もあったりする。

560 :名無しさん名無しさん:2006/11/13(月) 00:44:50
>>557
「もっとも、同じ人間なので、偶然の一致という可能性もあるだろう。」
松本氏はこのように言ってますが?

561 :名無しさん名無しさん:2006/11/13(月) 00:50:57
>>559
「パクリ呼ばわりを謝罪しろ」これのどこが名誉毀損?
脅迫って?なんか金品でも要求してるのか?

すこしは考えろよ。

562 :名無しさん名無しさん:2006/11/13(月) 01:03:18
>>560
それを証明するのが槇原の役目。
出来ない(しない)のは何故だろう?

563 :名無しさん名無しさん:2006/11/13(月) 01:16:30
>>560
そうなんか。
それは知らなかった。。

564 :名無しさん名無しさん:2006/11/13(月) 01:16:31
なんでかな?
立証責任は疑った側にあると思うが?

565 :名無しさん名無しさん:2006/11/13(月) 01:18:17
>>561
脅迫は金品だけどは限らない。

殺すぞ金よこせ、殺すの止めてやるから金よこせ。
               ↓
訴えるぞ謝罪しろ、訴えるの止めてやるから謝罪しろ。

566 :名無しさん名無しさん:2006/11/13(月) 01:27:43
よくわからないのだが、訴訟をちらつかせるのは脅迫なの?

ってか、松本氏も「証拠は山程出せる」と言うのなら
さっさとそれを提示して終わらせればいいんじゃないの?
ネットを意見をさらってみたけど、この件に関係ない煽りばかりで
どんどん印象が悪くなってる気がするのだが…

567 :名無しさん名無しさん:2006/11/13(月) 01:52:43
ちらつかせた訴訟を止めた後で
松本から訴訟しなければ謝罪しろって所が問題だろうね。
つか、どっちが先だとか関係なく証拠出せるなら出せば済む話しだと思うんだが。


568 :名無しさん名無しさん:2006/11/13(月) 02:58:40
>さっさとそれを提示して終わらせればいいんじゃないの?
それはこれから1%でも裁判の可能性があるなら出す訳無いだろw

569 :名無しさん名無しさん:2006/11/13(月) 03:02:16
あぁ確かに。
受けて立った時に出すんだなきっと。

570 :名無しさん名無しさん:2006/11/13(月) 06:30:11
どちらにせよ槙原を泥棒呼ばわりした松本が謝罪しなければ松本はFAだろ。

571 :名無しさん名無しさん:2006/11/13(月) 07:52:57
松本が電話をしたときに槇原がまともに説明できていれば
なんの問題も起きなかったんだけどね。

572 :名無しさん名無しさん:2006/11/13(月) 08:05:36
いきなり電話するヤツも電話するヤツだろうな。

記事書いたライターへ連日深夜の嫌がらせ電話をしたり、
岡山の名画座へ、無断上映だとかの意味不明の電話をかけたり、
やる事が常軌を逸してるから・・・


573 :名無しさん名無しさん:2006/11/13(月) 08:45:58
あと槙原全体の音楽性まで否定したような事をいうのは、かなり問題だね。
昨日もメロディーがおかしい。とか人それぞれの好みの部分にまで単なる中傷としか思えない事いってた。
盗作と主張する部分について語るのは仕方ないが、それ以外の音楽性の部分に口を出すのは、
男同士とか作家同士?とかいっていた人間の言葉とは思えないね。


574 :名無しさん名無しさん:2006/11/13(月) 10:28:32
>>564
そりゃそうだろう。盗作自体には松本に立証する義務があるだろう。言い出した側なんだからな。
ただ槙原が被害を受けた。というならどの程度被害があって、松本発言との因果関係と被害額の立証は槙原側にあるだろう。
被害額とかは裁判で適正かどうか審理されるが、被害があったという側がきちんとどの程度かは立証しておかないとダメだろう。


575 :名無しさん名無しさん:2006/11/13(月) 11:02:05
禿同
つまり中傷犯誤認定受けた側もそれなりに
証明が必要ってことなんだね

576 :名無しさん名無しさん:2006/11/13(月) 11:21:44
そうだな。
まず中傷犯がいます。
と言い出した奴が、きちんと>>000のレスが松本にたいする○○な明らかな中傷で、組織的にやっています。
その紛れもない証拠は××です。組織的な犯行の証拠は××です。
って提示しないとな。
それが出発点だ。


577 :名無しさん名無しさん:2006/11/14(火) 00:04:27
     ,.-―┬-、
    /,. z===、ノ
    `i ハノヽハ〉    〓 モ ス バ ー ガ ー 〓
    ヾゝ!|,,゚ ヮ゚ノi   みんな大好きモスバーガー!
     _/i)_∀ト_    下のスレに1番だと思うモスのメニューを
     ゙ーく_,/_jー'    書き込んでプリーズ☆
      〈 〈 〉 〉    
      ゙-' `-'     書き込むと夢の中で今夜お腹いっぱい
              モスが食べられるよ!

   http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1163311228/l50



578 :名無しさん名無しさん:2006/11/14(火) 15:34:28
西崎受刑者の復活編って松本色抜きで作ることになるのかね?
東北の許可を貰えたとしてもどうやって作るんだろ?
松本不参加の場合、松本のまわりのスタッフも不参加っぽいもんね。
キャラやメカのデザインは変更するんかな?

579 :名無しさん名無しさん:2006/11/14(火) 16:10:11
変更しないんだったら松本の氏名表示をしなければならない和解内容だから
結局西崎の方は松本抜きでは鼻っから制作出来ない仕組み。
まぁそれ以前に旧作の続編を作るのは西崎の権利らしいがw
どうぞどうぞ続編でもなんでも作って下さい的譲歩でw
自分は当初の構想通りに物語りをを最初から組み替えて
スターシャも守も殺さず、イスカンダルも残すオリストを完結編題材まで作って、新ヤマトに繋ぐ筋書きらしい。
松本は自分の構想を外れた、さらば途中以降の続編さいしょから否定だから、そんな権利最初からいらんかったらしいw
あのデザインのヤマトじゃなかったらヤマトでなくて良いのだから
西崎は旧作デザインを踏襲するしか道内と思うよ,それ以前に許諾されないんだろうけどね。

580 :名無しさん名無しさん:2006/11/14(火) 19:54:59
>>578  萌え宇宙戦艦フェイスオープン大和

581 :名無しさん名無しさん:2006/11/15(水) 02:15:47
>>579
>それ以前に許諾されないんだろうけどね。

これは東新に許諾されないってこと?
旧デザインを使って復活編を作るなら松本の許諾はいらないってこと?(氏名表示さえすれば)
う〜ん、よくわからん…



582 :名無しさん名無しさん:2006/11/15(水) 04:50:05
今回の松本の騒ぎで東新は許諾する気になったかもしれんな。

583 :名無しさん名無しさん:2006/11/15(水) 06:03:35
                              ________
                              /
                              |  >>1さ〜ん!
                             ∠  ハァハァ・・・
                           / ) \________
                    ∧_∧  / /
                    ( *´Д`) / /
                  /    _二ノ
                 //   ミ クイックイッ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                (_二二づ_∧  。o ・・・・・・
                 /   ( *´Д`)   \
           -=≡ /⌒(  ヽノ⌒ヽ/\      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    -=≡ ./⌒ヽ,  /    \ \ \\ ヽ/⌒ヽ,
   -=≡  /   |_/__i.ノ ,へ _  /  )/\\/  .| /ii
   -=≡ ノ⌒二__ノ_人乂 ̄| / i / .\ヽ  |./ |i               (( ( )))
  -=≡ ()二二)― ||二)  ヽ_) / / / / ()二 し二) ―||二)        -=≡(Д`;  ) ウワーンキモイヨー!
  -=≡ し|  | \.||     ( ヽ_(_つ  |   |\ ||          -=≡ / つ_つ
   -=≡  i  .|  ii      ヽ、つ       i   |  ii          -=≡ 人  Y
    -=≡ ゙、_ ノ               ゙、 _ノ           -=≡ し'(_)




584 :名無しさん名無しさん:2006/11/15(水) 12:33:33
どっちも許可しないだろ。
それが一番無問題だしね。

旧作を元にした商品化はこれからもあるだろうが、どっちもどっちで前から作るといっていたはずの
宇宙戦艦ヤマトの新作制作許可なんか出てないんだから。


585 :名無しさん名無しさん:2006/11/15(水) 13:46:27
松本の方は現実許諾されてるから、後は西崎が許諾されてるか?でしょ。
現に東新はプレステやタイピングといった松本原作ソフトには許諾出してるし
商品も松本の名を新たに入れた新商品は幾つも出てるけど、
東新、単独西崎の組み合わせは、裁判以降じゃ一つもない。


586 :名無しさん名無しさん:2006/11/15(水) 13:51:02
>さらば途中以降の続編さいしょから否定
なのに・・・
>オリストを完結編題材まで作って
…って、超矛盾w 

お前バカだろ?

587 :名無しさん名無しさん:2006/11/15(水) 14:05:21

>どうぞどうぞ続編でもなんでも作って下さい的譲歩でw

「西崎嫌い」からくる感情のみで煽るのは結構だが、
西崎氏が製作した「宇宙戦艦ヤマト」が好きだったんだろ、君は。
西崎否定はヤマト否定の側面があることをお忘れなく。

まぁ、逮捕されたりして、君の幼児のような純粋な気持ちを裏切られた事は
察するが、だからといって過度な松本擁護や西崎中傷は理解できない。

西崎ヤマトを見たいと思ってる連中は「松本ヤマト」を否定してないよな?
反面、松本擁護派は「西崎ヤマト」を完全否定、嫌悪している現状がある。


ヤマトがホントに好きならファン同士が和解しなけりゃ。

松本が「西崎を許さない」って言ってたら
ファンが松本に
「仲良くしましょうよ」
って言ってもいいんじゃないか?

昔、ガンダムファンとヤマトファンが論争をしてた時、
松本氏が真っ先に「仲良くしようよ」と、言ってたのを
私は忘れてないよ。


588 :名無しさん名無しさん:2006/11/15(水) 14:16:51
ファンじゃなくて中の人だから完全否定してしまうのです

589 :名無しさん名無しさん:2006/11/15(水) 14:40:03
>>587
>君の幼児のような純粋な気持ちを裏切られた

幼児のような純粋な気持ちじゃなくても
あれだけ大量の薬物や人を殺傷できる銃器を持っててだね
逮捕され服役中であれば裏切られたと思っても不思議ではないんでないの?
許諾が出るんだったら復活編でもなんでも作りゃあいいと思うけど
今度はどんなメッセージを込めるのかね?オレは見たいとは思わんね


590 :名無しさん名無しさん:2006/11/15(水) 15:27:34
>>587  西崎ヤマトを見たいと思ってる連中は「松本ヤマト」を否定してないよな?
     反面、松本擁護派は「西崎ヤマト」を完全否定、嫌悪している現状がある。

でもない、「ダンガード」 「スタージンガー」以前ならあった。
半数以上は松本アニメの限界も知っていると思  (若い人すいません)


591 :名無しさん名無しさん:2006/11/15(水) 15:50:57
いつ、松本零士の宇宙戦艦ヤマトの新作
もちろんゲームとかじゃないぞ。本編のアニメ作品だぞ。
が新車から許諾されたんだ?


592 :名無しさん名無しさん:2006/11/15(水) 16:42:57
お前ゲームも新規映画作品になるのを知らんのか?西崎×東新の著作権裁判の判決文をちゃんと読め。
ゲームアニメは普通に何等変わらないアニメだし、
タイピングは「3Dムービー」って単独映像作品としてリリースされてるぞ。
全部東北新社の許諾済みコンテンツだ、ソフト屋行って確かめて来い。


593 :名無しさん名無しさん:2006/11/15(水) 17:01:26
>>592
ハァ?
それならゲームとかタイピングとかきちんと言えよ。
そんなの新作の宇宙戦艦ヤマトアニメとは言えないだろ。
関連商品の一環だろ。
他の作品でもタイピングソフトは多数出ているが、それを新作アニメ作品なんていってないだろ。



594 :名無しさん名無しさん:2006/11/15(水) 17:23:22
>西崎氏が製作した「宇宙戦艦ヤマト」が好きだったんだろ、君は。
さらば以降から銭の為に蛇足でだらだら作り続ける西崎の姿勢を支持しない奴なんか多いだろ?
松本もことあるごとにさらばの途中から自分の構想から外れてる事はアピールしていたし
原作もこれ以降展開が異なるテレザード部分までしか描かれていない。

だから西崎がなんでか蛇足続編にこだわる話には別になんとも思わないのでは?

むしろ今の20代ぐらいはアニメの再放送世代というより
全部ゲーム世代だと思うから、ゲームでヤマトの再構築をやってそこから
商品展開や、新作を続けるってパターンは有りだし、無理なく物語りが続けられるメリットがあるから
むしろ時期PS3ソフトでどう完結編や3を一括りで再構築して決着つけるのか非常に気になるね。

あと断片的にではあるが、
松本側のヤマト自体の旧作のデザインを継承したリニューアルのデザインとかが出来てる現状を見れば
やっぱり松本周辺でしかあのデザインは弄れないんだなぁって思ったりもするしね。
大ヤマトの途中までのソフト見たって、純ヤマトではないのだけれど、
これでヤマトでも有りかなって思う程、良いところは沢山あって悪いが
どこぞのへたれ制作会社が復活編のシノプシスを映像化?させるより
遥かにバンダイのゲーム映像なりの方が期待を持たせる内容だと個人的には思ったりする。
まぁ趣味趣向は千差万別で人それぞれってことで。

595 :名無しさん名無しさん:2006/11/15(水) 17:34:09
>>593
ホント馬鹿だなお前
西崎はプレステゲーム自体が新作作品で、人格権に侵害するので差し止め訴訟を起こしたんだよ。

>592 :名無しさん名無しさん :2006/11/15(水) 16:42:57
>お前ゲームも新規映画作品になるのを知らんのか?西崎×東新の著作権裁判の判決文をちゃんと読め。

しかもそれだけでも新規映像コンテンツだけども、プレステもタイピングもアニメ映像だけで単独ソフトがでているのも知らないんか?
その上なんで商品だったら(まぁ映像ソフトも商品だがw)それに限って松本単独原作の氏名表示が付くんだ?
それは松本単独原作とするオリジナルの新規映像作品が無かったら、そこからの商品化が出来ないことへの証明だろうがw

596 :名無しさん名無しさん:2006/11/15(水) 18:03:33
>原作もこれ以降展開が異なるテレザード部分までしか描かれていない

おいおい、ここに松本の信念なり思想はないだろw
物語を完結させる事が出来ない、いつもの悪いクセじゃねーか。

>蛇足続編
>どこぞのへたれ制作会社

お前の文章は本当に悪意に満ちてるな。

>支持しない奴なんか多いだろ?

こんな事書いても、誰も同意せんぞ。
情報操作にもなってない稚拙なたわ言だな。

597 :名無しさん名無しさん:2006/11/15(水) 18:14:13

>>594

単に自分の想像と捏造(そして希望を)事実であるかのように語っている点について



あ、電波かw

598 :名無しさん名無しさん:2006/11/15(水) 19:23:30
プレステソフトなり、タイピングソフトが東北新社許諾の元.現行販売されてるのは想像でも希望でもなく事実だよ。
小学館の新ヤマトや、ユウガの大ヤマトについては、東北新社の許諾無しで現行販売されているのは想像や希望ではなく事実だよ。
ゲームソフトやタイピングソフトは著作権法上「映画作品」になり新規で制作されたのなら新気鋭が作品になるのは、想像や希望ではなく現実だよ。
更に、プレステはゲーム一体と切り離した映像ソフトが単独で、旧作にもない「永遠のジュラ編)が単独で
タイピングソフトは、映像作品として単独で「3Dムービー」が新規映像作品として単独でリリース、現行販売されているのは想像や希望でもなく現実ですよ。

そしてHP上の復活編イメージ映像なる新規制作プロモーション映像が、著作権者無許諾により掲示出来なくなったのは,想像や希望ではなく現実の話しですよ。

599 :名無しさん名無しさん:2006/11/15(水) 19:30:42
>>598
新気鋭が作品=新規映画作品でしょ。

>>597
>単に自分の想像と捏造(そして希望を)事実であるかのように語っている点について

>>594
>遥かにバンダイのゲーム映像なりの方が期待を持たせる内容だと個人的には思ったりする。
>まぁ趣味趣向は千差万別で人それぞれってことで。

ちゃんと個人的に思う事で,他人の趣味なんて千差万別だって断ってるじゃんw



600 :名無しさん名無しさん:2006/11/15(水) 19:53:34
>>596
>こんな事書いても、誰も同意せんぞ。

同意する俺様が来ましたよ

当時これで最後の口の根も乾かぬ内に、TVで2やり始めたあたりからテンション落ちて

永遠にあたりで阿呆らしくなり、ガンダム派になりました

601 :名無しさん名無しさん:2006/11/15(水) 20:26:32
>>587
>西崎ヤマトを見たいと思ってる連中は「松本ヤマト」を否定してないよな?
>反面、松本擁護派は「西崎ヤマト」を完全否定、嫌悪している現状がある。

いくら何でも、ここまで嘘くさいレスを書いて恥ずかしくないのか?
ヒ管ですら、西崎氏の復活編を見たいと言っていたくらいなのに。

ああそうか、「西崎」と「松本」の文字が逆なんだな。それならわかる。

602 :名無しさん名無しさん:2006/11/15(水) 20:48:36
昨日オヤジが「禁断の惑星」っていう映画のDVD買ってきた。
一緒に見たんだけどこれに出てくるロボットが
アナライザーのモロパクリでまじビビった。
これ松本が知ったら黙ってないだろうな。
そのくらいヒドい。
米映画だからたぶん製作者もバレないと思ってたんだろう。
逆に松本の偉大さを思い知ったけどね。

603 :名無しさん名無しさん:2006/11/15(水) 21:15:16
ロビーとアナライザーは似てないないよw

604 :名無しさん名無しさん:2006/11/15(水) 21:29:54
東北新社がエナジオに許諾を出すかどうかについてだけど、
>>471の記事に意味深な東北新社のコメントがある。

>「やっかいな案件であるのは確かです。私たちには製作されているかどうかもわからない状況です」 

これから考えられることは

・許諾を出しているにもかかわらず、製作の経過報告がない。
・許諾についての話し合いを進めるため、企画を詰めて欲しいと依頼したのに連絡がない。
・新聞発表と同時に連絡は来たが、それ以降は音沙汰がない。

605 :名無しさん名無しさん:2006/11/15(水) 21:49:19
どう考えてもそんなの元から許諾してないだろ
許諾してるのなら守秘義務があるから、完成するまでそんなコメント出すわきゃねーよ。
もし実際に制作費を出資しているスポンサーがあるのなら、
著作権元がそんなコメントしている事を耳にしただけでパニックになるわ。

606 :名無しさん名無しさん:2006/11/15(水) 21:54:10
元から許諾していないなら、
「製作されているかどうかもわからない」などと言うだろうか?

607 :名無しさん名無しさん:2006/11/15(水) 23:26:41
>>596
禿同



608 :名無しさん名無しさん:2006/11/15(水) 23:40:58
>>601
じゃ。
まず西崎のヤマトをみたい。といっている奴が松本のヤマトを完全否定や嫌悪している点を出してみたらどうかな?

俺が知る限り、まず一番復活編を押しそうな、北島や北島掲示板の参加者も松本のヤマト作品自体を否定している処は見てない。
2ちゃんでもあまりいないが、復活編を希望する書き込みした人が、松本ヤマトの作品自体を否定しているのは知らないね。
まあ全スレの全レスをみた訳ではないし、忘れているかもしれないから、君がはっきり知っていたら教えてほしいがな。

609 :名無しさん名無しさん:2006/11/15(水) 23:57:44
西崎だろうが、松本だろうが、ヤマト復活させんでエエちゅうねん。
ドーセ駄作にしかならんのだし。
ヤマトはさらばでおわっとったらエエねん。

610 :名無しさん名無しさん:2006/11/16(木) 00:09:56
587を基本的に支持。自分を含め純粋な宇宙戦艦ヤマトファンは、昔はこうだったと思うね。

611 :名無しさん名無しさん:2006/11/16(木) 00:44:48
純粋な、昔は…、いちいち分けないと話せないところが現状を表している。

612 :名無しさん名無しさん:2006/11/16(木) 01:10:47
松本が裁判を起こした後位から、だんだんおかしくなってきた。


613 :名無しさん名無しさん:2006/11/16(木) 01:59:15
別におかしかないよ。
そんな事言い出したら西崎が脱税で捕まってからとっくにおかしくなってるよw

614 :名無しさん名無しさん:2006/11/16(木) 06:04:08
↑こういった無神経なヤツが出て来る様になったわけ

615 :名無しさん名無しさん:2006/11/16(木) 06:35:05
どっちが無神経だ?松本は無犯罪者だけまだマシだ
西崎は何回捕まりゃ気が済むんだ?
いっちょまえにくだらん細工して同罪どころか、さも犯罪者に貶めるんじゃねーよw

616 :名無しさん名無しさん:2006/11/16(木) 12:32:20
>>587を俺も支持するな。
松本も昔はアニメはたくさんの人たちの手で出来ている。と言っていたし、
ヤマトや999のファンがガンダムのファンに対していがみ合うような事をたしなめていた。
口先だけだったのかも知れないが、公的な場では西崎に対する敬意もあった。
一ミリ発言や悪魔発言をするようになるとは思えなかったね。


617 :名無しさん名無しさん:2006/11/16(木) 13:19:09
あの犯罪者に対して「いやぁ〜、本当は良い人なんですよぉ」とか
「実際は天使のような人なんですよねぇ」とか発言すれば良かったのかな?
ファン同士のいがみ合いがあるなら、その元凶はどこにあるんだ?

618 :名無しさん名無しさん:2006/11/16(木) 13:45:51
つか1o発言の真意って知ってます?
宇宙戦艦ヤマトというアニメーション作品が、
事実世界で初めて動画として動いた「パイロットフィルム」制作の際に
最初に元凶の絵コンテを切って、同時に構成したのは松本だからだよ。
(赤茶けた大地からヤマトが始動する)パイロットフィルムの一部場面は
そのままTVP1オープニング冒頭他にも流用され、
言葉通り結果として、松本が最初絵コンテ切った事で初めて動画で、
アニメーションとしてヤマトが動いて見えたってことなんだよ。
だから自分が居なかったら、今映像作品として残っているヤマトが1oも動いていない発言は
大げさでもなんでもなく、シビアに本当のこと。



619 :名無しさん名無しさん:2006/11/16(木) 14:45:31
>>618
あのね。
そういう技術的な事じゃないんだけど。
もともとアニメは、みんなで協力して出来るものだ。自分の力だけじゃない。
といってアニメ制作を語っていた人が、そういう発言をする事を嘆いているの。
松本がいなかったら出来ないのは、西崎も同じ事がいえるし、他のスタッフにもそういう立場の人もいるだろうさ。
西崎だって他のスタッフだって、このスレの人も
松本がいなくてもできた。
とか言ってないだろ。

620 :名無しさん名無しさん:2006/11/16(木) 18:50:45
>>618
> 事実世界で初めて動画として動いた「パイロットフィルム」制作の際に
> 最初に元凶の絵コンテを切って、同時に構成したのは松本だからだよ。
立派な功績を成し遂げた人間に対して 『 元 凶 』 って言い方はないだろ
お前、松本御大にちゃんと謝罪しとけよ

621 :名無しさん名無しさん:2006/11/16(木) 21:18:31
なんだ。
いつもの罵りに戻ってるのか。

622 :名無しさん名無しさん:2006/11/16(木) 22:09:20
つかあの裁判そもそも西崎が自らヤマトの原作者は自分で、
その証拠は例の岩石船&小竹忍の企画書でw
新規映像化権をも含めた権利は全て自分の手中に有り(もうその時点で著作件なんて売却してしまってる事実が有りながら)
松本宮川は単なるタレント契約だとする手記を雑誌掲載したので
松本がキレて提訴したんだけどw

まぁ結局最終的に松本の人格権&単独のキャラデザ権利を認めたからいいけどさ。

623 :名無しさん名無しさん:2006/11/17(金) 00:44:17
いや、松本がいなくてもヤマトはアニメになったでしょ。
多少デザインは変わっていたかもしれないけど。

624 :名無しさん名無しさん:2006/11/17(金) 00:50:39
だから何?

625 :名無しさん名無しさん:2006/11/17(金) 02:57:55
ちゅうか
あのツノ付き岩石宇宙船と、手の生えたラジェンドラ円盤と、
小竹忍に篠田なんチャラとエイハブ船長が
どう多少変わった処でどうにもならん。

626 :名無しさん名無しさん:2006/11/17(金) 05:04:03
いや、松本でなくても誰かがあれに手を入れてもっと見れる物にはしたはずって事。
勘違いしちゃいけないのは「松本がいなければあのままだった」って事ではないという事。
もし、西崎以下あれで良いと思っていたら、誰も松本に頼んだりしなかった訳で。
最初に西崎が松本に「戦艦大和」を宇宙に飛ばす、という話をしている以上
デザインが若干変わったとしても、戦艦大和のシルエットの物が宇宙を飛んでいたに違いないから
あの岩石宇宙船のままというのは全くの言い掛かり。
他の事も同様。松本抜きでもぬえが最初から絡んでいる以上、
それなりのデザインになっていたと思うよ。
キャラは随分違ってたかもしれないなぁ。もしかするともっと石森風テイストの芦田キャラ=009とか
少し違うがダイアポロン風の感じになってたかも。

627 :名無しさん名無しさん:2006/11/17(金) 11:28:40
岩石船で既にぬえが入ってあの感じなんですがw
しかも松本を入れた時点でお役御免になった物を、新谷が抜けたアクシデントで松本本人が呼び戻してるんですが
大和を空に飛ばす?最初ぬえに言っていたのは三笠でしょ?
ヤマトのオリジナルデザインは残ってる動かぬ資料を見たった明らかに
フェアリーダーのないプロトタイプから松本による物で,ぬえはそれをアニメ用にクリーンナップしただけじゃないの。
どう考えたってあの沢山突き出た鍵型ポールウイングや、煙突根本の零士メータ−、俯瞰の艦橋、艦橋内、ヤマト全体シルエットの構図
軍事お宅ではないと描けない主砲のディテール、52型モチーフのコスモゼロなど、
外から見たデザインは100%松本じゃなきゃ描けない特徴でしょ。
それに西崎はセクサロイドや99、エスパー,オズマなんかを見た上で松本に白羽の矢を立てた訳で
(制作会社として、どこの誰とも判らん漫画家にいきなり依頼する訳無いし、絵なりが気に入ったから依頼するメカニズムだよ、世の中普通)
松本が37年から宇宙戦艦大和のアイディアなりプロットなりを持っていた事は動かぬ事実で
西崎おろか企画のあった虫プロにだって、明らかに宇宙戦艦大和なんて発想それ以前にないじゃんw
だいたいそんな話以前に西崎の場合は大和に至る前で、
松本が参加する49年春までは、現実既にぬえ込みでデザイン角付き一角獣の三笠じゃんw全然ダメじゃんww

628 :名無しさん名無しさん:2006/11/17(金) 15:53:24
>>626
それは言えるな。
今のスタイルとは違っていたかもしれないが、何らかの形にはなっていただろうな。

629 :名無しさん名無しさん:2006/11/17(金) 15:57:49
>軍事お宅ではないと描けない
と、松本を賛美しながら、
>人を殺傷できる銃器を持っててだね逮捕され服役中で
と、西崎を貶める

松本信者の矛盾。

630 :名無しさん名無しさん:2006/11/17(金) 16:07:37
>>627の書いている事柄を最終的に承諾したのが
「西崎プロデューサー」
だってことを忘れるな。


631 :名無しさん名無しさん:2006/11/17(金) 16:18:54
松本の参加の有無でヤマトが成功したかどうかって話はどうでもいいよw

電波様もハナシを逸らすのに必死だけど>>587で提唱されたことについて
もっと相互理解しましょうや、ね。


632 :名無しさん名無しさん:2006/11/17(金) 16:40:45
>松本宮川は単なるタレント契約

ここが西崎Pが有能だなと思えるとこなんだけどなぁ?

松本を(言葉は悪いが)広告塔にしてヴィジュアルの統一を図り、
舛田・宮川の存在を対外的な箔付けとしたりしたところなんて
評価されるべきとこだと思うが。 結果、成功してるわけだし。

「さらば」の花井幸子、「永遠に」の山口洋子、「完結編」の渋谷森久の起用なんて、
当時のアニメ界にあって、とても先駆的だったと考えてる。

633 :名無しさん名無しさん:2006/11/17(金) 16:55:28
>>632
そうだね。これはかなりすごい。
当時かなり優秀なPだと思うね。
彼は制作者ではないと思うけど、ヤマトの原作者って認められてるのもこれだけの事ができたからだね。
松本も999などで西崎が使った手法を沢山取り入れている。


634 :名無しさん名無しさん:2006/11/17(金) 19:42:57
犯罪を繰り返し起こして、今では老害でしかないけどな。

635 :名無しさん名無しさん:2006/11/17(金) 20:16:35
>>632
そうやってタレント的に扱った全ての人の顔に泥塗ってしまったんだな。
YAMATO2520では海外にまで迷惑を輸出してしまった。

636 :名無しさん名無しさん:2006/11/17(金) 20:34:33
電波の本性みたりって感じだな。
松本が好きなのは勝手だが、そのために西崎の悪口三昧。
西崎の功績は何一つ認めず。
ヤマトも松本ひとりで全部作ったみたいな言い方だな。


637 :名無しさん名無しさん:2006/11/17(金) 20:53:06
アンチの本性みたりって感じだな。 
西崎が好きなのは勝手だが、そのために松本の悪口三昧。 
松本の功績は何一つ認めず。 
ヤマトも西崎ひとりで全部作ったみたいな言い方だな。 

638 :名無しさん名無しさん:2006/11/17(金) 20:57:48
お約束だな。
卵が先か鶏が先かって感じか。

639 :名無しさん名無しさん:2006/11/17(金) 21:02:25
みんな、よく見とけ。

>>636に対する
>>637の書き込みを。

結局、電波とか言われてる「松本信者」はこの程度なんだよ。
論破された途端、逆コピペを書き込み始める。

お前もおしまいだなw

640 :名無しさん名無しさん:2006/11/17(金) 21:18:07
電波。

お前の存在が「松本零士の立場」を悪くしてんだよ。
気がつけよ。

そして、「ヤマト」を語る資格は全く無いからな。

二度と出て来るな。

641 :名無しさん名無しさん:2006/11/17(金) 21:36:48
>>640
激しく同意だね。
こんな電波が、松本本人と関わりがない事を祈るだけだ。


642 :名無しさん名無しさん:2006/11/17(金) 21:38:46
>>639
うん、よく見たよ。よく見た上で>>636よりは>>637の方が正しいと思った。

何しろ槙原の盗作騒ぎに乗じて、和解によって効力の無くなった一審判決を、さも最終的な結果のように
芸能関係やニュース関係の板に貼りまくってる馬鹿の行動は>>637の指摘どおりだしな。

643 :名無しさん名無しさん:2006/11/17(金) 21:41:32
>>639
あんなので論破したつもりらしい。

644 :名無しさん名無しさん:2006/11/17(金) 21:54:55
>>642
確かに>>636よりは>>637の方が正しいように見えるが西崎が好きだと言うわけでもなく、
ただ誹謗中傷で煽りたいだけという情けないヤツかもな。


645 :名無しさん名無しさん:2006/11/17(金) 21:56:06
中身のある文章ならば入れ替えは出来ない。

煽ってるだけで中身が無いので>>639>>641
松本と西崎、電波とアンチを入れ替え可能。


646 :名無しさん名無しさん:2006/11/17(金) 22:05:45

電波様、もうグダグダやんw

647 :名無しさん名無しさん:2006/11/17(金) 22:17:50
ここ一連の流れでニッシー擁護の痛々しい一団がまるわかりだね
何で犯罪者を擁護できるのかとても不思議
散財せずに地道に作品つくってりゃ世間の批判なんか浴びなかったのに
欲望丸出しの馬鹿に利用されたのが運のつきだな


648 :名無しさん名無しさん:2006/11/17(金) 22:18:09
ネタ切れしたアンチが中傷に走ったところバカにされたので
必死に取り繕って相手が必死だとか終わっただとかの掛け合いになっているパターン。


649 :名無しさん名無しさん:2006/11/17(金) 22:37:58
松本氏の批判は良くて、西崎氏の批判はダメってのか?
ホントもう馬鹿杉w犯罪に手を染めた時点で、人間終わってる。
刑期を真っ当に終えて悔い改めれば、そりゃ世間もうだうだいう必要はないが
子供相手の商売する人間が何度も犯罪起こすのは最低。
反省の色まるでなしってのが一般的だとオモ。

後を受けたコンテンツホルダーやもう一人の原作者が
必死に体勢立て直してるのにそれを批判ってのも痛杉。


650 :名無しさん名無しさん:2006/11/17(金) 22:55:35
立て直すどころか、かえっておかしくしてるやん。

651 :名無しさん名無しさん:2006/11/17(金) 23:00:20
アンチが「ややこしい状態にある」としたがってるからねえ。
当事者間では話しが済んでるのに。

652 :名無しさん名無しさん:2006/11/17(金) 23:09:56
>立て直すどころか、かえっておかしくしてるやん。 

それって松本センセと東北新社がってこと?
漏れが聞いたところによると、なんか変な粘着質のストーカーみたいな香具師が
各企業に原作者名表記の変更とか、電話やメールでやってるらしい
たしか裁判では和解したんだから一介のファンなりが突撃してるのは
こいつ馬鹿じゃねーの的感じしかしないんだが



653 :名無しさん名無しさん:2006/11/17(金) 23:28:36
そういうのはファンとは言わないから。
本当に考えがあっての西崎の方を応援したいなら
西崎の製作に正当な形で協力すればいいだけの事。
クレーマーになるよりは、西崎本人やエナジオへ働きかける方がいいだろ。

654 :名無しさん名無しさん:2006/11/17(金) 23:34:30
>>653
9の部屋ってファンじゃないんだ。
たしかにファンならそんな馬鹿げた行動はしないからな。


655 :名無しさん名無しさん:2006/11/18(土) 01:08:50
9の部屋の話しだったのか。

つか、ファンとして納得いかない所があってもクレーマーや誹謗中傷まがいの行為を繰り返すなんてやらないし、
他のファンがそんな行為を繰り返している人と同一視されたいとか行動を共にしたいとか思わないよなあ。

656 :名無しさん名無しさん:2006/11/18(土) 03:54:35
630 :名無しさん名無しさん :2006/11/17(金) 16:07:37
>>627の書いている事柄を最終的に承諾したのが
>「西崎プロデューサー」
>だってことを忘れるな。

馬鹿としか思えんな
そんな話しがまかり通るなら 
627の書いている事柄の映像作品を最終的に放映承諾したのが  よみうりTVってことを忘れるな
それに金を出資してるのは ロッテやセイカノート ってことを忘れるなって話だな。


657 :名無しさん名無しさん:2006/11/18(土) 05:33:50
625 :名無しさん名無しさん :2006/11/17(金) 02:57:55
>ちゅうか
>あのツノ付き岩石宇宙船と、手の生えたラジェンドラ円盤と、
>小竹忍に篠田なんチャラとエイハブ船長が
>どう多少変わった処でどうにもならん。

論破って上の話を

>キャラは随分違ってたかもしれないなぁ。もしかするともっと石森風テイストの芦田キャラ=009とか
>少し違うがダイアポロン風の感じになってたかも。

ってことなのか?w
ダイアポロンっていったい?ダザーン軍団とか?w全然更にダメじゃんww

>お前の存在が「松本零士の立場」を悪くしてんだよ。
立場も、当の西崎が認めて勝ち取って確認した権利も、部外者がなに言ったところで揺るぎませんw






658 :名無しさん名無しさん:2006/11/18(土) 05:38:13
628 :名無しさん名無しさん :2006/11/17(金) 15:53:24
>>626
>それは言えるな。
>今のスタイルとは違っていたかもしれないが、何らかの形にはなっていただろうな。

だからそれが・・

625 :名無しさん名無しさん :2006/11/17(金) 02:57:55
>ちゅうか
>あのツノ付き岩石宇宙船と、手の生えたラジェンドラ円盤と、
>小竹忍に篠田なんチャラとエイハブ船長が
>どう多少変わった処でどうにもならん。

じゃないか、たわけがww



659 :名無しさん名無しさん:2006/11/18(土) 06:46:09
電波。一味名無しもか?
醜いな。
人の作品内容の好みにまで押しつけをしたり、誰も話していない9の部屋の話題をわざわざ出したり、醜いよ。ホントに
西崎は犯罪者だから叩いて、ヤマトファンなら全員松本を信望しろ。って強制したいんだろ。
それで松本に不利である活動をしている。とお前が思いこんでる9の部屋をみんなで叩け。って強制したいんだろ。
俺はもちろん断るし、お前の強制というか、もはや命令に近いな。に従う義理もない。
自分が好き勝手わめくのは2ちゃんだから、ある程度自由だが他人に強制するからな。電波の場合。
あのヒ管ですら、信じる。信じないのは勝手といっていたが…まあ信じないと中傷犯認定なんだけどね。
ヒ管も9の部屋も西崎にも松本にも過去の業績には敬意を評していたぞ。
槇原スレでも盗作や音楽と関係ないシャブ中とかホモとか散々言ってた奴がいたが…
やっぱり電波か!
醜いよ。ホントに


660 :名無しさん名無しさん:2006/11/18(土) 07:56:25
>>656
そのスポンサーやテレビ局に金をださせたり、放送させたりするのをまとめたりするの西崎の力なんだけどね。


661 :名無しさん名無しさん:2006/11/18(土) 08:25:33
だから>>636>>637なんだろ。

662 :名無しさん名無しさん:2006/11/18(土) 12:41:11
>放送させたりするのをまとめたりするの西崎の力なんだけどね。

あんた最初あの岩石船の企画書でよみうりに蹴られたの知ってるの?
要するに箸にも棒にも引っかからなかったって話。
急遽セクサロイドの松本の絵で、更に作品監督に立ててTV局に企画を通したってだけだよ。
その証拠に西崎が生涯通じてTVアニメとしてヒットさせた作品は


手塚のワンサ、トリトン、松本のヤマトシリーズ、青い鳥 しかなく

もうこれは作家性に頼る事でしか成功に漕ぎ着けていない動かぬ証拠でもある。

更にTV、映画、アニメ、実写問わず、本人カラーのオリジナル企画で陣頭指揮を執った作品で
万に一つでもヒットした作品なんてこの世にはない。
ブルーノア、オーディーン、パッセンジャー、北壁に散る・・全部それ。

どんな屁理屈の上塗りをしたって、結果が出てる。

製作会社経営者としても,最初の手塚プロからは円満独立していないし
80年には脱税で送検され、その後のJAVNという共同出資のビデオ会社も計画倒産させたと揶揄され
挙げ句の果てに、自分の会社自体倒産させて、自己破産。

個人の麻薬銃刀法以前に実際の処、担いだ作家性と云うネタで左右されてただけで。
制作会社代表として、その「そのスポンサーやテレビ局に金をださせたり、放送させたりするのをまとめたりする」力なんて最初から無い。。




663 :名無しさん名無しさん:2006/11/18(土) 13:14:55
ヒデ
よくここまでかけるな。ある意味敬服するよ。


664 :名無しさん名無しさん:2006/11/18(土) 14:19:28
そんな西崎に仕事を貰ってた松本は、それ以下って事か・・・

665 :名無しさん名無しさん:2006/11/18(土) 15:07:24
>>662

>松本のヤマトシリーズ

こだわりすぎw アホくさ、電波。





666 :名無しさん名無しさん:2006/11/18(土) 15:09:38
>>662

お前、プロデューサーの仕事を知らなすぎだろ(失笑)

西崎は作家じゃねーし。

667 :名無しさん名無しさん:2006/11/18(土) 15:13:55
手塚、松本参加作品はヒット作品ですか。
あんたの歪曲した主張はよーく理解できた。

ワンサくんがヒットねぇ・・・
捏造しすぎ。


もう何の説得力もないな、電波坊主はw

668 :名無しさん名無しさん:2006/11/18(土) 15:16:21
>本人カラーのオリジナル企画

「宇宙戦艦ヤマト」

…ですが、何か?

669 :名無しさん名無しさん:2006/11/18(土) 16:24:12
>>667
ワンサくんはワンサくんで好きだけどな。
あの作品って、ヤマトファンにはあまり人気ないけど、
三和銀行とキャラクター提携したり、成果は?かもしれないけどミュージカル仕立てとかかなり異質な作品だったよね。
俺ワンサくんのDVD欲しかったんだけど、知らない間に発売され知らない間に廃盤になってた。

電波。
こんなのが、本当に松本の関係者でないと思いたいね。



670 :名無しさん名無しさん:2006/11/18(土) 17:48:46
>>662
電波様にしては改行しすぎ。w
毎度おなじみのレスが止まりそうなときに登場する
アンチ活性化目的の電波文ですね。

671 :名無しさん名無しさん:2006/11/18(土) 17:55:03
文体分析乙!
いや文体ですらないか?

672 :名無しさん名無しさん:2006/11/18(土) 18:19:50
>>668
何度も出てるけど大元の企画は西崎のオリジナルじゃないから。
松本との和解で原作者になってるから大間違いでもないけど。


673 :名無しさん名無しさん:2006/11/18(土) 19:01:39
だから>>636>>637…。

674 :名無しさん名無しさん:2006/11/18(土) 19:30:07
>本人カラーのオリジナル企画

>「宇宙戦艦ヤマト」

>…ですが、何か?

オリジナル企画は虫プロにあって西崎が代表の手塚さんに無断で勝手にアトムやらジャングル大帝やら、
リボンの騎士やらやらワンダースリーやらのアニメ放映権を売っぱらって、金に替えてアカデミー設立資金やら
ほとぼりが冷めるまで、一時アメリカ逃亡するドサクサに
持ち出した「小惑星イカロス」と言うアニメ新番組企画だよ。


675 :名無しさん名無しさん:2006/11/18(土) 21:11:35
>アニメ放映権を売っぱらって
このことも西崎の手腕が評価されてる一つだ。
虫プロの倒産騒ぎの中、西崎は経営者側の矢面に立たされ、
社員からの激しい恫喝を受けてた。
各原作権の譲渡は倒産の憂き目にあってる「会社」として常識的な行ないだろ?
労組側にも、その手際の鋭さを評価したという記録がキチンと残っている。
事実、多くの関係者が救われたんだよ。

経営者失格の烙印を押され、虫プロの経営権を剥奪されてた手塚に
何も伝えられなかったのは当時の状況下では仕方ないこと。

事実捏造はイカンねぇ、電波。

676 :名無しさん名無しさん:2006/11/18(土) 21:24:18
>>675
>経営者失格の烙印を押され、虫プロの経営権を剥奪されてた手塚に
>何も伝えられなかったのは当時の状況下では仕方ないこと。

その「当時の状況により、手塚氏に伝えられなくても仕方が無い理由」が不透明なんだけど。
君は当時の状況にとても詳しい人のようだから解説キボン。

慌てず急いで正確に頼むよ。

677 :名無しさん名無しさん:2006/11/18(土) 21:29:53
まあ、西崎も虫プロ倒産当時、30代であれだけの行動が
取れるっていうのは才能以外の何物でもないよな。

創価学会を中心に政財界にもネットワークを張り、野心旺盛で、
叩けば埃がいくらでも出てくるような怪しい人物だったよなぁ。
でもヤマトを語るときは、なぜか真剣で。
たぶん、それが多くの人を惹きつける魅力でもあったんじゃないかと。
逮捕の時も「ああ、やっぱり」と思ったしね。

でも、電波はそこまで理解できてなかったんだろうな。
西崎を「ヤマトのやさしいオジサン」と尊敬してたんじゃないかとw

裏切られた感情の結果、こんなことに。



678 :名無しさん名無しさん:2006/11/18(土) 21:42:07
まあ、松本がいなくても「宇宙戦艦ヤマト」は出来ただろうけど、
西崎がいなかったら「宇宙戦艦ヤマト」も出来ていなかっただろうし
松本も今みたく売れてはいなかったのは事実。

また逆の見方をすれば、松本がいなければ「宇宙戦艦ヤマト」は
あそこまでヒットしなかったし西崎も「宇宙戦艦ヤマト」の西崎と
言われる程の有名人にはなれなかっただろうというのも事実。

電波は元々ヤマトファンではなくて松本ファンなんだろうね。

679 :名無しさん名無しさん:2006/11/18(土) 23:06:47
核心突かれると話を摩り替えるのはいつまでたっても変わらないな。
手塚プロの話や西崎に詳しい香具師はたまに出てくるが
当時のスタッフかまたは西崎のところに出入りしていたのは間違いないようだ。
西崎に出入りしていたと言えばその事実をホムペで誇らしげに書いていた
松本に粘着質なストーカーがいたな。

何が彼に松本憎しの感情を持たせここまで引っ張ってきたのか。。。

680 :名無しさん名無しさん:2006/11/18(土) 23:16:18
>経営者失格の烙印を押され、虫プロの経営権を剥奪されてた手塚に

ふざけるな
手塚さんのご家族と、現手塚プロの役員一人一人に、世間に、面と向かってそれを言え。
経営者失格の烙印だぁ?西崎擁護に云われる筋合いじゃないよ

681 :名無しさん名無しさん:2006/11/18(土) 23:25:41
>>680
ほんとだよ、まったくもってその通り。
経営者失格は西崎だろうが、なに言ってるんだ?
意味の分からん事で無犯罪者の手塚なり松本なりを
犯罪者とさも同罪かの様に貶めるなよな。
西崎擁護の四次元屁理屈はたまらんわ、つか基地外。

682 :名無しさん名無しさん:2006/11/18(土) 23:37:55
俺は松本よりも西崎が好きだったが、犯罪に手を染め
しかも会社は潰すは、権利は売り飛ばすはの
そんな馬鹿には付き合いきれなくなった。
松本がヤマトをやるのに反対はないし、西崎が性根を入れ替えて
真摯にファンのことを考えるならそれもいいと思うが
養子?に任せたあの嘘吐き企業(2006夏公開)だけはよしてくれ。


683 :名無しさん名無しさん:2006/11/18(土) 23:39:01
>松本がいなくても「宇宙戦艦ヤマト」は出来ただろうけど、
もし松本を加えなかったら、37年に電光オズマで
時の防衛軍が隕石爆弾を降らして攻撃して来る、侵略異星人から
地球を守るため、その時代の科学の粋を集めて建造した
宇宙を航行するロケットシップ戦闘宇宙船で、それが戦艦で、
第二次世界大戦で日本が誇った世界最大最強の戦艦大和の生まれ変わりで、
それを大和とする「宇宙戦艦大和」を発表しているので
松本を入れてなかったら、松本なり、虫プロ商事の虫コミックだったため
版元の虫プロなりがオリジナルを後から主張を出来たので、無理な話です。

684 :名無しさん名無しさん:2006/11/18(土) 23:46:51
対電波っていなくなるときはパタッといなくなるな

統制?

685 :名無しさん名無しさん:2006/11/19(日) 00:16:17
誰一人、松本氏を中傷してないだろ?
お前が話題の摩り替えを繰り返して続けておいて

>核心突かれると話を摩り替えるのはいつまでたっても変わらないな

とは、笑っちゃうよ。
で、お前の言う「核心」って何よ?
見あたらないんだけどさぁw
思いつきで書き込みすんな、頭悪いのミエミエだから。

あと、

>何が彼に松本憎しの感情を持たせここまで引っ張ってきたのか。。。
>つか基地外
>嘘吐き企業
>犯罪者

…なんて汚らしい言葉で誹謗中傷を繰り返してるのはお前だけだろ。
そんな姿勢での松本氏擁護は止めてくれ。


686 :名無しさん名無しさん:2006/11/19(日) 00:27:20
虫プロ暴露サマには
電波様も勝てないらしいw
相当に焦った感情的書き込みが続いてら。
情報源が手元にないんだろうね。
そりゃあヤマトのムック本には出てねーしな。

687 :名無しさん名無しさん:2006/11/19(日) 00:29:39

電波が「西崎憎悪」なだけだな。

頼むからヤマトを語らないでくれ。
その資格ないし、嘘ばかりだし。


688 :名無しさん名無しさん:2006/11/19(日) 00:31:46
ここで>>587の再録入れとくね。

「西崎嫌い」からくる感情のみで煽るのは結構だが、
西崎氏が製作した「宇宙戦艦ヤマト」が好きだったんだろ、君は。
西崎否定はヤマト否定の側面があることをお忘れなく。

まぁ、逮捕されたりして、君の幼児のような純粋な気持ちを裏切られた事は
察するが、だからといって過度な松本擁護や西崎中傷は理解できない。

西崎ヤマトを見たいと思ってる連中は「松本ヤマト」を否定してないよな?
反面、松本擁護派は「西崎ヤマト」を完全否定、嫌悪している現状がある。


ヤマトがホントに好きならファン同士が和解しなけりゃ。

松本が「西崎を許さない」って言ってたら
ファンが松本に
「仲良くしましょうよ」
って言ってもいいんじゃないか?

昔、ガンダムファンとヤマトファンが論争をしてた時、
松本氏が真っ先に「仲良くしようよ」と、言ってたのを
私は忘れてないよ。




689 :名無しさん名無しさん:2006/11/19(日) 00:35:37
だからさ、
「核心」って何さ?
早く答えてみろよw

テキトーな事ばかり言う
「嘘つき野郎」確定だな、電波


690 :名無しさん名無しさん:2006/11/19(日) 00:39:03
>情報源が手元にないんだろうね。 
>そりゃあヤマトのムック本には出てねーしな。 

だからそんな裏情報知ってるのはWCC関係者か
そこに出入りしていた小僧だけだろw
悔しかったら情報源明かしてみ?

691 :名無しさん名無しさん:2006/11/19(日) 00:40:34
>…なんて汚らしい言葉で誹謗中傷を繰り返してるのはお前だけだろ。 
>そんな姿勢での松本氏擁護は止めてくれ。 

事実を言うと、この人の脳内では誹謗中傷になるらしい。



あ  ん  た  馬  鹿  ぁ  ?


692 :名無しさん名無しさん:2006/11/19(日) 00:43:23
>>689

>>676
>その「当時の状況により、手塚氏に伝えられなくても仕方が無い理由」が不透明なんだけど。 
>君は当時の状況にとても詳しい人のようだから解説キボン。 

>慌てず急いで正確に頼むよ。 


以下、以前の状況に詳しい人の答えなしで
話が逸れてしまっている。

693 :名無しさん名無しさん:2006/11/19(日) 00:46:00
目黒は痛い、ウザイ、黙ってろ、間抜け。

694 :名無しさん名無しさん:2006/11/19(日) 00:49:03
もっかい貼っとくわ。

622 :名無しさん名無しさん :2006/11/16(木) 22:09:20
つかあの裁判そもそも西崎が自らヤマトの原作者は自分で、
その証拠は例の岩石船&小竹忍の企画書でw
新規映像化権をも含めた権利は全て自分の手中に有り(もうその時点で著作件なんて売却してしまってる事実が有りながら)
松本宮川は単なるタレント契約だとする手記を雑誌掲載したので
松本がキレて提訴したんだけどw

まぁ結局最終的に松本の人格権&単独のキャラデザ権利を認めたからいいけどさ。


695 :名無しさん名無しさん:2006/11/19(日) 00:54:39
>>587の再録って・・・。

西崎がいかに偉大な功績を残したからって犯罪はいかんだろ犯罪は(佐渡先生風に)

よく考えてみろ。一般人は犯罪犯したら会社を辞めさせられたりして
もうその会社には戻れないんだぞ。
特に西崎は人に夢を見させる商売だったんだ。
その夢を裏切りあまつさえまたその夢を語ろうとしてる。
そんな自分を律する事もできない人間が語っても誰も信じないって。
そんな人間を擁護しようとする人間もまた変な誘導・フィルター掛かり杉だって。


696 :名無しさん名無しさん:2006/11/19(日) 00:57:38
>>693
すぐキレるのはあなたの悪い性格www


697 :名無しさん名無しさん:2006/11/19(日) 01:05:20
>西崎ヤマトを見たいと思ってる連中は「松本ヤマト」を否定してないよな? 

松本氏へ罵詈雑言を述べ立てる汚い馬鹿はここにたまにいるが何か?
まあそいつが西崎ヤマトを見たいと思っているか分からないがね。
それをスルーしながらいわれてもなあ。 orz

698 :名無しさん名無しさん:2006/11/19(日) 01:20:27
以前権利スレで松本批判のどこがいかんのか?と言ってた人がいたけど
西崎批判のどこがいけないんだろうと小一時間(ry
ヤマト見たい奴は西崎の犯罪を批判しちゃいけないのだろうか

699 :名無しさん名無しさん:2006/11/19(日) 01:31:54
また一斉に引くのが西崎擁護の悪い癖w
どっかの馬鹿鶏と同じ雰囲気だなw

700 :名無しさん名無しさん:2006/11/19(日) 01:41:25
それでは、いつものように朝早くから活動する6時台の愉快な批判者たちを
最悪板とともにどうぞご覧ください。




701 :名無しさん名無しさん:2006/11/19(日) 01:44:37
そりゃ悪魔って言うわな松本だって

さんざ少年少女に自己犠牲の美しさだの、宇宙愛だの説いておいて

自分は脱税、麻薬銃刀法違反出、しまいにゃバブル時に畑違いの要らん投機しまくって倒産、自己破産、

おまけにイタチの最後っ屁で著作権裁判敗訴だもん。

しかも「作品に罪はない,西崎の問題とは別けてくれ」って、

西崎捕まっていないので、質然的に自分に集中する取材に矢面に立ってフォローし、庇ってたら・・

なにトチ狂ったか、あの手記発表だもん。

そりゃキレるわな。

松本じゃなくたって宮川も、豊田も、藤川も、安彦だってみんな、みんなキレるわな。


702 :名無しさん名無しさん:2006/11/19(日) 01:50:47
あーあ。
煽りまくって遊んでますと宣言したようなもんだなこれは。

703 :名無しさん名無しさん:2006/11/19(日) 01:52:17
念のため。
>>702>>700に対してだから。


704 :名無しさん名無しさん:2006/11/19(日) 02:05:51
>>698
批判するつもり無くても西崎新作の話しをすると恵那の話しになって、
出来ないのはどうしてに及ぶと、嫌でも西崎の犯罪や権利関係のゴタゴタに触れることに。
そうなると全ての書き込みは西崎恵那批判扱いされるからなあ。

705 :名無しさん名無しさん:2006/11/19(日) 04:03:28
大丈夫。西崎元Pが帰ってきたら!すべてはOK!
一度見たら中●患者になるようなドラッギーな「ヤマト」を見せてくれるよ!!!
本人体験済みだしねw もちろん、松本カラーは一切無し!!!



706 :名無しさん名無しさん:2006/11/19(日) 05:13:44
ちゃんとコテ出せヒヨコ戦艦の屑野郎!!

707 :名無しさん名無しさん:2006/11/19(日) 07:40:08
いちいちヒヨコを持ち出して話をはぐらかそうとするな。

708 :名無しさん名無しさん:2006/11/19(日) 08:56:14
>>701
また改行使い厨房が来てる?
アニメ板以外にDTV板とかゲーム板とかあちこちに出てるよな。


709 :名無しさん名無しさん:2006/11/19(日) 09:15:12
馬鹿野郎!屑ヒヨコを炙り出さないでどうする?

710 :名無しさん名無しさん:2006/11/19(日) 10:13:42
>>708
アニメ、ゲーム、DTVって…ニートかよ。

711 :名無しさん名無しさん:2006/11/19(日) 11:33:44
また文体分析か!

712 :ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw :2006/11/19(日) 12:00:51
ヒヨコはチキンな小心者だからな。
コテ出す勇気もなくて名無しで吠えるのみ

713 :名無しさん名無しさん:2006/11/19(日) 12:18:34
>>708
それコピペじゃないか?


714 :名無しさん名無しさん:2006/11/19(日) 17:26:00
>松本カラーは一切無し!!!
だから西崎のヤマトと松本のヤマトをお互い好き勝手に作れるって和解だから
松本も西崎入れずに自由に新作を創作出来るし(実際PSとか作ってる)西崎も松本入れずに作れるんだよ。
但し、今はその前に西崎が著作権裁判裁判負けたから東北新社の許諾が大前提だけどね。
あ、それから西崎のヤマトには、あのデザインと世界観継承するんなら、松本の総設定氏名表示追加でね。



715 :名無しさん名無しさん:2006/11/19(日) 18:19:48
関係者なら当然分かってることだし、無関係ならいつもの人達だろ
親切丁寧に注意してやらんでも使わないって言ってるんだから、それでいいじゃん。


716 :名無しさん名無しさん:2006/11/19(日) 19:02:12
えっ?あのさらば以降のご都合主義蛇足正当続編で、
あのキャラデザ踏襲しないんだったらブルーノアの続編でもいいじゃんw
つか2520の続編作ると東北新社に譲渡しなければならないから、
それだったら作らない方がいいので作らないってホント?

717 :名無しさん名無しさん:2006/11/19(日) 22:18:42
ブルーノアも著作権は東北に行ってるから許諾必要だよ。
却下されたみたいだけど2520は商標を東北無視で申請してたよ。

718 :名無しさん名無しさん:2006/11/20(月) 17:47:22
新しい大和そんなにいいか?
円盤とアルカディアの羽つけたゴチャゴチャにしかみえん
初代大和かこいい
西さんの勝ち

719 :名無しさん名無しさん:2006/11/20(月) 18:57:20
まるっきり宇宙戦艦ヤマトに羽つけた形じゃなくて、多少アレンジすりゃまだいいんだけどね。


720 :名無しさん名無しさん:2006/11/20(月) 19:18:10
それは中にGと姉妹艦の超時空戦艦まほろばが入っているとされる大ヤマトだろ?釣り?
松本版のの新ヤマトはGヤマトで、主砲は21門に増えてるけど元から羽なんか付いてないよ。
しかも大ヤマトの羽と円盤なんて、作中で既にハリボテって台詞が出てるほど
オンボロ偽装形体に伴うダミーじゃんか。

721 :名無しさん名無しさん:2006/11/20(月) 20:28:20
つまり版権その他が全て自分の物になるまで、
ハリボテで「別物ですよー」として追求されないようにする策なんですな。

722 :名無しさん名無しさん:2006/11/20(月) 20:50:51
つか、最初からベンチャーもヤマトと一切関係ないと宣言して
東北も別物認定してるから正式に世の中に出ているわけだが。


723 :名無しさん名無しさん:2006/11/20(月) 21:31:04
つまりハリボテに皆騙されたと。

724 :名無しさん名無しさん:2006/11/20(月) 21:38:38
騙されたと言うことは自ら乗ったと言うこと。




725 :名無しさん名無しさん:2006/11/20(月) 21:53:12
知らずに乗せられた、じゃなくて?

726 :名無しさん名無しさん:2006/11/20(月) 22:19:24
小学館の新ヤマトは羽も円盤も最初から付いてないけど、
東北は物言いを付けてないし、東北のコピーライトも無いってことは
許諾なしでも普通に成立してる訳なんだがな。
HP上のイメージ映像とやらを著作権会社の指摘で消させられたどこぞの会社とはえらい違いだな。

それから大ヤマトの中に入っているのは「まほろば」でヤマトでもないし。

>>718
>円盤とアルカディアの羽つけたゴチャゴチャにしかみえん
>初代大和かこいい

今更あのまんまなバタ臭さが受け入れられる訳なかろ
松本側はなにもGとかマホロバに行き着く以前に、そんなのPS版で事足りてるよ。


727 :名無しさん名無しさん:2006/11/20(月) 22:54:16
>東北は物言いを付けてないし、東北のコピーライトも無いってことは
>許諾なしでも普通に成立してる訳なんだがな。
だってそれ松本が描く分には松本の作家性オリジナル認定で、除外だからでしょ?
松本の秋田書店原作コミックスは、西崎のアカデミー時代から松本以外の(C)の入らない単独著作物だもんね。
そこがひおや、聖、増尾なんかのコミカライズと明確に違うところなんだよね。


728 :名無しさん名無しさん:2006/11/20(月) 23:02:43
>>725
商品は基本的に自分で選択して金を出さなければ乗れません。

729 :名無しさん名無しさん:2006/11/20(月) 23:32:42
>>727
>だってそれ松本が描く分には松本の作家性オリジナル認定で、除外だからでしょ?

まぁ確かに松本にしたらキャラデザの権利帰属100%自分だから
自分で自分の真似をするなんてケースは所詮成立せん罠

730 :名無しさん名無しさん:2006/11/21(火) 03:20:19
>>728
だからハリボテに騙されて金を出してしまった、と。

731 :名無しさん名無しさん:2006/11/21(火) 06:18:18
じゃハリボテがよっぽど気に入ってたんだね

732 :名無しさん名無しさん:2006/11/21(火) 06:22:49
>>727

最初からただの「デザイナー」で使っていればこんな事にはならなかったんだよね、お互い。

733 :名無しさん名無しさん:2006/11/21(火) 08:15:01
最初からただのデザイナーとして扱わなかった
西崎の確な先見の目があったからヒットした
つか松本氏否定してヤマトは成り立たないんだがな
どうしてこうも一部の変質凶は中傷し続けるのか不思議

734 :名無しさん名無しさん:2006/11/21(火) 08:24:29
ただ松本零士を叩いて評価を下げることができれば、そのための理由は何でもいいからだよ。

735 :名無しさん名無しさん:2006/11/21(火) 08:59:36
批判されても仕方のない言動をしてきたのは事実。
それを中傷だのなんだの騒いでる連中が悪

736 :名無しさん名無しさん:2006/11/21(火) 09:51:03
735は批判に名を借りた中傷行為に心当たりがある模様。

737 :名無しさん名無しさん:2006/11/21(火) 12:12:59
デザイナーだけってさ
現実にお話としてのストーリー創作と、最初53話構成で、シリーズ全体の構成を構築していたら
それを26話に短縮したって、当然原作者としての権利は発生するでしょ。
主要話数は絵コンテから切って、時には要の部分での原画まで描いて、原作マンガも平行して執筆して
その上で、原著認定のアニメ映像作品において、自らが単独でその作品監督だったんだから。

それを絵だけって、どだい無理が有りすぎだよ。
しかもこれアニメ制作の約10年前に「宇宙戦艦大和」ってアイディア自体を創作してる本人が絡んでいるから
電光オズマ版元である、虫コミの虫プロも最初の企画もってかれても、
タイトルその物や、全体的な話の構成が違うから黙ってる訳でさ。

738 :名無しさん名無しさん:2006/11/21(火) 12:22:08
↑こんな事になる位だったらって事だね・・・>>732同意

739 :名無しさん名無しさん:2006/11/21(火) 12:45:12
↑いやこんな事になる位なら虫プロから「アニメ新番組」企画を持ち出すなって事だよ
それで、自分が企画者で、これまた一緒に抜けた山本と2人で原案でございなんて、虫がいいにも程があるって話。

740 :名無しさん名無しさん:2006/11/21(火) 13:12:50
原案は豊田っしょ?

741 :名無しさん名無しさん:2006/11/21(火) 13:45:36
それは松本も言ってるね

742 :名無しさん名無しさん:2006/11/21(火) 17:58:46
>>735
>批判されても仕方のない言動をしてきたのは事実。
>それを中傷だのなんだの騒いでる連中が悪

そうだなあ。確かに遅筆や中断作品の多さについては批判されても仕方が無いとは思うが、
松本氏に対して「老害」だの「耄碌」だの「権利ゴロ」だのと口汚く罵るだけで、まったく
何の批評・批判にもなっていないレスが、執拗に多数書き込まれているのもまた事実だね。

そこんとこは全くノータッチ、見て見ぬ振りですか。ご立派なことで。

743 :名無しさん名無しさん:2006/11/21(火) 22:31:51
いや、決して見て見ぬ振りではない!!

松本本人が早く対応すべきだと心から願う!!
中傷犯を早く駆逐してくれ!!

ネット中傷は犯罪です!!   













もし中傷が本当にあるならだけどな。

744 :名無しさん名無しさん:2006/11/21(火) 22:55:33
中傷被害の訴えは親告だっけ?
御大、早く動かないかなあ

745 :名無しさん名無しさん:2006/11/22(水) 00:46:53
はぁ?親告されなきゃ中傷でないって言いたいの?
じゃなにもその屁理屈をモロに被るのは松本なんかじゃないでしょ?w

最終的にその鳥頭な論理だから結局お粗末なんだよなw
で、実際は脱税、麻薬銃刀法違反、その他諸々の送検、実刑と
会社倒産,自己破産、って事実だけは燦然と輝いてる訳なんだね
別に本人が親告せんでも法律によって自動的に裁かれ、国が課した実刑ですから。
更に、裁判の最終的結審である法廷外和解決着とその取り決めは
本人が親告などせんでも、契約書上の重大な違反が認められた場合は、一方的に法的執行力を伴った物ですからw
つまり現状松本に拘束が掛かってないってことは、
権利状況については現状内容で丸く収まってるってことですだからw

あとは所詮全て親告されてない只の噂ですからwwそれで結構ですよw誰も困らないw

746 :名無しさん名無しさん:2006/11/22(水) 02:07:16
745が松本の中傷と全く関係ない事をグダグダ書いている件について

747 :名無しさん名無しさん:2006/11/22(水) 03:04:22
ふーん。
松本が中傷されている、ってしつこく言ってるヤツって
実は西崎を中傷したいヤツなんだ・・・なるほどね。

748 :名無しさん名無しさん:2006/11/22(水) 03:16:29
>>735
>批判されても仕方のない言動をしてきたのは事実。
>それを中傷だのなんだの騒いでる連中が悪

んな事言ってる奴に対してお互い様と言いたいのだろうな。
ついでに加えれば

>中傷被害の訴えは親告だっけ?
>御大、早く動かないかなあ

って言ってるんだから、
それはもし中傷されてるんであれば、西崎だって親告しなきゃおかしい理屈。

で、西崎自身が法を犯して犯罪が確定してるのと、
会社を自ら潰して破産してるのと、著作権裁判で敗訴してる事も事実で、それは中傷にならない。


749 :名無しさん名無しさん:2006/11/22(水) 04:35:08
西崎を中傷したいヤツって屁理屈ばかり言ってるね。

馬鹿だね

750 :名無しさん名無しさん:2006/11/22(水) 05:41:52

>批判されても仕方のない言動をしてきたのは事実。
>それを中傷だのなんだの騒いでる連中が悪
>中傷被害の訴えは親告だっけ?
>御大、早く動かないかなあ

以上これが全部西崎にはね返って来る屁理屈w




751 :名無しさん名無しさん:2006/11/22(水) 05:54:13
懲りねえ馬鹿=750

頭おかしいよコイツ

752 :名無しさん名無しさん:2006/11/22(水) 05:56:44
ちゃうちゃう
早くネットから御大への中傷が駆逐されてほしいなと
あと、「戦う御大」の姿が見たい、純粋に

つか、御大にしてみれば2ちゃんが消えること自体が望ましいんだろうな
中傷カキコも擁護を装ったイメージ悪化工作も全部無くなるんだから

753 :名無しさん名無しさん:2006/11/22(水) 07:05:25
懲りねえ馬鹿=751

お前は屁理屈の意味が解らんらしい
事実と、中傷とやらをハッキリ別けて、
2ちゃんでしか通用しない無犯罪者と、犯罪者がどっちもどっち的印象操作は止めろ。
いいか、中傷は親告ならばどっちも親告していないんだろ?
どっちの中傷も成り立たない理屈だよな?お前の論理だとさ。
頭おかしいのはお前だろ?





754 :名無しさん名無しさん:2006/11/22(水) 07:11:50
>>753
鸚鵡返しをしている君の頭の方がおかしい。

755 :名無しさん名無しさん:2006/11/22(水) 08:14:04
おやおや、アンチは朝の6時前や7時から即レスとは凄いな。
まさかスレに張り付いて監視してんのか?

756 :名無しさん名無しさん:2006/11/22(水) 14:24:56
>>752
そうだよな。西崎御大頑張れ。

757 :名無しさん名無しさん:2006/11/22(水) 15:59:04
>>755
夜勤帰りで覘いただけだが、そういう考えには至らないらしい。
というよりも、>>755も昼間に会社や学校があるのなら、こんな時間に書きこめるはずがないと思うのだが。
よほど時間をもてあましているのか。

758 :名無しさん名無しさん:2006/11/22(水) 18:20:00
電波様は午前10時〜午後3時くらいが基本的な出没時間だっけ?
あとは夜か。
自営業or主婦なのかもしれないね。

759 :名無しさん名無しさん:2006/11/22(水) 19:00:56
夜勤帰りねえ。夜勤って普通、日勤の人と入れ替わりで退社するんじゃね?
それにしちゃ早いよなあ。

760 :名無しさん名無しさん:2006/11/22(水) 19:34:24
>>758
神奈川のにあこさんでは?

もしくは例の姐御さんとか

761 :名無しさん名無しさん:2006/11/22(水) 22:51:15
>>760
通称・電波様と、にあこさん、あるいは姉御さんが同一人物だと考える根拠は何だろう。

きっとこういう人が、名無しを特定のコテだと思い込むんだろうなあ。

762 :名無しさん名無しさん:2006/11/22(水) 23:08:22
999スレにしばらく御大のお嬢さんについて触れてるレスが続いていたが
あれって何か意味があったんだろうか?
やけに唐突だったので、いまだに気になってる

763 :名無しさん名無しさん:2006/11/22(水) 23:09:31
違うだろうとの前提を出す根拠はあると?

764 :名無しさん名無しさん:2006/11/22(水) 23:18:31
>>761
その書き方は本人が必死とか言われるのがオチ。

765 :名無しさん名無しさん:2006/11/23(木) 08:56:49
>>764
いやまったく、パターンですからねえ。

766 :名無しさん名無しさん:2006/11/23(木) 09:26:11
ぶっちゃけ本人なのか別人なのかはどうでもいいんだが、なぜそう考えたのかという
根拠は気になると言えば気になる。

767 :名無しさん名無しさん:2006/11/23(木) 09:48:58
>>758の主婦に反応して「主婦=女」で騒ぎそうな人を列挙してるだけに見えるけど。
でも最近のは日祝日には書き込み減るから自営業も主婦も当てはまらないような気もする。



768 :名無しさん名無しさん:2006/11/23(木) 10:42:42
>最近のは日祝日には書き込み減るから自営業も主婦も当てはまらないような気もする。

むしろ主婦は旦那子供のいる日祭日は忙しいから書き込めないのでは?



769 :名無しさん名無しさん:2006/11/23(木) 13:31:03
>>768
鬼嫁(←最早懐かしいネタ)なら大丈夫。

770 :名無しさん名無しさん:2006/11/23(木) 17:49:23
そうやって行動で分析すると、以前からずっと平日昼間に書き込みの多いアンチ松本は
「無職の可能性大、しかも結構長い間無職のまま」という結果が出て来るわけだが。

771 :名無しさん名無しさん:2006/11/23(木) 18:08:07
てことは、770は平日昼間にレス返しすることの多い電波様も
「無職の可能性大、しかも結構長い間無職のまま」と判断するのかな?

772 :名無しさん名無しさん:2006/11/23(木) 18:11:51
>>771
いや、どっかの会社からアンチの相手をするという仕事で書き込みをしてる、という考え方もある。
仕事で書き込みしてるから「今私はアンチ対策やってます」とかさ。

773 :名無しさん名無しさん:2006/11/23(木) 18:51:20
昼間にレス返ししている電波様って具体的にはどれだろう??

774 :名無しさん名無しさん:2006/11/23(木) 19:21:14
>>772
アンチの相手をすると電波様なのか。

775 :名無しさん名無しさん:2006/11/23(木) 21:35:52
アンチ松本というよりアンチ「中傷犯誤認定犯=ヒ管一味」って感じだともう。

776 :名無しさん名無しさん:2006/11/23(木) 21:54:09
ヒ管への反発を口実にしてるだけにしか見えん罠。

777 :名無しさん名無しさん:2006/11/23(木) 22:09:38
【電波】松本西崎権利関係討議スレ【対電波】 ってスレなんだけどなw

778 :名無しさん名無しさん:2006/11/23(木) 22:11:26
そうだな。ヒ管らと対決するためなら>>742で指摘されているような、単なる叩きだけで
何の批評・批判にもなっていないレスは必要無いわけだし、
ヒ管らの行為だけを責めていれば、ぶっちゃけ松本ネタを出す必要すらもない。

まあ全ては松本零士を叩くための口実だってのは、こないだの槙原騒動でも明白だが。

779 :名無しさん名無しさん:2006/11/23(木) 23:39:42
最近の電波様とかヒ管はスレ荒らしの潤滑剤として用意された別キャラに見えるんだが。
アンチな文も釣り用の餌だろ。


780 :名無しさん名無しさん:2006/11/24(金) 00:07:09
本当に「アンチは平日昼間に出て日祝日に現れない」に当てはまってたな。

781 :名無しさん名無しさん:2006/11/24(金) 03:41:40
電波もな

782 :名無しさん名無しさん:2006/11/24(金) 10:46:01
>>779
最近の電波はわかるが、最近のヒ管とは?

783 :名無しさん名無しさん:2006/11/24(金) 10:54:06
>>778

槇原スレでも、音楽とは関係ないホモとかシャブ中とか槇原に対する中傷がひどかったもんな。
特にシャブ中なんて、今でもやってる。って事に聞こえるからな。



784 :名無しさん名無しさん:2006/11/24(金) 11:57:33
〉槇原スレでも、音楽とは関係ないホモとかシャブ中とか槇原に対する中傷がひどかったもんな。

それは禿しく胴衣。アンチ槙原にも酷い奴がいるなと思った。

ただ、今になっても言われるような事を過去にやっていたのも
また事実だけど。

785 :名無しさん名無しさん:2006/11/24(金) 12:30:24
松本と槇原の問題のスレでアンチ,擁護入り交じり両方の叩きが有るのは2ちゃんなんだから普通ではないの?
だけど松本の方でどう考えてもヤマトネタ
(特に原作者が梶原だとか、裁判の一審判決の結果だけコピペして敗訴だとか、
倉敷東映の話で、個人による憶測顛末をあげつらったページに飛ぶ様な工作)を
無理矢理絡めようとするのは明らかに槇原側のファンでも擁護でもないと感じたね。
関係ないし,事実でもなければ、槇原側のファンなんて興味もない事で
(事実松本叩きが自画自賛する以外、誰も相手にしていなかった)

基本的に松本は過去にも現在にも法に触れた事はしていない無犯罪者だから
それと裁かれた事実もない事で裁かれて有罪になった罪とを同罪にするかの様な理屈には無理があると思うね。



786 :名無しさん名無しさん:2006/11/24(金) 15:55:30
>>784
過去にやっていた。
とシャブ中という進行形では全く違うんだがね。
その点を一番いっているんだが、君にはまた理解してもらえなかったみたいだ。
>>785でもあるように、2ちゃんだから賛否両論や何かはあってよいと思う。
ホモは個人的趣向でたたく人がいてもギリギリ仕方ないのかもしれないが、
シャブ中は進行形の犯罪者だからな。
罪の精算を終えた人に簡単に使うべき言葉じゃないよな。


787 :名無しさん名無しさん:2006/11/24(金) 16:08:09
>>785

今回の件と過去の槇原の犯罪を絡めるのはおかしいと思うがね。
松本が無犯罪だから全て正しい。槇原は犯罪者だったから間違っている。とはならない。
立場は過去の犯罪に左右されないだろ。
今回の件と、関係ない過去の犯罪の件は別問題。
心象は悪くなるかもしれないがね。

松本が無犯罪者だから。槇原が過去犯罪者だから。で松本証言が有利になる。正しくなる。なんてなる訳なかろ。
当然同じ立場に扱われなければ、おかしいね。


788 :名無しさん名無しさん:2006/11/24(金) 17:40:06
それだったら松本が痴呆でジジイ、労害、権利ゴロってのもおかしいね
実際痴呆ではないのだし、年を重ねるってことが=罪である訳無いし、そんなこと今の日本で通るわけもないし
各権利問題で現実問題松本が、強請たかり、恐喝のたぐいで摘発、検挙、立件されたことなんてないんだし。

789 :名無しさん名無しさん:2006/11/24(金) 17:45:49
裁判になったら違うんじゃないの
飲酒運転の事故で正常な判断が働かなかったと同じで
過去に麻薬常習で、しかも複数逮捕歴が有る人物が、言動の信憑性を取られてもおかしくはないね。
>>787 
労害=老害 ね

790 :名無しさん名無しさん:2006/11/24(金) 20:14:02
>>788
何か俺が松本に労咳とか言ったみたいな言い方だが?
いつそんな事いったんだ?

俺は槇原の件で彼が元犯罪者だから…とかいうのはおかしい。といっただけだし、おまえさんも槇原のホモやシャブ中の件はひどいとか書いてるじゃないか?
俺の話した内容に対しての反対意見ならかまわんが、労咳と俺がいった事にしてその事でなんでも絡んでくんのは勘弁してくれよ。


791 :名無しさん名無しさん:2006/11/24(金) 20:31:33
で、松本は槙原が「盗作した」と証明できる確証は得てるのかな?
それなしに「泥棒呼ばわり」したのなら、まさに「中傷」だな。

792 :名無しさん名無しさん:2006/11/24(金) 20:37:03
泥棒なんてどこで言ってるの?w

793 :名無しさん名無しさん:2006/11/24(金) 20:45:37
該当CDの発売元のソニー系レーベルは既にこの件で文書と、代表による直接口答での謝罪を
CM放映の味の素は自社判断で陳謝の上、該当CMの差し替えを済ませているよ。
槇原本人からも一度口答で状況説明を受けているが、それを文書にしてくれと言う要求を蹴って
レーベル会社が既に済ましている、文書和解提案も蹴っている形。
松本側は最初から裁判を行わない事を宣言していて、裁判辞さずと言っているのは槇原側で
弁護士と相談の結果、裁判を起こさない事にしたという発表も一方的に槇原側。

794 :名無しさん名無しさん:2006/11/24(金) 21:09:16
>>790
〉何か俺が松本に労咳とか言ったみたいな言い方だが?

そうか?槙原が元犯罪者だからとかいうのはおかしいというレスに対して、
同様に松本が痴呆でジジイ、労害、権利ゴロってのもおかしいと書いてあるだけに
見えるんだが。

〉おまえさんも槇原のホモやシャブ中の件はひどいとか書いてるじゃないか?

それを書いたのは俺だけど、俺は>>788じゃないぞ?

795 :名無しさん名無しさん:2006/11/24(金) 21:18:00
今回の一連の騒動により、ファンの皆様にも無用のご心配をおかけし、
マスコミ各社に対しても本来不要な説明を余儀なくさせられ、重大な
営業上の支障も発生しています。松本氏が本当に盗作だとお考えならば、
メディアを使って騒ぎ立てるのではなく、正々堂々 と裁判で決着して
いただきたいというのが、これも当初からの私の意向です。さもなければ、
上記の事態に鑑み、公式な謝罪を頂きたいと考えています。今回松本氏が
思い込みにより一方的に「槇原が盗作をした」との主張を始められたにも拘らず、
何の謝罪もなく今回の騒動をまたもや一方的に収束なさるおつもりであるのならば、
同氏のそうした態度は大変に不快です。

2006年11月7日 槇原敬之




796 :名無しさん名無しさん:2006/11/24(金) 21:20:20
同氏のそうした態度は大変に不快です。
同氏のそうした態度は大変に不快です。
同氏のそうした態度は大変に不快です。
同氏のそうした態度は大変に不快です。
同氏のそうした態度は大変に不快です。
同氏のそうした態度は大変に不快です。
同氏のそうした態度は大変に不快です。
同氏のそうした態度は大変に不快です。
同氏のそうした態度は大変に不快です。

797 :名無しさん名無しさん:2006/11/24(金) 21:53:02
>>791
槙原も自分が盗作をしていないことを
証拠を提示して証明することは出来ないから。

798 :名無しさん名無しさん:2006/11/24(金) 22:05:23
盗作したって言ってるのは松本の方ですが何か?

証拠もなく言ったら中傷ですよね。

799 :名無しさん名無しさん:2006/11/24(金) 22:08:34
盗作してないという証拠はないだろ?

だから盗作だ

みたいな事言いだしたら世の中結構大変な事になるかもな。

電車で女がいきなり「お尻触ってないという証拠がなければ痴漢」なんて
言い出したら、みんな痴漢にされちゃうぞ。

800 :名無しさん名無しさん:2006/11/24(金) 22:49:32
>>797
>盗作したって言ってるのは松本の方ですが何か?
>証拠もなく言ったら中傷ですよね。

お前は根本的に言ってることがおかしい。
名誉毀損は親告だ。
だから実際に親告の上、提訴して、司法上で名誉毀損が立証されて初めて
毀損された相手に対して「中傷者」呼ばわり出来るんだ。

現在槇原は親告してもいなければ、提訴手続きももしていない
それどころか裁判に訴える事はしないと言っている。

この問題で最初に取材して、記事にしたのは女性セブンと、週刊ポストの、999の版元小学館で
最初にTV取材し,報道したのは、銀河鉄道物語のTBSで、松本は取材を受けただけですよ。
いつどこで本人が泥棒と言っていますか?発言しましたか?訴えると言いましたか?
事前に「記憶にあった物を使ってしまったかも知れない」と言っているから「それを言葉ではなく、文書にして公表して下さい」と
言ったら「それは出来ません」というやり取りがあって
レコード会社もCM企業も誠意を示している状況証拠があった上で、
突然「銀河鉄道だって盗用、裁判辞さず」となったから「彼が知らない筈がない」って流れでしょ?

>電車で女がいきなり「お尻触ってないという証拠がなければ痴漢」なんて

だからそういった言い掛かりをつけられたと本気で思っているのなら、
裁判辞さずの言い出しっぺが尚更(名誉毀損で)提訴しなければおかしい理屈なんじゃないですか?
それを(やっぱり考えて裁判止めました)ってマスコミ発表したんでしょ?
で、遅れて意味の判らないねむたい宣言出したって、逆切れ言われて当然なのでは?







801 :名無しさん名無しさん:2006/11/24(金) 22:56:41
(略)
歌手の槇原敬之という人が作詞作曲した新曲「約束の場所」に盗作の疑惑が持ち上がっているのである。
漫画家の松本零士の「銀河鉄道999」の有名なフレーズであるらしい「夢は時間を裏切らない、時間は夢を裏切らない」と
そっくりのフレーズがこの曲には入っているという。聴いてみるとこの何度も繰り返されるフレーズが歌のサビとなっている。
というよりこのフレーズを取るとこの歌には何も残らないと言っていい。
槇原敬之は居直って盗作ではないと言っているらしいが、言葉をあつかう私のような者からみるとこれはあきらかに盗作以外のなにものでもない。 
このフレーズ以外の言葉は実に凡庸でステロタイプ。そういった言葉の使い手が、この言葉を編めるわけがない。言葉のレベルが違う。
ケミストリーやいい曲を書いた谷口君がいい迷惑だ。
川畑君と堂珍君のふたりは今後この汚れた歌は歌わない方がいいと思う。
(略)

藤原新也

http://www.fujiwarashinya.com/talk/index.php



名誉毀損で訴えるなら藤原も訴えなきゃだなw
小学館もTBSも資料提供した東映や東芝、コメントを出したコロムビアのゴダイゴ
それから勝手に謝ったデフスターレーベルと、味の素、TBSの自分の番組で採上げた和田アキ子
そりゃ皆丸ごと訴えなきゃ筋とおらない罠w

802 :名無しさん名無しさん:2006/11/24(金) 23:11:20
次スレ立てるなら、タイトルは

【電波】松本零士権利関係総合スレ【発信】

かなんかにした方がいいね

まてよ、「権利」より「紛争」の方がいいかな?

803 :名無しさん名無しさん:2006/11/24(金) 23:17:38
アンチによる松本中傷スレ化進行中。
このスレタイに変わったときから既に進行中だけど。

804 :名無しさん名無しさん:2006/11/24(金) 23:33:33
現状、西崎と何の関係もない槇原ネタ無制限カキコ状態ジャンw
ニーズがあるんだろうから、それに即したスレタイにしたらいいんじゃね?

805 :名無しさん名無しさん:2006/11/24(金) 23:41:23
>>799
>電車で女がいきなり「お尻触ってないという証拠がなければ痴漢」なんて 
>言い出したら、みんな痴漢にされちゃうぞ。 

そのとおり。
だからこそ、双方共に証拠を出し合わなければ
解決することは不可能で裁判すらも出来ませんが?

806 :名無しさん名無しさん:2006/11/24(金) 23:47:29
>>804
西崎のことに触れられない状態でアンチ活動をしたいらしい。
確かにそれなら西崎の事を書いたらスレ違いだと逃げれるからなあ。

807 :名無しさん名無しさん:2006/11/24(金) 23:52:09
>>806
いや、>>802のように総合にするなら当然西崎も入るだろ。

808 :名無しさん名無しさん:2006/11/25(土) 00:24:24
>>800にあこさん。バレバレですよ。大概になさい。これは警告です。

809 :名無しさん名無しさん:2006/11/25(土) 00:33:37
つかなに言ってんだこいつ

810 :名無しさん名無しさん:2006/11/25(土) 00:47:29
>>808には、

スレを使って騒ぎ立てるのではなく、正々堂々 と裁判で決着して 
いただきたいというのが、これも当初からの私の意向です。

でいいんじゃなかろうか?

811 :名無しさん名無しさん:2006/11/25(土) 00:51:24
>>808
なんかしらん警告とか言っちゃってるよこの人w

812 :名無しさん名無しさん:2006/11/25(土) 06:07:41
これでしばらくは電波様も大人しいだろう。

813 :名無しさん名無しさん:2006/11/25(土) 06:49:09
懐かし漫画はようやくおさまったみたいだが、今はホタルナ妖のスレが酷い状態だ・・・・
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1161257561/

ここを槇原ネタに使ってかまわんのなら、一ヶ所に統一してくれおまえら

814 :名無しさん名無しさん:2006/11/25(土) 09:12:52
>>808
>>800が「にあこさん」とかいう人であるソ(ry

つか「警告」ってことは、その警告を無視すればその先があるってことだよね?
しかももっと酷い状況が待ってるってことだよね。
何やらかすつもりかなー。他人事ながら怖いよなー。脅迫とかになんないのかなー。

学習能力無い人乙。

815 :名無しさん名無しさん:2006/11/25(土) 10:38:52
やっぱ電波様は懲りないwww

816 :名無しさん名無しさん:2006/11/25(土) 11:53:51
電波様と一緒にすんなよ。誤認定かよ。

817 :名無しさん名無しさん:2006/11/25(土) 12:47:04
電波の場合は、その名前自体はコテじゃないからなぁ。


818 :名無しさん名無しさん:2006/11/25(土) 13:01:24
コテでは無いが、「一味」等とは違って
特定の中の人を指しているから同じ事かと。
単におかしい人を指しているだけなら
「様」など要らんしな。

819 :名無しさん名無しさん:2006/11/25(土) 13:42:00
ますますご健在

820 :名無しさん名無しさん:2006/11/25(土) 14:22:01
さすがに銀河鉄道物語ってタイトルはまずいだろ
オリジナル0のタイトルじゃん

821 :名無しさん名無しさん:2006/11/25(土) 15:30:24
>>814
いやいや>>800が一体全体なにを言ったから?なんだから?警告なのかと

そんでもって>>808 は一体全体何所のなに様か?と

この文書内容でどんなに拡大解釈しても、これで警告出来るってんならマッキー本人ぐらいか?

にあこって一体何処の誰よ?実在人物なら逆に知らせてやれば面白くね?


822 :名無しさん名無しさん:2006/11/25(土) 16:48:35
>>818
荒らしが、からかいたい相手を見つけては電波様と言ってるだけだからなあ。
昔の本当に関係者らしい電波様と混同されるから
アンチな活動も出来て一石二鳥ってとこだろ。


823 :名無しさん名無しさん:2006/11/25(土) 21:51:12
えーーー今の電波様って関係者じゃないの?
けっこう核心を突いた話してたり御大の傍にいてそうな感じで一目置いてたのに

824 :名無しさん名無しさん:2006/11/25(土) 22:05:17
関係者かどうかは本人以外わかるまい。


825 :名無しさん名無しさん:2006/11/25(土) 22:09:02
なんだ?松本アンチだか西崎擁護だかが、にあこ言ってるのが今の似非電波ってことなんか?
そいつ特定の誰かに目の敵にされてるんか?

826 :名無しさん名無しさん:2006/11/25(土) 22:16:50
権利電波とか偽電波とか口汚い電波とかw大好き電波とか
かなり種類が増えてるからな。

827 :名無しさん名無しさん:2006/11/26(日) 00:11:27
どこの誰だか知りたくて焦ってるんだ。

カワイソス…

828 :名無しさん名無しさん:2006/11/26(日) 00:20:46
と焦ってるらしい。

829 :名無しさん名無しさん:2006/11/26(日) 04:58:58
どうせヒ管の仲間だろ。
ヒ管一味で括ってしまえ。

830 :名無しさん名無しさん:2006/11/26(日) 09:07:23
>>829みたいな乱暴な括り方でいいんなら、誤認定されたとか言ってる奴等も
「どうせ中傷犯を擁護するのは仲間だろ」ってことで、中傷犯一味で括っても
文句無しってことでいいわけだ。文句があるなら>>829にどうぞ、と。

831 :名無しさん名無しさん:2006/11/26(日) 09:44:18
>誤認定されたとか言ってる奴等も 「どうせ中傷犯を擁護するのは仲間だろ」

馬鹿か?誰も「中傷犯」なんか擁護していない。
ヒヨコスレでヒヨコと関係ないヤツを叩くな、と言ったら一方的に誹謗中傷されたんだ。
それのどこが擁護なんだ 

                アフォ


いるかどうかもわからん中傷犯なんか擁護しようがないだろ

                ヴォケ

832 :名無しさん名無しさん:2006/11/26(日) 10:46:21
中傷犯を擁護する必要が無いなら、某スレでリアル対策がブラフだとか言う必要は無いよね。
対策の対象は中傷犯だけ。無関係の人はリアル対策が実行されても何も困らない。

なら自称誤認定被害者も、「リアル対策ですかそうですか、俺には影響ないから頑張ってね」と
鼻で笑えばいいだけで。なのにどういうわけだか、必死にブラフであると主張してたんだよね。

リアル対策がブラフでなきゃ困るのは、リアル対策で「活動」に制限を受ける者、つまりは
中傷犯本人しかいないわけで。
それ本人じゃないと主張するなら、擁護してる人と見なされて仕方が無いんじゃないかな?

833 :名無しさん名無しさん:2006/11/26(日) 11:35:39
「ヒ管一味は嘘吐きだ」というのが中傷犯擁護なのか?

834 :名無しさん名無しさん:2006/11/26(日) 11:44:41
ではリアル対策が嘘だという証明をどうぞ。

ちなみに、他の情報が正しくなかったから、なんてのは
今回の情報が正しくないと判断する根拠にはならない。
疑問の材料にはなってもね。

835 :名無しさん名無しさん:2006/11/26(日) 12:01:13
そりゃあヒ管一味は全然対策の証拠出さないからね。
言う事も嘘が多いし。
その事自体が証拠。

836 :名無しさん名無しさん:2006/11/26(日) 12:17:50
>>832
>中傷犯を擁護する必要が無いなら、某スレでリアル対策がブラフだとか言う必要は無いよね。

こちらは2ちゃんでのこちらのレス(上記831参照)に対して
ヒ管一味から「お前は中傷犯だ。お前にリアル対策(犯罪者へのリアル対策は警察の逮捕だよな普通)
をしてやるから覚悟していろ。」みたいに言い切られてる訳なんだが。

で、なにも起こっていない現状をどう判断するんだよオマエさんは?
ブラフと言われても仕方ないだろヴォケ。

そもそも、企業中傷犯のヒヨコ戦艦が未だネットで暴れているのはどう説明するんだよ。

何もやってないのと同じ(じゃなくてそれ以下)だろお前等は。


837 :名無しさん名無しさん:2006/11/26(日) 12:35:53
>>836
同意。
「俺は中傷犯じゃなかったのかよヴォケ!」てことなんだが。
そうやって他者の言を封殺しようとした行為が卑劣なんだ。

まあ、さすがにこれはスレ違いだろうな。スマネ。

838 :名無しさん名無しさん:2006/11/26(日) 13:05:25
電波様は荒らしのご都合で決まると書き込まれ始めたので
今度は電波様はヒ管であるとか中傷犯がとか言い出してすり替えを始めたらしい。


839 :名無しさん名無しさん:2006/11/26(日) 13:55:49
>>838
誰がすり替えを始めたのかよくわからん文だな。
電波様が始めたのか?
主語がそこしかないし。

840 :名無しさん名無しさん:2006/11/26(日) 14:10:59
荒らしが始めただろ。

841 :名無しさん名無しさん:2006/11/26(日) 14:23:18
言葉にご不自由な方がお見えになったらしい。

離脱します

842 :名無しさん名無しさん:2006/11/26(日) 14:28:48
いまだに西崎勝訴を妄信している方が電波としか(ry

世の中は和解としか認知されてない

843 :名無しさん名無しさん:2006/11/26(日) 14:30:52
>>841
誰が離脱するんだ?>>838なのか?それとも>>839

844 :名無しさん名無しさん:2006/11/26(日) 15:32:50
>>836
遅ればせながら、俺も同意。

845 :名無しさん名無しさん:2006/11/26(日) 17:44:34
>>836
誰に喋ってるんだ?

>で、なにも起こっていない現状をどう判断するんだよオマエさんは?
なにも起ってないとやらをいちいちどんな手だてで確認してるんだ?
>そもそも、企業中傷犯のヒヨコ戦艦が未だネットで暴れているのはどう説明するんだよ。
カタッパから削除されてんじゃん
何処の企業がヒヨコの要求を聞き入れたりしてるんだ?まともに相手にしているってんだ?




846 :名無しさん名無しさん:2006/11/26(日) 17:50:16
それは一味の功績じゃないだろ。
掲示板の運営が独自の判断で削除しているだけの事。


847 :名無しさん名無しさん:2006/11/26(日) 18:07:42
普通削除以来出されないと削除出来んだろ
つか事務的にしか企業なんて今時相手にしないよ
2ちゃん出削除以来出すなんてよっぽどでかったるいから、ヤフー以外は放置だろ。

848 :名無しさん名無しさん:2006/11/26(日) 18:09:03
あ、削除以来=削除依頼ね

849 :名無しさん名無しさん:2006/11/26(日) 18:16:50
>>835
>そりゃあヒ管一味は全然対策の証拠出さないからね。
>言う事も嘘が多いし。
>その事自体が証拠。

すぐ上のレスも読めない馬鹿ハケーン。
それは「疑問を持つ理由」になるだけで「嘘である証拠」にはならない。

>>836
>こちらは2ちゃんでのこちらのレス(上記831参照)に対して
>ヒ管一味から「お前は中傷犯だ。お前にリアル対策(犯罪者へのリアル対策は警察の逮捕だよな普通)
>をしてやるから覚悟していろ。」みたいに言い切られてる訳なんだが。

「リアル対策=警察の逮捕」という決め付けの前提が間違っているので反論にならない。

>>839
>誰がすり替えを始めたのかよくわからん文だな。

>>829が始めたのは明白なんだが。

850 :名無しさん名無しさん:2006/11/26(日) 18:18:35
また、ヒ管にヒヨコかよ。

851 :名無しさん名無しさん:2006/11/26(日) 19:18:21
>なにも起ってないとやらをいちいちどんな手だてで確認してるんだ?

もう一遍良く嫁小僧。

>カタッパから削除されてんじゃん

ヒ管関係ないだろヴォケ。

852 :名無しさん名無しさん:2006/11/26(日) 19:29:00
まあ何を言ってもヒ管一味はどうにもならんという事だ。

853 :名無しさん名無しさん:2006/11/26(日) 19:46:39
元々このスレで話題にしなくても別スレがある話しだからな。


854 :名無しさん名無しさん:2006/11/26(日) 19:55:49
最近の電波様=荒らしの別キャラ
ヒ管・槇原・ヒヨコ=荒らしの釣りネタ、話題すり替え用ネタ


855 :名無しさん名無しさん:2006/11/26(日) 20:06:54
>「リアル対策=警察の逮捕」という決め付けの前提が間違っているので反論にならない。

「中傷犯」へのリアル対策は警察の逮捕以外に何かあるのかね?犯罪者なんだろ?
警察が逮捕できないなら犯罪者じゃない訳だから中傷犯という言い方そのものが中傷になる。

856 :名無しさん名無しさん:2006/11/26(日) 20:20:22
まだ荒らしてるよ。


857 :名無しさん名無しさん:2006/11/26(日) 20:35:05
>警察が逮捕できないなら犯罪者じゃない訳だから中傷犯という言い方そのものが中傷になる。
じゃヒ管一味だかの誰が逮捕されてるの?その理屈じゃ逮捕されてないんだったら中傷犯じゃないんだね。


858 :名無しさん名無しさん:2006/11/26(日) 20:39:27

じゃこれは本当に逮捕されてるから、事実だから中傷じゃないんだね。



745 :名無しさん名無しさん :2006/11/22(水) 00:46:53
はぁ?親告されなきゃ中傷でないって言いたいの?
じゃなにもその屁理屈をモロに被るのは松本なんかじゃないでしょ?w

最終的にその鳥頭な論理だから結局お粗末なんだよなw
で、実際は脱税、麻薬銃刀法違反、その他諸々の送検、実刑と
会社倒産,自己破産、って事実だけは燦然と輝いてる訳なんだね
別に本人が親告せんでも法律によって自動的に裁かれ、国が課した実刑ですから。
更に、裁判の最終的結審である法廷外和解決着とその取り決めは
本人が親告などせんでも、契約書上の重大な違反が認められた場合は、一方的に法的執行力を伴った物ですからw
つまり現状松本に拘束が掛かってないってことは、
権利状況については現状内容で丸く収まってるってことですだからw



859 :名無しさん名無しさん:2006/11/26(日) 21:10:42
>「中傷犯」へのリアル対策は警察の逮捕以外に何かあるのかね?犯罪者なんだろ?
>警察が逮捕できないなら犯罪者じゃない訳だから中傷犯という言い方そのものが中傷になる。

逮捕という結末以外なら、何をやっても、どんな状態であっても、犯罪者ではないそうです。
凄い基準ですねー。

ここまで正面から犯罪者擁護ができる奴の神経が、私には理解できません。

860 :名無しさん名無しさん:2006/11/26(日) 21:35:02
>>859
どういう思考回路をしたら、「逮捕されるまで犯罪者ではない」となるんだろう?
犯罪者なんだから、リアル対策は警察の逮捕以外に何も無いんじゃないのかな。

逆に言えば「リアル対策をしてる」と言ってるのにのに逮捕されてないのなら、
そいつは元から警察の判断する「犯罪者」にあたらないか、またはリアル対策自体がブラフって事だ。

861 :名無しさん名無しさん:2006/11/26(日) 21:36:45
馬鹿ですねー

犯罪者は早く逮捕しなければ、ね!!

逮捕前でも犯罪者は犯罪者ですから!!再犯する前に早く逮捕しな!!!

犯罪者ならね!!!!!!

862 :861:2006/11/26(日) 21:37:40
あ、被った スマソ860

863 :名無しさん名無しさん:2006/11/26(日) 21:53:56
>>860
>犯罪者なんだから、リアル対策は警察の逮捕以外に何も無いんじゃないのかな。

犯罪を犯しても発覚しなかったり、現行犯でなければ逮捕できない罪状でにも関わらず
その場で逃げられた場合は逮捕されません。

犯罪を犯しても状況によって注意や警告などで済む場合もあり、これも逮捕されません。

犯罪を犯しても真相解明や共犯者検挙のため泳がせておく場合もあり、これも逮捕されません。

で、いずれの場合も実際に犯罪は発生し、発覚していない場合を除いては「警察の判断する
犯罪者」に当たりますが、逮捕されない状況は有り得るわけで。

あんた馬鹿ぁ?

864 :名無しさん名無しさん:2006/11/26(日) 21:58:15
>どういう思考回路をしたら、「逮捕されるまで犯罪者ではない」となるんだろう?

「警察が逮捕できないなら犯罪者じゃない」なんて馬鹿な事を言ってる奴に聞いてくれ。

865 :名無しさん名無しさん:2006/11/26(日) 22:03:20
>>863
で、その事と中傷犯に何の関係が?
中傷犯へのリアル対策なら逮捕しろよ。

866 :名無しさん名無しさん:2006/11/26(日) 23:20:39
確かにヒ管が言う所の松本中傷犯とは全然関係ないな。


867 :名無しさん名無しさん:2006/11/26(日) 23:27:18
で、ヒ管は中傷犯で逮捕されたんですか?
そんでそもそもその前に
ヒ管の中傷投稿なりが企業親告なりで削除されたことが有るんですか?

868 :名無しさん名無しさん:2006/11/26(日) 23:30:48
>中傷犯へのリアル対策なら逮捕しろよ。
誰に言ってるの?この日本で警察以外に逮捕権限が有るところなんて無いんですけどね。
だからそれは警察に言ってるんですか?
だったら2ちゃんで喚いてないで、110番して下さい。

869 :名無しさん名無しさん:2006/11/26(日) 23:42:40
>>868
だから警察に通報し、中傷犯を逮捕させるべき人が、
某スレで「リアル対策している」だの何だの言ってるヒ管一味なんだっての。
そして、きっちり逮捕させてればこんな問題はとっくに消えてる筈なんだが。
なのに、何で2ちゃんなんかで“いつまでも喚いてるだけ”なのやら。

870 :名無しさん名無しさん:2006/11/26(日) 23:44:40
たぶんヒ管は、死ぬまで「泳がせてるつもり」 なんじゃないかな?

結局、誰からも相手にされていなかった事を認めたくないんでしょ→アイツは。

871 :名無しさん名無しさん:2006/11/26(日) 23:58:09
で、ヒ管は中傷犯で逮捕されたんですか?
そんでそもそもその前に
ヒ管の中傷投稿なりが企業親告なりで削除されたことが有るんですか?


872 :名無しさん名無しさん:2006/11/27(月) 00:05:16
だれがヒ管を中傷犯だって言ったの?

873 :名無しさん名無しさん:2006/11/27(月) 00:08:29
人の事を中傷犯だとか黒幕企業の犬だとか言ってたのはヒ管だよなぁ。

中傷犯誤認定の謝罪をしろとは言ってたけど、「リアル対策をするぞ」とか
「日本で五指に入る調査機関が内偵中だから首を洗って待っていろ」とか
ヒ管みたいなアフォな事は誰も言っていないと思うぞ。

874 :名無しさん名無しさん:2006/11/27(月) 00:11:31
そういや海外から書き込んでいた人をツタヤ店員の○○だと断定して、
店の回線で悪さをして首になったとか、訳のわかんない妄想事を言ってた馬鹿もいたっけ…


875 :名無しさん名無しさん:2006/11/27(月) 00:13:28

まあ、そいつも結局キンタマの癌が脳に転移して既に鬼籍入りらしい?
自業自得だけどね。

876 :名無しさん名無しさん:2006/11/27(月) 01:19:50
オマイらいつまでスレ違いなネタに付き合う気なんだ?


877 :名無しさん名無しさん:2006/11/27(月) 07:52:03
良かったな>>829
お前の思惑通りになったよ。


878 :名無しさん名無しさん:2006/11/27(月) 08:20:39
レスの多さは最悪板辺りからここへ出張して来ていると予想。
この状態だと平日昼間のアンチが喜んで大量書き込みするんだろうなあ。

879 :名無しさん名無しさん:2006/11/27(月) 13:49:32
ま、対策によってリアルで身動きが取れず、ネット上で
姑息な中傷レスを投下する事しか出来なくなった
中傷犯ご本人なら、「リアル対策=逮捕」でないと
困るってのもわかるんだけどね。

逮捕されてないから犯罪じゃないとか、逮捕されてないから
ブラフだとか、とにかく「逮捕されていない事」だけを
心の拠り所にして必死にヒ管叩き。

どうして「リアル対策なんて関係ない」というスタンスじゃ
ないんだろう。なかなか不思議。

880 :名無しさん名無しさん:2006/11/27(月) 19:59:37
>>879
まだ言うのか?
犯罪者がいるのなら、こんな所で喚いてないでさっさと警察に通報して逮捕してもらったら?

881 :名無しさん名無しさん:2006/11/27(月) 21:50:59
いや、雑魚は所詮下道でしかない
黒幕には使い回しで利用されるだけ
操作側には釣り餌でしかなくw
儚い夢に溺れる三下はもの悲しいまでに
騒ぐ泣く喚き散らすで迷惑このうえない畜生なだけ

882 :名無しさん名無しさん:2006/11/27(月) 21:52:34
もちろんそんな馬鹿は中傷犯一味の話w

883 :名無しさん名無しさん:2006/11/27(月) 23:48:13
ここ暫くのレスを見ていると、「自称・中傷犯誤認定被害者」たちはどういうわけだか
「中傷犯一味はリアル対策によって、リアルでの活動が行えない」という話になると
必死に否定に走るね。

仮にそれが事実であろうとなかろうと、全く関係ないはずの赤の他人のレスとは
とても思えないほどに必死なのは、一体どうしてなんだろうね?
そしてどういうわけだか「逮捕」に凄く拘りがあるんだよね。これもどうしてなんだろう。

「実は中傷犯のうち一人、あるいは何人かが既に逮捕されていて、次に何かやったら
自分が逮捕される番だとビクついている」と仮定すると、何故か見事に辻褄が合うね。
もちろん仮定だけどさ。

884 :名無しさん名無しさん:2006/11/28(火) 00:02:40
スレ違いなこの話しは最悪板でやれば良いと思うんだが
どうしてもここでしなければならない理由でもあるのか?
↓で堂々とやりなよ。

ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1163241861/

だいたい仮定の話なんて水掛け論にしかならない。
それでスレ消費を進めてたら、やってることは荒らしと同類。

885 :名無しさん名無しさん:2006/11/28(火) 00:07:44
>どうしてもここでしなければならない理由でもあるのか? 

 >>854


886 :名無しさん名無しさん:2006/11/28(火) 05:32:00
ここは中傷犯誤認定犯ヒ管一味が必死に自分たちが正しいと無駄な自演擁護をしてるだけのスレ

887 :名無しさん名無しさん:2006/11/28(火) 07:25:19
自演ねぇ。自演って言葉の意味、わかってる?
一体どれが誰の自演なのやら。

888 :名無しさん名無しさん:2006/11/28(火) 07:39:25
>>884
同意。
最悪板には行けない理由でもあるのか?
あそこの1スレ目が立った頃には、ヒ管一味が「オナスレ」とか言って揶揄してたけど
さすがにもうすっかり住人化してるじゃん。

889 :名無しさん名無しさん:2006/11/28(火) 08:33:35
この最悪スレに行くのをかなり嫌がっているよね。
前もヒヨコスレでスレ違いを指摘されても、ずっとこだわっていた。

890 :名無しさん名無しさん:2006/11/28(火) 10:03:31
最悪って放棄されてると思ってたが違うんだ。
どっちもどっちだけど、喜喜として対応した
誤認定受け側にも問題有りジャマイカ?
スレ違いなら反論じゃなくまず誘導だとオモ。
ヒ管ネタを書くのも問題だな。

891 :名無しさん名無しさん:2006/11/28(火) 14:55:41
>>883
「中傷犯一味はリアル対策によって、リアルでの活動が行えない」という話をしてる奴等は、
何年も同じ事言い続けてる「だけ」で全く進展がないからな。

「決着」が見たいんだよ。
進展がないならウザイだけだから喚くな、ってこった。

892 :名無しさん名無しさん:2006/11/28(火) 15:08:03
>>891
>>890

ウゼェのはオマイもだ


バカァ?w

893 :名無しさん名無しさん:2006/11/28(火) 17:44:31
>「決着」が見たいんだよ。
オマイはそれをいったい何処で見ようとしているんだ?w

894 :名無しさん名無しさん:2006/11/28(火) 17:57:28
>「決着」が見たいんだよ

中の人が「逮捕されるのか、されないのか?」
(*_*)(*_*)ものだから早く決着つけて
落ち着かせてくれてと懇願してるように見えたw

895 :名無しさん名無しさん:2006/11/28(火) 19:05:05
>(*_*)(*_*)もの

日本語で書け。

896 :名無しさん名無しさん:2006/11/28(火) 20:58:34
>「中傷犯一味はリアル対策によって、リアルでの活動が行えない」という話をしてる奴等は、
>何年も同じ事言い続けてる「だけ」で全く進展がないからな。

リアル対策によって、逮捕が怖くてリアル突撃できなくなった中傷犯一味。
以前よりは随分と進展してるけどなー。

897 :名無しさん名無しさん:2006/11/28(火) 21:00:19
>>896
スレ違いを未だに続ける荒らしはコイツです。

898 :名無しさん名無しさん:2006/11/28(火) 21:53:14
懲りねえ>>896だな。

899 :名無しさん名無しさん:2006/11/28(火) 21:59:58
まあ、中傷犯がいるかどうかわからんし、よって結局ヒ管一味が
誤認定だけやってた「ただの屑」かどうかもはっきりしない訳だが
唯一はっきりしているのは


      ヒ ヨ コ 戦 艦 は た だ の 屑

って事だけだな。

これはヒ管一味も反ヒ管のスタンスをとってる誤認定被害者の皆さんも異論はないと思うがどうかね。

900 :名無しさん名無しさん:2006/11/28(火) 22:06:58
>>896,>>899
キミには厚顔無恥という言葉が似合うね。

901 :名無しさん名無しさん:2006/11/28(火) 22:08:56
>>899
ヒヨコと同じでオマエが屑だということはよく分かった。

902 :名無しさん名無しさん:2006/11/28(火) 22:14:25
>>899
まるでヒヨこだな…というレスを期待していて、
そのレスを使って誤認定だとか騒ぎを続けたいと予想してみる。

903 :名無しさん名無しさん:2006/11/28(火) 22:33:50
なんか年末になってくると、自分的FAを繰り返す荒らしが湧いてくるよな。

904 :名無しさん名無しさん:2006/11/28(火) 23:06:22
>>900
「キミ」ということは、>>896>>899は同一人物だと判断したのかな?
ソースキボン。

905 :名無しさん名無しさん:2006/11/28(火) 23:09:09
>>904
懲りねえな。
揚げ足取りしかできねえのか?
いい加減最悪板に行け。

906 :名無しさん名無しさん:2006/11/28(火) 23:20:01
ヒヨコが入れ食いだなぁ。

釣られんじゃねーよ馬鹿ヒヨコwww

907 :名無しさん名無しさん:2006/11/28(火) 23:20:52
確かに899に異論を唱えるのはヒヨコだけだな。

908 :名無しさん名無しさん:2006/11/28(火) 23:26:58
レスが返ってきてるのが楽しいんだろう。
寂しいヤツだから温かい目で蔑んでやれ。

909 :名無しさん名無しさん:2006/11/28(火) 23:38:10
行き着くところはこれですね。

最近の電波様=荒らしの別キャラ
ヒ管・槇原・ヒヨコ=荒らしの釣りネタ、話題すり替え用ネタ


910 :名無しさん名無しさん:2006/11/29(水) 00:25:52
「ガンダムという名を最初に思いついたのは私だ!」松本零士センセ激怒!「スターウォーズもだ!」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1164715147/

911 :名無しさん名無しさん:2006/11/29(水) 00:31:41
 早     /::::l:::l::、:::::、:::::ヽ::、::::::::::::\:::\::::::::ヽヽ::::::ヽ   駄
 .く      /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ、::::::::::\:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',   目 
 な.     /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::\:::ヽ、::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!  だ 
 ん   ハ:::l:::::、::::ヽ::::\:::::\:::::::\:::`ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::l
 と   /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::、:::::ヽ:::、:\::::: \::::::\::::!::::ヽ:!:::i:::l:l  こ
 か  !:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::\:::ヽ::::\:::\::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li|   い
 し  j/:::l:::::!:、:::!::ト、:、:ヽ:::::`ヽ{、::::::\::::\{、::::::::::::::::i::!::l:l !   つ
 な    l:i:l::::i::i:、:l::lテ=-、:ヽ、_、::\_,≧ェュ、_、\:::::::::i::li::!::リ   :  
 い   !ハト:{:!:i:トN{ (:;;)ゝ、i >、{ イ (:;;) 》\::l::!:ト!!:l::l!ノ    :
 と     ヽ i、ヽ:ト{、ヾ ̄"´ l!\   `" ̄"´  |::!:l::! j:ll:!
  :      !::、::::i      l             u |:::/lj/l:!リ
  :        ヾト、:!u                 j!/ j|:::リ
          ヾ!    ヽ  ‐       u /イ´lハ/
            }ト.、  -、ー-- 、__      /' !:://
             リl::l゛、  `二¨´    /  |/:/
         rー''"´ト!::i{\       /  / !:/
        / ^ヽ  ヾ!  ヽ _,,、'´    /  j/

912 :名無しさん名無しさん:2006/11/29(水) 00:55:36
釣り方も惨めになってきたな。

913 :名無しさん名無しさん:2006/11/29(水) 01:06:38
何が釣りだかわからんが、>>910のスレに唖然としたのは確かだ。

914 :名無しさん名無しさん:2006/11/29(水) 01:18:48
興味無い世間の印象は>>910のスレみたいなもんだろな

915 :名無しさん名無しさん:2006/11/29(水) 02:09:48
910の記事の続報が興味深いな。
ttp://www.policejapan.com/contents/syakai/20061128/index.html

ヒ管一味も似たような連中なんだろうな、
てか、残党じゃないのかと個人的には思ふ。



916 :名無しさん名無しさん:2006/11/29(水) 05:03:43
つかそこの記事話の前後関係むちゃくちゃ
まずDVDの版元とパチの版元が途中で著作権を売却されていて移動してることを知らんらしい。
で、順序としてはベンチャーのソフトなりがあって、版権売却に伴いサンキョ−のパチ展開に移行してる訳で
パチの続きがベンチャーが倒産するまでに三巻制作したDVDソフトでもない話。

もっと凄いのはガンダムを富野がパクったとかされてたりするところw
んなこと誰も言ってないしw
パクったんじゃなく、もしダンガードで(実際直前までネーミング候補に残っていたネームだったから)
実際問題ダンガードで名称を先に使用していたら
(ガンダムよりダンガードの方が作品企画も放映年月日も事実先の作品だから)
「今のガンダムは、作品タイトルが違っていたんだろうね」ってインタビューで答えてるだけのこと。
それに尾ひれ背ひれをつけて噂と称しおちょくってるw

917 :名無しさん名無しさん:2006/11/29(水) 06:24:28
ヒ管がちゃんと対処しないから、いよいよヒヨコのバカタレがスレ立てまでしだしたじゃないか。
この調子だとコテ復活も遠くないだろうなぁ。

918 :名無しさん名無しさん:2006/11/29(水) 07:52:10
根拠はないが>>913->>914が餌まいた荒らしだろう。

919 :名無しさん名無しさん:2006/11/29(水) 12:07:54
634 名前:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日:2006/11/19(日) 02:27:22 0
最近読んだ本に今回の松本騒動と対局的なことが書かれていたので、そこに書かれていた内容を
紹介したサイトを探してみた。松本とこの著者の人としての器の大きさの差を嗤ってやってくれ。

>ビートルズと並び世界的に知られる米国のシンガーソングライター、ボブ・ディランさんが
>二年前に発表したアルバム「愛と泥棒」の歌詞の中に、土浦市在住の医師で作家の
>佐賀純一さんが著した「浅草博徒一代」英語版から無断使用した個所が多数あることがわかった。
>八日付の米紙「ウォールストリート・ジャーナル」が一面記事で報じた。九日付の国内各紙も
大きく伝えた。佐賀さんは、「盗用された」との指摘に対し、「それだけ作品に共感を呼べるものが
>あったということ。歌として生まれ変わり、世界中の人に広く知ってもらえるのはむしろ光栄。
>著名なシンガーといっても大切な読者の一人で、読者を訴えることは考えられない」と話している。
ttp://joyo-net.com/kako/2003/honbun030710.html

920 :名無しさん名無しさん:2006/11/29(水) 13:51:38
>「著名なシンガーといっても大切な読者の一人で、読者を訴えることは考えられない」と話している。
もうこの人言いたい事は言ってるってことだよ。
それも著名アーチストに対して相当キツい嫌みだよw
しかも状況的に盗作されたと「ウォールストリート・ジャーナル」に記事にされてる時点で、既に松本と立場一緒。
ただ単にディラン側が反論を唱えるリアクションが無いだけ。
リアクションが来ないってことは、認知してるか、指摘されてることに気がつかないか、取るに足らずで無視かのどれかってこと。

578 :名前をあたえないでください :2006/11/25(土) 03:41:11.73 ID:nWtNTuVU
ロック/ブルース歌手の柳ジョージさんが
レイニーウッドというグループでデビューをする前の
辛い時期に読んだ本に感動をして
その本の内容を詩にしてタイトルを付けた曲を書きました
いざレコーディングも終えて発売となる寸前に
そのタイトルに付けた言葉が本の著者の造語であることが分かりました
柳さんは大阪に住む著者のもとを尋ねて自分の事情と気持ちを説明したところ
その著者は出来た曲を聞かせて欲しいといいその後すぐに言葉の使用を許してくれたそうです
著者は司馬遼太郎さんで本は酔って候でした

酔って候/柳ジョージ
http://www.youtube.com/watch?v=GLkUZfHo9Ks


921 :名無しさん名無しさん:2006/11/29(水) 14:18:25
>原案は豊田っしょ?
>虫プロから「アニメ新番組」企画を持ち出す

なーんだ、犯人は「豊田有恒」なんじゃんw

ヤツは手塚の「W3事件」の犯人と疑われて虫プロをクビだろ?
またやったんだろ、どーせ。

「原発は安全」とかほざいて、叩かれるし、
自分が書いた鉄腕アトムのエピソードは高視聴率で、
「エヴァンゲリオン」に抜かれるまで記録保持してたとか、
平気で公言するし。

ヤマトブーム中は西崎の腰巾着。
逮捕されりゃ手の平返し、罵声を浴びせる態度。
手塚の死後は、虫プロの重鎮だったみたいな顔し始めるし。






ヤマトスタッフはロクな奴いねーなぁ。



922 :名無しさん名無しさん:2006/11/29(水) 14:59:32
豊田は、人間としてね…
ま、なんというか(笑

923 :名無しさん名無しさん:2006/11/29(水) 15:01:50
>>921
松本、西崎以上に胡散臭いと思ってたよ、前から。

でも、結構無名だからなぁ。


924 :名無しさん名無しさん:2006/11/29(水) 17:50:36
あーあ、今度は豊田氏中傷に走るか。
ヤマトに関わった人で、西崎氏以外はみんなターゲットなのかね。

925 :名無しさん名無しさん:2006/11/29(水) 17:56:26
>西崎氏以外はみんなターゲットなのかね。

松本信者の印象操作ですね。
相変わらず稚拙な発言ですなぁ。



926 :名無しさん名無しさん:2006/11/29(水) 18:05:20
今こそ豊田有恒を糾弾せよー!wwwwwwwwww

927 :名無しさん名無しさん:2006/11/29(水) 18:07:40

豊田って虫プロをクビだったのか
しかもスパイ行為だろw
NHKの手塚特番ではデカイ態度だったが



928 :名無しさん名無しさん:2006/11/29(水) 18:11:47
電波は
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1164715147/
ココで必死らしいな。

ただ今、留守中・・・

向こうじゃバカにされっ放しみたいだけどねw

929 :名無しさん名無しさん:2006/11/29(水) 19:03:23
>>921
豊田が虫プロから企画を持ち出したのかどうかは知らないけど、
企画を立てたりGOサイン出すのはプロデューサーである西崎の役目では?


930 :名無しさん名無しさん:2006/11/29(水) 20:18:28
電波様も大変なんだな・・・
それにしてもずいぶん敵が増えたものだ

931 :名無しさん名無しさん:2006/11/29(水) 22:37:16
平日昼間から消費早すぎ
つか自演に鹿見えん
アンチって執念深いね

932 :名無しさん名無しさん:2006/11/29(水) 23:00:39
この間まで必死だった荒らしが出てこないで、いるのは昼間のアンチだけ。
>>921のようなネタには必ず食いついてたはずの電波も>>928との事らしいと…。
完全に連動してるのを見てると電波様は荒らしの別キャラ説を証明してるように見える。


とか書いたら、急にこっちにも電波様が出てきたりして。(w

933 :名無しさん名無しさん:2006/11/30(木) 00:17:52
ヒヨコだろどうせ…

934 :名無しさん名無しさん:2006/11/30(木) 01:14:32
アンチ出稼ぎ中でここと最悪スレが平和ってのが(ry

分かりやすいバレバレさが中傷犯クオリティW

935 :名無しさん名無しさん:2006/11/30(木) 12:04:32
>>929
そうだよ。
だからヤマトは、まず西崎ありきの存在なんだよ。
なのに、電波はバカみたいに「松本の所有物」だとか言ってんだよw

936 :名無しさん名無しさん:2006/11/30(木) 12:18:57
>>935
電波様は「松本も所有者」と言っているに過ぎないとオモタが?
たしか西崎氏作成の復活編を否定してなかった(出来るかどうかは別にしてね)
言葉尻をチョイスしてレスするのは変な誘導かけてると思われるから
注意してカキコした方が良いと思われ

937 :名無しさん名無しさん:2006/11/30(木) 18:17:54
先ず「著作者人格権者(原作者)であるということと、新作の制作権利おも含めて全て私の権利」と
主張していた西崎と松本が争って
原著扱いのアニメ作品は、協同著作物で人格権者(原作者)は2人で西崎と松本となり、
作中使用されたキャラクターの2次元上の全てのキャラクターデザインの権利帰属は全て松本1人の権利との確認がなされ

その後、松本に対して代表して行使する筈だった、著作権権利の内、自らの人格権権利だけを残して
著作権裁判の後、正式に法的執行力がある形で東北新社に移動。
現在は新作制作許諾をも含めて、映像著作権者としての権利行使は東北新社が保有している。

で、現状松本本人は、元々著作権を保有していた西崎の会社に自らの著作件権利を売却しておらず
信託という契約内容だった為、自らの権利を除外した著作権権利(特にキャラクター人格権)を
東北新社は保有しているとの認識で、東北新社とは契約し、提携してる関係。

938 :名無しさん名無しさん:2006/11/30(木) 18:55:07
>>934
とりあえず最悪板に帰れ。

939 :名無しさん名無しさん:2006/11/30(木) 20:37:41
>>935
えっと…西崎自身が指示を出して豊田に虫プロの企画を持ち出させ、
さらにその後、プロデユースした物を自分の著作物だと主張していたのが
西崎のヤマトであるでOK?

940 :名無しさん名無しさん:2006/11/30(木) 20:49:55
>>939
×プロデユース
○プロデュース

レスを良く読んだら、企画を持ち出したこととプロデュースは別だったな。
でも、虫プロの企画は西崎も知ってただろうからなあ…。

941 :名無しさん名無しさん:2006/11/30(木) 23:18:55
持ち出し以前に遡って、虫プロでその企画自体を書いてるのが豊田だろ。

942 :名無しさん名無しさん:2006/11/30(木) 23:51:01
どっちみち松本零士は関係ない罠

943 :名無しさん名無しさん:2006/12/01(金) 00:14:10
関係ないよ、参加してからTVオンエアーされるまでが、自分の原作だもん。
参加する前は岩のタライ船に、手の生えた円盤襲来で、エイハブ船長アッーの、さいとプロのキャラだもん。
だって主人公は小竹って言うんだよ?小竹wそんなの松本の原作である訳ないじゃん。
豊田も「ヤマトの成功は松本氏の描く絵の影響なくして語れない」
「松本氏が参加してからのものは自分のものではなくなった」って言ってるもん。

だけどこのアニメ企画発案そのものは豊田でいいと思うし、松本もそれは認めてる。

944 :名無しさん名無しさん:2006/12/01(金) 09:28:48
>どっちみち松本零士は関係ない罠

そうそう、ヤマトの創生に松本は全く関係ない。
製作開始後、かなり後発で参加した『雇われデザイナー』に過ぎないのが事実。
決して原作者とか言わない。
揚げ足とって、表記云々とか言ったって事実は事実。
松本本人がアニメ製作に興味があって、あれやこれやと口出ししてきたのを
西崎Pが便利に思い、起用し続けたのが現実。もちろん才能も評価してだが。
それを、後年原作者面するなど笑止。

松本はスタッフの一人に過ぎない。
コミカライズと宣伝効果を見込んだ存在に過ぎない。

ヤマトファンはみんな知ってる。

945 :名無しさん名無しさん:2006/12/01(金) 09:30:27
盗人、豊田(爆笑&卑下w)

946 :名無しさん名無しさん:2006/12/01(金) 12:25:16
>揚げ足とって、表記云々とか言ったって事実は事実。
商業映像作品のフィルム氏名表示は、著作権法上のルールであって揚げ足でもなんでもないです。
それ以外(氏名表示に無い)の勝手な想像や、関係当事者同士で決めた訳でもない
「傭われデザイナー」等々の表現、権利に無関係な個人の決めつけこそ(揚げ足取り)以前の話です。
49年制作のP1TVアニメ全26話は、ヤマトシリーズにおける原著作と認定されています。
この作品における松本零士の氏名表記は、単独の「作品監督/美術デザイン」であって
この作品の映像著作制作は、松本氏が参加してから局に実際にフィルム納品されるまでです。
元々作品自体に原作者氏名表記がありませんでしたから、後に元制作会社代表の西崎氏と話し合い
約30年後に当事者間において、P1全26話を当事者2名による協同著作物とし
お互いが「著作者人格権(原作者を名乗れる権利)」を有する事を確認しています。
現映像著作権保有者は東北新社ですが、東北新社はP1制作時点から関わっていない会社ですので、
最初から原作者本人にしか有しない(資産として他人に売却出来ない)著作者人格権を有する事は出来ません。
ですから、現状松本零士が有する著作権法上のヤマト作品の氏名表記は
「自ら原作者として名乗っても差し支えない、作品監督/デザイン/総設定者」です。
よく若干一人の人間が「傭われデザイナー」と言って煽りますが、
松本氏は当時から独立した漫画家で、自らの会社をもつ個人事業主であったため、制作会社社長とは権利上対等の立場で
むしろデザイン以外のストーリー、作品世界観創作や、作品構成上の関わりの方がメインではないか?とも思います。
そんなポジションはヤマトの公式制作スタッフ氏名表記上ありません。


947 :名無しさん名無しさん:2006/12/01(金) 13:35:09
>>946
ま、簡単に訳すと電波様が
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1164715147/
で、論破されて泣きながら帰って来たってことだな。


948 :名無しさん名無しさん:2006/12/01(金) 13:39:37
岡田 
こないだ、あるマンガ家の人から電話かかってきて「君のオタクのパクリの系譜に新しいやつを加えてあげよう。
実はガンダムというのは、僕がアイデアの元だ」と言われて。まあ、けっこう有名な漫画家の人なんですよ。
「ほんまかよ・・・?」とか思うて聞いたら---●●●●なんですけどね、載せんといてね(笑)

山本
何のパクリやて?

岡田
「なんでパクリかと言うたかというと、僕は■■■を作った時に、ジャスダム基地の名前を考えるときに、
ジャスダム、ガンダム、ドンダムと3つ考えた。その3つを確か原稿用紙の端に書いておいた。
誰か見たに違いない!」(笑)

田中
アハハハハ! それ、どこに置いたんや? その原稿用紙は。

岡田
知らん(笑)。「ぜひ君の次の本に載せてくれたまえ」て聞いた時にもう・・・(笑)
「ちゃんとメモしてるかね!?」「はい、ジャスダム、ドンダム、ガンダムですね」って
2時間半も聞かされてさ(笑)!


949 :名無しさん名無しさん:2006/12/01(金) 13:55:27
>勝手な想像や、関係当事者同士で決めた訳でもない
>権利に無関係な個人の決めつけこそ(揚げ足取り)以前の話です

勝手な想像、個人に無関係な決めつけこそ「電波」の真骨頂です。


950 :名無しさん名無しさん:2006/12/01(金) 14:58:08
原作者裁判の決着と和解内容
著作権裁判の結果と和解内容
一般の人々が直接確認出来る、現状の流通ソフトやコンテンツ展開状況
すべて司法結果に伴いそれに従い著作権法上に法り施行、その上で運営されている物なので
勝手な想像でもありません。
が、「傭われデザイナー」は上記どれにも法らない、誰が言ってるのかも判らない、勝手な決め付けだと言うことですね。

951 :名無しさん名無しさん:2006/12/01(金) 15:03:20
>>947
誰が論破されてるのか知らんがw
コピペにはコピペってことで貼っとくわw



526 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2006/11/29(水) 23:20:18 0
>>488
>まあ岡田氏も話を大きく面白おかしく話す人間のようなので真偽の程は・・・・

つか76年「UFOロボグレンダイザー」の後番組として
東映が作ったフジテレビのアニメ新番組企画書で「惑星探査サテライダー」ってのがあって
要するに「惑星ロボダンガードA」の企画書なんだけど
これにキャラクター解説で「宇宙母艦ガンダム」って設定が印字掲載されてるんですよ。
メモとか、落書きとか、言い張ってるだけとかそんなんじゃないんですね。
根本的に最初から、判らない話を想像で面白おかしく創作しちゃってるから質悪いです。

でもまぁこんだけ大げさに面白おかしくネタにする人でも
(富野がパクった)と言っている話にしないで、
>なんでパクリかと言うたかというと、僕は■■■を作った時に、ジャスダム基地の名前を考えるときに、
>ジャスダム、ガンダム、ドンダムと3つ考えた。その3つを確か原稿用紙の端に書いておいた。

って下りは真実を語ってますね。
そっから先に企画書になってるのを知らないか、知っててもネタとして盛り上げる為にそこで話を止めてるかどっちかだろうけど。



952 :名無しさん名無しさん:2006/12/01(金) 15:18:12
>>944
>ヤマトファンはみんな知ってる。
ぷぷぷ 知らねーよそんなの(爆
当時の松本自身に宣伝効果なんてねーよ
よっぽどのSFマンガオタじゃない限り、一般的には「男おいどん」でジャンル違いの人だもん。
松本自身もヤマトでSF描く漫画家として初めて認知されて、ブレイクしたぐらいだからさw
変な阿呆理屈をこねるなよ。
コミカライズってなんだよ?いろんな漫画家がヤマト漫画描いてるけど
未だに松本のコミックスだけだろ?(C)アカデミーも西崎も表示無しなのはさ、よく見ろよw

953 :名無しさん名無しさん:2006/12/01(金) 15:30:34
>松本自身もヤマトでSF描く漫画家として初めて認知されて、ブレイクした

宣伝効果、成功してんじゃん(笑)
ヤマトファンはみんな知ってるぜ。


954 :名無しさん名無しさん:2006/12/01(金) 15:41:41
岡田氏のハナシで重要なのは、

「松本零士は変わったヤツだ」

という読者に対する共通認識の前提があっての内容だってこと。
だからこそネタとして成り立つワケなんで。
(実際、成立してるしw)

企画書とか言い出した時点でシラけてしまうし、見当違いも甚だしい。
必死に訂正してるってことは、お前も松本の狂った性癖暗に認めちゃってるってこと。

955 :名無しさん名無しさん:2006/12/01(金) 18:45:23
おやおや批判というよりより中傷だなこれわ
中傷犯いないなんて言えなくなるな
この状況にいつものお方がいないのも不思議
現れたら聞いてみるかな

この中傷をどう思われますか?ってw

956 :名無しさん名無しさん:2006/12/01(金) 18:59:56
>>955
はいはい、ボケちゃったのねお爺ちゃん。
最悪板に帰りましょうね〜

957 :名無しさん名無しさん:2006/12/01(金) 19:11:00
>>956
はいはい、トボケちゃったのねお馬鹿ちゃん。
即レス乙!


ところで>>955の質問にはまともに答えれないよね〜


あんた ひ・き・ょ・う・も・の の よ・わ・む・し だからね(プ



958 :名無しさん名無しさん:2006/12/01(金) 19:34:11
最近は週末に痛いのが来るのか?

959 :名無しさん名無しさん:2006/12/01(金) 19:36:16
なら普通に書き直しましょう。

>>955の質問は、最悪板に中傷犯スレがあるのですからそっちでやって下さい。
ここでやってもあなたは単なる荒らしです。

960 :名無しさん名無しさん:2006/12/01(金) 19:36:39
おいおい。一味や電波が痛いのは週末限定じゃないだろうが。

961 :名無しさん名無しさん:2006/12/01(金) 19:42:54
>>947
どうせ、>>932だろ。


962 :名無しさん名無しさん:2006/12/01(金) 19:50:13
豊田を盗人として松本はヤマトの創生に関係が無いとか言ってると、
虫プロの企画を使うことを決めた主犯は西崎だとなるけどいいのか?

963 :名無しさん名無しさん:2006/12/01(金) 20:08:09
松本零士はひおあきらの所に菓子折り持って挨拶に行くべきだろう

964 :名無しさん名無しさん:2006/12/01(金) 20:09:46
ぷぷぷ (爆  (プ  だとさ。


965 :名無しさん名無しさん:2006/12/01(金) 20:12:03
>>962
別に塀の中の西崎がこんな事を言える筈も無いし、
豊田を持ち出してる奴らにとってはそれでも構わないんだろ。


966 :名無しさん名無しさん:2006/12/01(金) 22:35:27
>岡田氏のハナシで重要なのは、
>>954
>「松本零士は変わったヤツだ」

オマイ西崎が同じ雑誌の座談会で輪をかけてけちょんけちょんに貶されてるのを知らんのか?w
松本はアーチストだから変わり者で、まだいいが・・・
当時ガイナックス代表だった岡田のところにヤマトの制作依頼に来た西崎は違った様だぞっww


967 :名無しさん名無しさん:2006/12/01(金) 22:45:03
>>953
>宣伝効果、成功してんじゃん(笑)
なんでだよ?w どっちの宣伝効果だよ?w 西崎は松本自身の宣伝をする為に松本にオファーをかけたいうんか?w
ヤマトの宣伝効果になんかなってないだろw しかも最初の本放送短縮打切りじゃんw
本放送終わってみればヤマトじゃなく、松本自身のスキルアップにに繋がってるだけでさw
ちょっとは自分の理屈を検証して考えろよw

968 :名無しさん名無しさん:2006/12/01(金) 22:49:55
>>967
話の辻褄が合わなくても別にいいんだよ。
アンチはただ松本零士を叩ければ、理由も根拠も何でもいいんだから。

969 :名無しさん名無しさん:2006/12/01(金) 22:50:09
>>963
>松本零士はひおあきらの所に菓子折り持って挨拶に行くべきだろう

松本はそのひおの為に最近メディアワークスからコミックス出す協力してるんだけどなw

970 :名無しさん名無しさん:2006/12/01(金) 23:48:31
釣り針の付いてないエサに喰いついて離してくれない習性は改めませんか? >松本ヲタ

971 :名無しさん名無しさん:2006/12/01(金) 23:55:56
質問から逃げちゃ駄目だを >西崎教(狂)信者

972 :名無しさん名無しさん:2006/12/01(金) 23:56:44
と言って釣るわけですな。

つか、松本誹謗中傷の邪魔をするなと言ってるようなものなんだが。

973 :名無しさん名無しさん:2006/12/01(金) 23:57:49
あ、ずれた。
>>972>>970へのレス。

974 :名無しさん名無しさん:2006/12/02(土) 00:06:55
え?それって普通の状態じゃん
回りくどいこと言ってるけど、日常普通に餌喰ってる魚ってことじゃん

975 :名無しさん名無しさん:2006/12/02(土) 00:23:00
日本語が不自由な人なのか意味不明。

976 :名無しさん名無しさん:2006/12/02(土) 00:54:37
>>970
フーン、食いつくような餌撒いてるんだ。
何のため?

977 :名無しさん名無しさん:2006/12/02(土) 01:06:27
>>961
ワラタ
同じ行動取るとしても普通はタイミングずらすものだが。

978 :名無しさん名無しさん:2006/12/02(土) 02:05:23
>>975
釣り針の付いてない餌喰う行動って、ようするにただの日常食事行動だと思われ。

979 :名無しさん名無しさん:2006/12/02(土) 02:06:34
いや、養殖の撒き餌というのもあるが。

980 :名無しさん名無しさん:2006/12/02(土) 02:09:38
249 :名前をあたえないでください :2006/11/19(日) 00:47:23.61 ID:3GB9fy3J
999の脚本家に著作で↓みたいに言われてる松本w

映画一作目の脚本家の石森史郎が
・原作を始めて読んだときはわけわからず、とりあえず銀河鉄道の夜の
パクリということだけは理解できた。
・この作者は低学歴で哲学がなく、人物描写に一貫性がない
・松本に招待されてわざわざ静岡に言ったら、風俗店に連れて行かれて
激怒して東京に帰った。
・同じ事を繰り返す冗長な原作から良い点をピックアップして実写でも通用する
格調高い脚本を仕上げた。
・一作目が成功して続編も作られたが、自分が原作の良い点を全て使ったから
ろくなものができなかった。

981 :名無しさん名無しさん:2006/12/02(土) 04:19:25
なんで松本に招待されるんだ?東映だろ?
劇場一作はりんが大枠作って市川がバシバシ切ったから良作なんだ
ズバットの脚本家がなにぬかすかって感じだな
なに言ったって現に松本のプロット通りしか脚本書いてねえじゃん

982 :名無しさん名無しさん:2006/12/02(土) 05:29:23
普通に招待する事位あるだろ。
別に誰々がやらないといけないという事はないだろうし、原作者がこれよろしく。という事から招待してもおかしくない。
今回は風俗店に行く位だからありえないかもしれないが、
松本にはなを持たせるために、実質的な仕切りは東映や制作請負会社でも、松本が招待した形にしてしている事もある。


983 :名無しさん名無しさん:2006/12/02(土) 06:46:01
ヒヨコはそろそろコテを出すべきだな

984 :名無しさん名無しさん:2006/12/02(土) 08:07:18
>>983はヒヨコが書き込んでいると思っているわけだな。でないとコテを出せなどと
言う理由がない。

で、>>983はどれがヒヨコで、どれがヒヨコでないのか目星はついてるんだろ?
ソース出せ、なんて無粋なことは言わないから、ヒヨコのレスだと思っているのは
どれなのか聞いて見たいんだが。

ま、俺はヒヨコが書き込んでいるかどうかなどわからないが、仮にヒヨコが
書き込んでいるという前提で考えても、過去にあれだけ松本叩きに必死だった奴だ。
一転して松本擁護に回るとは到底思えないがな。

985 :名無しさん名無しさん:2006/12/02(土) 08:31:54
>>981
松本のプロット通りは当たり前だ。
その内容に不満があろうが、プロット通りにかくのが脚本家の仕事だろ。
ただ脚本家なんだから、制作の会議か何かにも出るはずだし松本のプロットに不満があるなら、その時にいうべきだろうが、
脚本家は決められたプロットをいかによくアレンジして作品をよくみせるかが仕事であり、いいものでも悪いものでも最初から松本のプロットを否定して、勝手な脚本作る権利はないだろ。



986 :名無しさん名無しさん:2006/12/02(土) 08:56:12
>>984
痛い松本擁護をしてそれを自分で自演叩きする。

構図は至って単純。ヒヨコは微脳だからやる事がワンパタァ〜〜ンなんだよねぇwww

987 :名無しさん名無しさん:2006/12/02(土) 11:04:56
はい、ヒヨコワード「微脳」が来ましたよ。

愚かしいな。

988 :名無しさん名無しさん:2006/12/02(土) 11:35:28
>>974
じゃん、じゃん。(プ

989 :名無しさん名無しさん:2006/12/02(土) 13:18:47
松本は短編漫画では野心的で実験的な良作を生み出せる(生み出せた)作家だと思う。
たとえば戦場まんがシリーズ、
これなんかよく読み返すと単なる戦記物としてだけではなく
作中に現われない存在の描写、描かれない意志の露呈、
物語の脱構築など、当時流行り出していたポストモダン的な取り組みに
意欲的であったことがうかがえる。

ただ、彼は長編を描くセンスが決定的に足りないんだよ。
ドラマツルギー音痴なのはかねてから指摘されていたし、
キャラクタシステムに対する理解を根本的に取り違えていた。
思いついた事を垂れ流すタイプの作家だったんだ。
だから戦略的にキャラクタや物語を構築できる演出家・脚本家の存在は
松本がアニメで名を成すために必須だった。

ちなみに>>981、そういったセンスが無いのはりんたろうも一緒。
あれは見栄えのする映像を垂れ流すだけの人だから。
パルコのCMやらせるのにはうってつけかも知れないが
彼単独で「映画」を纏めさせようとすると2作目みたいな事になる。

990 :名無しさん名無しさん:2006/12/02(土) 14:09:28
>>989
あんたの個人的な人物評解説はいらないから。

991 :名無しさん名無しさん:2006/12/02(土) 14:38:05
俺はダントツで冒頭動乱内戦コンバットで、終りフランス映画風エンディングのさよなら大好き。

992 :名無しさん名無しさん:2006/12/02(土) 14:58:25
てけてけ

993 :名無しさん名無しさん:2006/12/02(土) 14:59:13
チャンス

994 :名無しさん名無しさん:2006/12/02(土) 15:00:33
車検のヤマト ダサい

995 :名無しさん名無しさん:2006/12/02(土) 15:02:12
ガンダムいうな

996 :名無しさん名無しさん:2006/12/02(土) 15:03:38
大泉にいるのに0号試写遅れて来るじじいイタヨナ

997 :名無しさん名無しさん:2006/12/02(土) 15:05:36
メーテルつけ睫毛じゃなければキモ区ねえ

998 :名無しさん名無しさん:2006/12/02(土) 15:06:41
あの帽子とるとどうなるの?

999 :名無しさん名無しさん:2006/12/02(土) 15:07:49
妄想男

1000 :名無しさん名無しさん:2006/12/02(土) 15:09:17
1000なら西崎さんの勝ち

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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