2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

MSの有用性が実証されました。

1 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/18(月) 19:19:50 ID:Yru4Y/8b
ついにMSの有用性が実証され、長き人型否定厨の敗北の時が来
ました。
いままでMS対飛行機などの無意味な討論が繰り替えされて来ま
したが、兵器には得意の兵科があり、超大国同士の大規模戦闘に
MSは確かに不向きです。
ですが、どちらかが圧倒的に有利になり都市制圧戦になった時点
でMSは俄然輝きを増します。
地面が平坦でなくて良く、地雷による爆破テロも無関係、まさに
MSの本領発揮です。
すべてはコードギアスという神アニメで実証されました。

2 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/18(月) 19:22:41 ID:???
サンライズ永遠!

3 :2:2006/12/18(月) 19:23:51 ID:???
ギアスはアンチガンダムだとばかり!

4 :2:2006/12/18(月) 19:26:28 ID:???
思ってまし

5 :2:2006/12/18(月) 19:27:41 ID:???
た!

6 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/18(月) 19:32:15 ID:???
「実証されました」って
それもアニメかよ

7 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/18(月) 19:38:24 ID:???
なんかジャイアンの後ろで威張ってるスネ雄みたいだな

8 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/18(月) 19:41:58 ID:???
まぁ移動はタイヤって所だけは評価できるような気がする・・・

タイヤって所だけはね

9 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/18(月) 19:45:41 ID:???
ていうか>>1の日本語おかしくないか?

>ついにMSの有用性が実証され、長き人型否定厨の敗北の時が来ました。

とか日本語としておかしい

まぁ、後はおきまりだが

>どちらかが圧倒的に有利になり都市制圧戦になった時点でMSは俄然輝きを増します。
>地面が平坦でなくて良く、地雷による爆破テロも無関係、
どう言った点で有利なのかを詳しくおながいします

で、自分でも言ってるように都市制圧戦以外では無用の長物なんだよな?
そんな都市制圧という限られた任務(しかもそれですら有用性があやしい)の為だけに
あんな金かかる奴はなぁ・・・。イラネ。

10 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/18(月) 19:50:45 ID:D//UeEl7
アメリカの様に兵が死にすぎると
戦争反対の世論になる様な国だと、都市制圧で多くの死傷者を出したくない。

そこでMSに乗っていれば多くの死傷者を防ぐことができ、
1人乗りのMSがかなりの活躍をする。つまり、都市制圧作戦の人員削減はできる。

よって、MSの製作コスト<兵士の死傷者数が釣り合えば重宝されると思いました。

11 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/18(月) 19:53:05 ID:???
>>10
搭乗型よりも無人・リモート式の方が被害が少ないと思うが?

12 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/18(月) 19:59:33 ID:???
別のアニメ出してきて実証したことになるんだろうか?

13 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/18(月) 20:01:23 ID:???
>>9-10みたいに全力で釣られてあげてる人を見ると
世の中捨てたもんじゃないと思える。

14 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/18(月) 20:05:19 ID:u5L57fCf
実証をアニメでする世の中になっちまったか。

15 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/18(月) 21:23:19 ID:???
隠れるところの多い都市部では18m級の大型の人型兵器は超絶不利。
どこからロケットランチャー構えた市民が狙ってるかわからんからな。
根性カンチョーかまされてこけたところをコックピットこじ開けられて終了。

つーかギアスのロボはサイズが違うだろサイズが。>>1の理論はMSには適用できない。

16 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/18(月) 21:25:43 ID:???
>>10
まさにそのとおりです。
実際制空権制海権が確立していない状況下ではMSは無用の長物です。
ミサイル一発で高価なMSがヤラレルことになります。
しかし都市制圧戦では、敵側が道路に巨大なストッパーなどを置いたり
バリケードを設置したり、はてはビルの間から突然襲撃!などという事が
日常茶飯事です。
そこで人命が失われ続ければ、せっかくの大規模戦闘での苦労も水の泡と
なります。
そこで、どのような不正地でも踏破でき、RPGの直撃にも可動式アーム
に取り付けられたザクシールドや、両肩に装備された近接防御兵器などで
叩き落とす、MS的人型兵器が有用なのです。
アメリカ軍の実際現在荷物運搬用の4本足ロボを開発中です。
これが成功すると次はレイバーのような装甲突撃兵が開発されるのは
自明の理です。

17 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/18(月) 21:27:59 ID:???
>>15
ギアスのメカも広義のMSと言えます。

18 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/18(月) 21:36:31 ID:???
>>16
ど、どこを縦読みすればいいのか教えてくれ

19 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/18(月) 22:05:06 ID:???
>>16
もしかして前にニュースででた獅子舞みたいなキモい四足ロボ?
まず成功するかどうかが怪しいんじゃね。

20 :セヴン ◆z0Edg7Vtjw :2006/12/18(月) 23:05:59 ID:???
メタルギアでいいじゃん

21 :馬禍 ◆HorsEyU1so :2006/12/19(火) 01:09:32 ID:???
「無人歩兵兵器」という観点なら実現しそうだから
4mくらいで副座にして「軽量二足歩行戦車」的な扱いか?

22 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 01:50:20 ID:???
ZかZZで出てきたプチモビに車輪つければいいんじゃ?
武器も人用のを大型化するか人のを使えれるようにすればそれなりに活躍できそうだし、
装甲強化してたてもたせれば前線でも使えれるんじゃ?

23 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 02:18:54 ID:???
>>16
レイバーよりバクゥが先にできると思います><

24 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 09:28:53 ID:???
>>16
ビルの低層階に隠れたゲリラからATMを打ち込まれて足あーぼん
倒れたところを周囲からATMで袋叩き。

25 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 13:33:25 ID:RYhUbOvJ
君たちバカですか?
戦車だけで敵がうようよいる敵陣に乗り込みますか?
今はオーダーミックスの時代ですよ?
まず赤外線搭載のヘリが上空から監視しながら、
未来型機械化歩兵がMS部隊と随伴します。
つねにこの3者が共同して敵テロリストが潜む民家やビルに突入すれば
それは戦車部隊の威力の3倍は効果をあげるでしょう。
むしろASIMOなんかつくっとらんで、日本は積極的に
レイバー生産に力をいれるべきです。

26 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 13:34:55 ID:???
つまりMSは無くても大丈夫って事だな

27 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 13:41:32 ID:???
まずはMS随伴兵が先行し、被弾面積の大きいMSの脅威になるような外敵を排除する
これには、MSの前方約200m視界120度を基本とし、随伴兵は2個小隊を投入
これにより、外敵の戦力を低下せしめそこに本命のMSを投入し制圧する

28 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 13:58:16 ID:???
2足歩行ロボットなんてミノ粉がないかぎり市街地戦闘では対戦車ヘリの良い的です

29 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 13:59:32 ID:???
ナイトメアフレームやMSよりアームスレイブのが…

30 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 14:07:11 ID:???
>>27
つまり歩兵は自らの身を守りつつでくの坊のMSのお守りまでしなきゃいかん訳だ
歩兵の盾になりつつ血路を開く戦車と比べてずいぶん貧弱な兵器なんですね

31 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 14:19:32 ID:???
>>30
戦車随伴兵っていって戦車も歩兵に守られて戦うもんだぞ
機動戦力を集中運用した雷撃戦の時は別だが

32 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 14:24:31 ID:???
戦車って思われてるより弱いぞ
正面なら兎も角、回り込まれたら簡単にあぼーん

33 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 14:28:55 ID:RYhUbOvJ
きみたちは、何かに似ていると思えば
太平洋戦争前の大鑑巨砲主義が抜けきらずに航空兵力を
軽視した日本海軍そのものだね。
MSの有用性がこれほど実証されたのに、君たちには
それが理解できない可哀想としかいいようがありません。

>>31
基本的には歩兵が戦力の中心で、MSは歩くブルドーダーとしての
意味もあります。
しかし大戦車砲でMS倒せるとか書いてる人大丈夫ですか?
近接防御兵器とリアクティブアーマーを仕込んだ可動盾で
初撃は完全に防備します。むしろその後は発射地点に
ヘリか歩兵がタコ殴りに仕返しするのですよ。
つまりこの3者(装甲車か戦車を加えてもいい)は
完全一体として敵を蹂躙するのです。

34 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 14:30:14 ID:???
>>33
リアクティブアーマーは戦車搭載前提で開発されたモンなんだが、MSだけに付けるのか?

35 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 14:30:45 ID:RYhUbOvJ
エルアラメインのような戦車同士がぶつかるような大戦車戦なら
歩兵は随伴できませんが、普通起こり得る都市制圧戦では
歩兵の随伴は常識だと思います。

36 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 14:40:14 ID:???
最近ラジコンヘリの進化が凄い
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166454043/

37 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 14:42:47 ID:QBwdBfYA
脚部を破損させられたらその時点で殆どMSなんて役立たずになるだろ。



38 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 14:46:42 ID:???
むしろ戦場ではボトムズサイズのロボットや
パワードスーツが実用的のような気がするけど。

39 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 14:53:42 ID:UfVxY+In
> 近接防御兵器とリアクティブアーマーを仕込んだ可動盾で
> 初撃は完全に防備します。

なんの前触れもなく音速の数倍で飛来するAPFSDSを盾でふせぐ?
それこそニュータイプでもない限り無理な話だなw
そもそも兵器として目立つ時点ですでにアウト。どんな防御を固めようが
敵に先に発見されてしまっては意味がない。大概は初弾で勝負が決まるしな。

40 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 14:55:34 ID:???
>>33
どのスレに対艦巨砲主義が見受けられるのか
どのスレに戦車砲でMS倒せるとあるのか

41 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 15:03:25 ID:???
PS装甲かガンダニュウムがあればいいのか

















42 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 15:16:19 ID:???
実際に作れてもドラケンEやボトムズ位だな

43 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 15:20:53 ID:???
>>1
理論的思考も説得力も無い

44 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 15:31:50 ID:RYhUbOvJ
>>38
ちゃんと私の論文を熟読していますか?
MSのサイズはこだわらない、小さくてもいいと
何百回も書いていますね?
つまり私はMSとはいってもJrMSやプチモビを想定しております。

45 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 15:33:41 ID:RYhUbOvJ
>>39

ちゃんと読んでください。
近接防御兵器がまず叩き落とします。
それを突破した時点で、ザクシールドが防ぎます。
全ての動作は個車防護イージスシステムのようなものが
自動で行います。
人間は移動操作や攻撃タイミングの支持のみおこないますから。

46 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 15:35:25 ID:RYhUbOvJ
sPEC

全高3−5メートル

両肩に近接防御機関砲2(レーダー自動追尾)
最終防御用可動盾2(レーダー自動追尾)

47 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 16:14:38 ID:???
まずはGUN HEADからだな

48 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 16:16:52 ID:???
じゃあヴァンツァーならいいんジャマイカ

足にローラー付いてるから市街地戦闘も得意し、ホバーもキャタピラも四足もあるし、大きさも5M弱

49 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 16:26:24 ID:???
>>45
現実に戦車砲を叩き落せる防御兵装は存在しないし、今後も出てこないだろう。
艦船につんであるCIWSが威力を発揮できるのは艦船という大型兵器に、障害物の無い海上という戦場で、半径数百キロの巨大なレンジを持つレーダーを使って事前に攻撃を察知できるから。
戦車砲を無力化できる防御が存在するなら、それを普通に戦車に積んだほうが何倍も役に立つだろう。

50 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 16:32:58 ID:???
大きさがどうであれ戦闘用にするんなら常に立ってるのは問題なんだよな。
立つこともできるがしゃがんだり伏せたりしても移動できるようなのがいいと思う。

51 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 16:47:37 ID:???
ガンタンクR-44の出番だな?

52 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 16:55:00 ID:???
すげぇな。このスレw

しかし端的に言えば
>>25
おいおい。おまいさんが>>16だとすれば>>16では随伴歩兵についてなんて
全く触れられてないぞ?
まるでMSが単騎で市街戦に突っ込んで有用だ。と言ってる様なのだが・・・

まぁ、MSも戦車も随伴歩兵と協力する。という前提条件で活動するなら
MSより戦車の方が使い勝手良いだろう

>>32
大丈夫>>33でなんか色々言ってるけど戦車以上にMSの方が弱点だらけだから
あっというまにMSはタコられて終了

>>33
いやー。可動盾で防御ってねぇ・・・
もう突っ込む気も失せるよ

53 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 17:18:15 ID:RYhUbOvJ
>>49
戦車砲叩き落すとか書いてませんが(笑)
個人携行の対戦車兵器、RPGのようなものを落とすと書いているんですが。
理解できないんですか?

戦車VS戦車のような大規模戦闘が終了後にMSの登場
って書いてますよね???

ビルの間やら、ビルの屋上に戦車いるんですか?

あたま大丈夫????????????????

54 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 17:19:38 ID:RYhUbOvJ
>>52
あなたのような釣り専門には相手してあげる気はありませんww

55 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 17:22:48 ID:RYhUbOvJ
まとめ

指揮系統のはっきりした大群同士の大規模戦闘は通常兵器のほうが
有用である。

制空権、制海権確立後、もはや戦車すら持たなくなった敵市街地への
侵攻にMSは有用である。(実証済み)

大きさは3−5M程度。

各種防御兵器を持ち、歩兵と随伴して活動する。上空には警戒ヘリ。

形状はパンツァーやボトムズに近い(それらもMSの亜流だから)

56 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 17:27:34 ID:QBwdBfYA
>>53
>>33で大『戦車砲』を叩き落すって書いてるだろが?
いい加減な文字書いた手前がまず謝罪しろ。

57 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 17:31:48 ID:???
いつのまにやら
>制空権、制海権確立後、もはや戦車すら持たなくなった敵市街地への
>侵攻にMSは有用である。(実証済み)
実証済みにされている件
(誰もみとめてないってーの。おまいが声高に叫んでるだけだろが)


そしていつのまにやら
>大きさは3−5M程度。
>形状はパンツァーやボトムズに近い(それらもMSの亜流だから)
都合良くサイズが大分コンパクトにされ、形状もMSから離れている件
(3〜5M程度=18Mですか・・・。本気で言ってるおめでたい頭の構造してますね)


…まぁ、釣りだとは思うけどいい加減つまんないよ?

58 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 17:33:45 ID:???
ロケット兵器なめんな。
視認できるとかそういうレベルじゃねーんだぞこいつらの速度。

よくアニメじゃシュパーっと煙吹いてまるで野球のボールくらいの速度で接近してるように見えるが、あれでも音速近い速度が出てる。
お前はアニメの見すぎ。

59 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 17:39:30 ID:RYhUbOvJ
>>56

大戦車砲ってなんですかwww

対戦車砲の誤字に決まってるでしょう(笑)

わたしいままで大・戦車砲って聞いたことないですが(笑)

>>57
詳しくはコードギアスというアニメをごらんください、
毎週証明大会になっております。

>>58

ええと、日本語読めますか?レーダー自動追尾ですから、残念!

60 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 17:43:04 ID:QBwdBfYA
>>59
釣り豚見苦しいてウゼェ・・・。
 
他の場所みたいに朝飯のメニューでも書くか?

親子丼



61 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 17:48:50 ID:RYhUbOvJ
>>60
誰のことかわかりませんが、コテンパンにやられた結果
全てが敵に見える症状が現れています。
あなたにネットは不向きです。
電気の無い平安な場所でお暮らしください。

62 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 17:52:34 ID:00zI6X58
いくら丼

63 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 17:53:51 ID:QBwdBfYA
>>61
・・・やれやれ。
とりあえず他の反論してる方にマトモな反論してからにしてね?
後、電気の無い所って何処?
世界には電気が溢れていますよ?
人間の体の中にすら電気が流れてますよ?

64 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 17:55:41 ID:QBwdBfYA
>>63

やべ、書くの忘れてた。
目玉焼きのベーコン添え

65 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 17:58:49 ID:RYhUbOvJ
>>63
すいません、いまの状況って私に論破されて全員敗退した場面ですよね?
それはこちらのセリフなんですが・・・。

あと、具体的に反論せずに、とるにたらないとかいい訳してるのも
そっちですけど。

66 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 18:03:54 ID:???
MSは全高18メートルの超巨人兵器である。
NFは全高5メートルのちょっと巨人兵器である。

NFの周囲に歩兵を配することは可能だがMSの周りには出来ない。
MSは背が高く、足元が見えないため歩兵を踏み潰してしまうから。また歩幅が広いため歩兵には追従できない速度で移動してしまう。
というか初めは人命尊重のため一人パイロットのロボを推していたのにそれを護衛する歩兵を連れて行ったんじゃ本末転倒だろう。

NFはその身長ゆえに真下に回り込まれることはないがMSは回り込まれる。遮蔽物の多い都市部では容易に足の下まで兵の侵入を許すだろう。そしてロケット砲でカンチョーもらって股関節殺されて大破。

結論NF≠MS。市街戦で“NF”は役に立つかもしれないが“MS”は役に立たない。
MSの本領は広大な宇宙空間での高機動戦闘。とくに戦闘機と違う点は腕を使うことで旋回砲塔以上の自由度を持つ火器の使用。
MSは地上ではその価値は大きく減じる。

67 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 18:06:06 ID:???
>>66
アニメの見すぎですね。
もっと自由な発想でMSの設定をかえれば
もうすすこし飛躍できるのにかわいそうです。

68 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 18:07:41 ID:???
>>65
じゃあ聞くが市街地戦闘の時に対戦車ヘリと遭遇。 二足歩行の機動性でどうやって対象する? 市街地戦闘で対空兵装なんてナンセンスだよな?

69 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 18:09:29 ID:???
>>67
現行技術で話すと兵器としては到底使えなくなるんだが

それに自由な発想とか言ったらなんでもありだからもう議論とか必要無い

70 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 18:09:43 ID:???
設定変えたらそれはもうモビルスーツじゃないだろ……。

それは人型兵器であってモビルスーツじゃない。

71 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 18:10:57 ID:???
>>68
予想される答え:
MSは腕で武器を瞬時に持ちかえられるから対空用の武器に持ち替えて云々
or
MSは腕の仰角が砲塔より大きく取れるからそのまま腕を上に向けて銃を発射

位の答えが返ってくると予想

72 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 18:12:29 ID:???
>>68
日本語読めますか?
敵側が組織的抵抗をしなくなった掃討戦と書いているんですが。
ヘリってどっから用意したんでしょうか???

MSの投入は最終段階って何回書いても理解できないようですね。

ヘリを有効活用するにも、整備する場所も費用ももう敵には
ないんですってば。

まあ人型否定厨は航空機が最終兵器なので仕方ないですが、
ヘリは事前に航空機部隊で破壊するしかないですね。

ていうか逆質問ですが、制空権を完全に奪われ、しかも組織的抵抗
をもたない残敵がどこにヘリを隠していたのか教えてくれませんか???

73 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 18:12:40 ID:???
>>71
ほぼ制圧された状況での使用といってるから、そもそもヘリが出てこないって言い返してくると思う。

74 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 18:13:50 ID:???
くそ、間に合わなかった。

>>72
相手がもうほとんど壊滅して個人的に散発戦闘を仕掛けてくるような状況に、一機何百億とかかる超兵器を持ち込むのは阿呆だと思う。

75 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 18:13:49 ID:???
>>71
発想がバカそのものですねw
兵科って知ってますか?
簡単に言うとグーチョキパーですよ。
MSは航空兵力には勝てません。

これは当初から認めてますが???

それ以外反論のしようがないんですか(笑)



76 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 18:15:06 ID:???
っていうかそもそもNF(ナイトメアフレームだっけ?)の有用性が有用性が

と念仏(と言うほど静かじゃないが)を唱えてるがそんなに有用なら

ID:RYhUbOvJ 以外が有用性を口にしても良い様なのだが誰も他には来ない…


誰か誰にでもわかるようにNFが市街地戦で有用なのかを教えてくれ
もしくは>>59
>毎週証明大会になっております
って言ってるんだからその証明大会が行われてるスレでも

77 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 18:15:08 ID:???
>一機何百億とかかる超兵器を持ち込むのは阿呆だと思う。

このソースを教えてください。
あとどれほど高価格でも人命に変えれる事は不可能ですから、残念!!!

78 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 18:18:16 ID:???
>>74
それに戦車とか歩兵戦力の掃討だったらそれこそ対戦車ヘリや戦車のが優秀だろ

79 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 18:20:33 ID:???
>>77
しかしその高価格(かもしんない)兵器で変えられない命を消しまくる件

80 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 18:20:39 ID:???
現在主力のF15戦闘機が約50億円。
それより高い技術が必要で稼動部分も多くさらに巨大な兵器がこれよりやすいとは到底思えん。

それに軍事において人命は金に換えることは可能。そうじゃなかったら戦争なんかするかボケ。

81 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 18:21:50 ID:???
機甲部隊最大の敵って、ヤーボですか?

82 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 18:23:00 ID:???
>>80
悲しいけどこれって戦s(ry

83 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 18:26:31 ID:???
人命なんて北みたいな教育すりゃ調達できるだろ?
それか第三帝国みたいに警察官を人命ソースにすればいいだろ

84 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 18:36:21 ID:???
かなり非人道的な言い方だけど人間ほど優秀な兵器はないよな。

戦車や戦闘機は億単位の金がかかるが人間は5000万程度で立派な兵器になる

85 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 18:40:50 ID:???
祭りは終わりですか?

86 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 18:40:59 ID:???
>>84
確かに安価に量産できるからな

87 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 18:45:03 ID:???
仮にMSに有用性があったとして、それをどうやって戦地に搬送するの?


88 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 19:13:05 ID:QBwdBfYA
輸送機か船じゃないか?
その後はドデカイ図体晒してチンタラ歩いていくか、レイバーキャリアーみたいのに乗っけて運ぶ。

89 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 19:19:02 ID:???
機体を移動するためだけにも結構な戦力を割かなきゃいけなさそうだな…

その護衛戦力を戦場に回した方が早そうだな

90 :zash ◆H8s.SckvxY :2006/12/19(火) 22:18:48 ID:3HMnQAl1
まあ、敵正規軍が壊滅してもゲリラが残って・・・というのは「勝利」した側にとって結構やっかいな状況ではありますね。
現状のイラクに一歩兵として赴くのはイヤだもんね。
とはいえ、ATとかMSなど造る技術があるのなら、ロボコップ1stに出てた例のアレでいいんでないかい?
アレを遠隔操作するとか、あと、もう「敵国」の民間人の犠牲は度外視して自律行動させちゃうとかの方が良さげ。

さらにいうと、別に「歩行メカ」である必要もなさそうに思うんですが・・・

91 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 22:22:38 ID:???
結局>>1の話は意味が無い

92 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 22:40:36 ID:???
残念です。
数々の非道行為を働いてきた人型否定厨の嵐が
このような良スレをVIPでやれ状態にしたことは
まことに遺憾であります。
しかしこのスレに同意する心無き声がそこかしこで聞こえます。

93 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 23:01:33 ID:???
ぶはっ
>>92
このスレの現状の何処が

>VIPでやれ状態

なんだ?
結局いつもの如く論破され尻尾を巻いて逃げるときの逃げ口上か

94 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 23:04:55 ID:???
3〜5Mの人型兵器という事は、足の長さは長くても2.5M。膝下は1M以下だから、
これで越えられるギャップは1Mまで。その位戦車で充分越えられる。足のメリットが
活かせない小ささ。この中に人を乗せる為妊婦みたいな体型は、前屈しての乗り越えも
できず、言う程ギャップ越えは無理。やっぱり18mにしといたら?ジャンプで越える?
そもそもこのサイズで人と砲とジャンプ可能サスをパッケージングできる技術があるなら、
当然それで同サイズの戦車も造れるから、ジャンプ可能サス付き戦車の方がMSより高効率。
やっぱり戦車造ろうよ。またこの小ささはかなり軽い。盾で敵弾を防いでも軽い機体は
十数mは弾き飛ばされる。この加速度では中の人間は気絶か致死。人間たった5Gで気絶なのよ。
5mサイズの人型、居住空間は相当狭いはず。そもそも5Mサイズではザクシールドの厚さは
15cm。薄すぎ。防ぎきれない。それより音速でやってくる敵弾に盾を向ける事は不可能。
人間どうしの撃ち合いで発射を確認後対応できないのと同じ。仮にできてもあんな小さい盾を
そちらに向ける動きができるなら、それより避けようよ。また10m位に変更したら?

95 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 23:11:09 ID:???
いや、3〜5mというのは、次々に反論されてやむを得ず後付けしてきた逃げ口上だから、
本来スレを立てた議題に組み込むのはルール違反。そもそもMSと言って始めた論議は
18m前後で成り立たない限り1の負け。

96 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 23:19:13 ID:???
>制空権、制海権確立後、もはや戦車すら持たなくなった敵市街地への 侵攻にMSは有用である。
そこまで有利な状況下なら、そもそもMSほどの無意味な機構を持った機械は必要なし。
今ある兵器で充分。MSでなければできない仕事を提示して初めて有用という言葉が使える。
この場合ではMSである必要がない。

97 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 23:27:04 ID:???
5Gっていうと、一秒間に速度0から50mまで進む加速度だから、身長の約2.5倍。
人間でいうと約5を0から1秒で移動する感覚。早足の歩き出しでもう気絶か。
人間の10倍サイズってのは早歩きで中の人間が失神してしまう事になるわけだ。
劇中みたいにビュンビュン動くのはとっくに死んでるわな。
そうっと、ゆっくり動かないといけない巨大兵器か。いい的だな。乗りたくないなあ。

98 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 23:29:48 ID:???
3〜5mだと小さすぎて衝撃に耐えきれず失神。
18mだと早歩き以上の動きで加速に耐えられず失神か。
人型って、兵器にならないのね。

99 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 23:33:20 ID:BagblH4a
ふりーだむはおんそくでとべるんだよ

100 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 23:39:55 ID:???
兵器とは、移動、攻撃、防御の3大要素のバランスで決まる。
移動、エネルギー効率も安定性も何もかも、足は無限軌道に勝てない。
攻撃、銃は自由に角度を変えられる最小限のジョイントでボディに付けるべき。
あんな大きい腕は不要。
防御、飛んでくる敵弾に対応するのは不可能と聞く。それも複数が迫ってくる時
どちらに盾を向けるのか。できないからこそ戦車は全周囲にむけシールドを
付けている様なもの。できたとしても盾を向ける余裕があるなら避けた方が早い。
以て兵器の基本からしてなってないMS設計。希望なし。

101 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/19(火) 23:43:05 ID:???
>99
「飛ぶ」は速度。「加速」とは全く次元の異なるお話。
先の早歩きも音速で低速運動するだけならまったく問題なし。そこから早歩き加速を
加えると失神する、というお話。
中学レベルの物理だよ?

102 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/20(水) 01:03:51 ID:???
数の暴力で蹂躙しているだけでこれが論破___???
わらわせますね、やばい人ほどすぐに勝利宣言するわけだwwww

103 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/20(水) 01:40:36 ID:???
コードギアスなんて知らんけど
>>1のようにアニメと現実を混同してる方がヤバイ

104 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/20(水) 02:12:31 ID:???
>>102
安心してください、貴方が正しいのは大体の住人が理解できています。
バカな荒らしにあいてしなくて正解だよ。

105 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/20(水) 02:52:29 ID:???
ネタにもならんのが痛いなぁ
本人はネタスレにしたいのかな?
だとしたら本人だけが楽しむんじゃなくて参加者が楽しめる妄想で行くのがいいんだが
実情はそうじゃないし・・・
単にガノタを釣ろうって釣りスレなのかね?
しかし、軍ヲタ兼ガノタってのは餌があると何でも噛み付く習性持ってるから人にイバれるもんでもないし
自慰行為したいだけなのかな?

106 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/20(水) 06:22:50 ID:???
反論できない理屈出された時の典型的なガノタ反応だな。
具体的なツッコミができないし、中学生以下という現実を暴かれた事の方にばかり目が行っている。
94〜101は考える程に正しい事言っている。
ガノタか否か以前の現実的な数字の世界こそ、「有用性」云々の議論にケリを付けうる所。
数字でまとめられるのが嫌いなんだね。

107 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/20(水) 08:55:42 ID:???
>>105
敗北必至の「必然性スレ」と隔離したかったんでは?

108 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/20(水) 09:19:51 ID:???
あー。それはあるかもな。
丁度このスレたったの必然性スレのスレ代わりの時期だったし。

まぁ、結果として両方で惨敗だけどなw

109 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/20(水) 09:55:26 ID:???
なんだかんだ言いつつも相手してやってるのは誰だ?
ガノタ?軍オタ?
なんか相手してる奴も同レベルに見えるなぁ・・

110 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/20(水) 09:57:10 ID:???
>>109
だってちょっとレベルを上げだけで前スレみたいにガノタが付いて来れなくなるでしょ?
お子様に合わせてあげてるだけだよ

111 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/20(水) 10:05:40 ID:???
>>110
明らかに釣りなレスに全力で答えてちゃ言い訳にしか聞こえないw

ただ単に自分の知識をひけらかしたいだけでしょ?
軍板だけで満足できず、必然性スレでも満足できず
挙句の果てには>>99みたいなレスにまで>>101みたいなレスをしてる

ガノタがお子様だとして、そのお子様ににいつまでも付きまとうなんてロリコンか?

112 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/20(水) 10:09:00 ID:???
>>111
いいとこ突いてるね。

113 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/20(水) 10:14:44 ID:???
まあ、ちょっと落ち着けよ

とりあえず「MSの有効性は見事に否定されました」

でいいじゃないか。んじゃこのスレも終わりね

114 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/20(水) 10:33:25 ID:???
>>101>>113
必死杉乙ニヤニヤm9(^Д^)プギャー

115 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/20(水) 11:46:44 ID:???
>>111
頭だけお子様のおっさんにロリコンも無いだろ?

116 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/20(水) 12:01:29 ID:???
MSって標的だよね、ただの。

117 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/20(水) 13:53:54 ID:???
種の動けないマト現象が一番リアル。

118 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/20(水) 15:05:28 ID:???
良くて動く的だな

119 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/20(水) 20:05:06 ID:???
みなさん、昨晩はお楽しみだったようですね
今晩はここの御主人、おつかれかしら?

120 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/20(水) 20:38:26 ID:???
>>119
TBSの亀田戦に忙しいのでは?

121 :カザハラ博士:2006/12/20(水) 22:24:04 ID:???
先ずは珍味なコテを名乗る事を失礼する。
このHNで人型兵器に関する考察を度々しているのでね。

さて、人型兵器の唯一のメリットは
”大型兵器が比較的自由に使えるという事”
つまり、戦闘に於いては初期の砲撃戦で運用するモノであり決して”敵の接近を許していい兵器では有りません”
当然、足など不要ですからキャタピラで十分です。
百歩譲って足を付けるなら三脚〜の多脚で有る事が望ましい。
頭も当然不要で、ドラグナーのD-3の様なレーダードームでも付ければ宜しい。
腕もあって構わないと思いますが手は不要。
手に直付けで十分目的を果たす事が可能です。

長くなりましたが
・ガンタンク
・ウォドム
・ボール
これらが形状としてまあまあマシな機体となります。


最後になりますが
こんな長文読むアナタは相当な暇人です。

122 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/20(水) 22:39:40 ID:???
要するにヴァンツァーを(ry

123 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/20(水) 22:44:31 ID:???
むしろ自走榴弾砲w

124 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/20(水) 22:51:40 ID:???
趣旨には賛同するが最後の例には疑問あり。
・ガンタンク/戦車の方がマシ 。あんなに背を高くして、的になりたいのかな?
・ウォドム /40mの巨体のくせにあの足裏面積の少なさは異常。地面にめり込みます。
      自在な可動範囲あってこその腕を、足の付け根軸より狭い肩軸に付けて
      範囲を狭くする設計も理解不能。重心から遠い位置に重い物を付ける事が
      劣悪性能を招く機械設計において、ああも頭を巨大にする理由も不明。
      反動制御的に砲を重心から遠くに設置する事も百害あって一理なし。
      一般のMSより遥かに劣悪設計。
・ボール /砲身軸と重心がこうもズレてる設計は困ったものだ。撃つ度に反動で機体が大回転。
     推進軸のズレも大問題。あそこで噴射するとこれまた回転するだけで移動できない。
     設計の基礎からして大失敗作です。
代案を提示すべきですが、残念ながらないです。唯一ストライクのフレームは、対衝撃、懸架、
コクピット保護、増加パーツ対応等多くを睨んだ機械設計経験者的設計と見る事ができそうですが、
ロボットを兵器にするコンセプト自体には疑問は変わらず。

125 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/20(水) 23:01:39 ID:???
人型兵器に詳しい様な事を書いている割に、確かにこの3機はひどいな。
前にどこかのスレで読んだが、例えばゼータプラスも重心の上にしか噴射口なくて、
回転するばかりで進めないとか。人型兵器以前に簡単な物理のお勉強が必要。
そもそも立って戦うのはあまりに的になりやすい。コンバトラーのグランダッシャーが
一番良いんじゃない?寝たまま移動できるから高速匍匐前進。弾にあたりにくいよ。

126 :カザハラ博士:2006/12/20(水) 23:08:45 ID:???
>>124
あくまでも形状の話ですから。
当然、理想とする形状との比較をしたら矛盾が出るのは当たり前。
持論は虫型サイキョーだし。

127 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/20(水) 23:09:54 ID:???
ところでここのご主人、決定的な否定書き込みされた途端無視はまあ仕方ないとして、
日本語読めますか?などとあれだけ罵詈雑言吐いた限りは、自分の間違いに大しても
きちんと詫びるべきでは?それともまた15mに変更して、言い訳考えているのか?

128 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/20(水) 23:15:13 ID:???
>126
124も形状のお話でもあると思うぞ。
人型兵器に関する考察が、虫型兵器最強の結論?考察もなにも完全否定の結論が出てる訳ね。
上の3機よりバクウが良いんじゃない?

129 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/20(水) 23:19:50 ID:???
あと常に戦車形態のザウートとガズウートだな

130 :カザハラ博士:2006/12/20(水) 23:22:43 ID:Ea/h4xcU
>>128
獣型は側面と腹が弱いです。
作中でもバグゥは戦車相手に下から撃破されてましたよね。
SF兵器を色々考察した結果虫型サイキョーに至ったんです。
低重心、多脚の安定性、背中のキャパシティ。
獣型、人型の弱点を克服したロボットと言えましょう。

131 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/20(水) 23:26:18 ID:???
ニュースで背中に羽とエンジン(要は小さい飛行機)を背負って
空飛んでるおっさんを見たが
MSもSFSに乗るよりSFS背負った方がいいかもな

132 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/20(水) 23:27:43 ID:???
>>131
それなんてスーパーガンダム?

133 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/20(水) 23:32:00 ID:???
いや、MSの議論のスレの中、あえて選ぶなら、という事だから、虫型はここではちょっと。
サンドージュやドッゴーラになるのかな?それでも多脚である以上、虫だって下は狙われるよ。
腹の高さ次第だが、低いと走破性が落ちるし。そうなるとバクウも虫もその差次第で同類。
なら当然腹は強固な装甲とされていると想定できる。虫か犬かじゃなくて、多脚で括れば
バクウもOKだよな。
それより虫でも犬でもない人型兵器の考察はどうなってるのかな?

134 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/20(水) 23:34:14 ID:???
飛んで戦いたければそもそもMSである必要なし。ならSFSも不要。

135 :カザハラ博士:2006/12/20(水) 23:39:36 ID:Ea/h4xcU
>>133
ああ、ダメダメ。
人型のベースの人間自体が戦闘に向いた進化をしてませんから。
人間は長距離を効率良く歩く事と道具を使う事に
特化した進化をしているので人型もその様に運用するしか無いです。

ノシノシ歩いて(ホバー可)アウトレンジからの砲撃。
大型兵器の運搬と使用を目的とした運用以外に思いつきません。
それならアリイの足型兵器みたいな機体でも事足りますが。

136 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/20(水) 23:40:28 ID:???
虫型であっても良いが、歩行はエネルギー効率から速度的にやはり車輪は越えられない。
なら各脚の先端にタイヤを付けて、通常移動はやはり車輪、起伏超え等に脚機能を発揮、
ていう方が良いと思う。でもそれって既に士郎正宗や押井守がずっと前から提案しているし、
今更博士を名乗って便乗する様な独自性のある結論とは言いがたい。
彼らと異なる新案の提示が要るのでは?


137 :カザハラ博士:2006/12/20(水) 23:44:39 ID:???
>>136
ああ、博士ってのはスパ厨なだけなので気にしないで下さいな。
虫型の足先に車輪を付けるくらいなら、腹にキャタピラでも付けます罠。
そうなるとタイムボカンサイキョーになりますが。

138 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/20(水) 23:45:59 ID:???
いや、121で人型兵器の考察をしている、と書いていたから、よっぽど前向きに人型を
兵器にする方法を考えているのかと思っただけです。何の事はない、皆と同じく
人型はダメダメですか。その辺りは今更言って戴かなくても皆認識しております。
今までにない新案を聞きたかっただけです。
で、結論も他人の古い案の便乗に終止ですか。
ボールの重心のズレの指摘の方がまだ的確な指摘なのに、形状についてだけです、なんて逃げ。
横道にそれてきたので戻しません?

139 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/20(水) 23:47:40 ID:???
そうね。カザハラエセ博士はスルーしてと。


140 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/20(水) 23:49:02 ID:???
>>1
ですけどなんで詫びる必要があるんですか(笑)
完全論破された挙句あらすことしか考えてない
人型否定厨でしょ。
誤るのはそっちですから。

141 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/20(水) 23:52:41 ID:???
まあ、あれだ。
形状的にはSDガンダムの方がまだマシなんじゃね。

142 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/20(水) 23:54:24 ID:???
腹にキャタピラが付きました。
そうなると、「虫型兵器にキャタピラを付けた」というより、
「戦車に脚を付けた」様な外観になりますな。
悪くないけど、自在に動く脚って、関節多いよね。きっと強く作るのは難しそう。
センサyの装甲ってどれくらいの厚さか知ってます?同様の装甲を脚に付けるのかな?
戦車でも充分な走破性がある以上、滅多にないそれ以上の不整地用に重い脚をいっぱい
付けて、パワーウェイトレシオを悪くし機動力を落とした戦車か。
せっかくだけど、私は乗りたくないです。少しでも敵より早く動いて死角に周りこめる
軽量機敏性の方を取ります。

143 :カザハラ博士:2006/12/20(水) 23:55:41 ID:???
>>138
考察の結果が肯定的になるとでも?
あと、形状の話はあくまでも形状の話でしか無く、最初から細部の整合性や矛盾の話などはしてないんです。

例えばウォドムの
足裏が小さい〜
大きくしたら宜しい。
ウォドムが良いでは無く、ウォドムの形状が良いと言っているのですから。

144 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/20(水) 23:55:47 ID:???
>140
誰が読んでも完全論破されたのは1の方なんだが。

145 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/20(水) 23:59:00 ID:???
>>140
謝る前に漢字の勉強をしましょう

146 :カザハラ博士:2006/12/20(水) 23:59:59 ID:???
>>142
SF考証にあまり極端な現実を持ち込まない方が良いのでは?
行き着く先はAIBOで戦争する気か?
となりますよ。

147 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 00:00:06 ID:???
ザメルでおk。

148 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 00:02:27 ID:???
>143
>ウォドムの〜
>143
それは例のひとつ。あの文の結論は「一般のMSより遥かに劣悪設計」だから、つまり
博士の「まあマシな機体」という提案に対して、「一般のMSの方がもっとマシな機体」
と言われているのでしょう。
つまりあの3機のチョイス自体が、「考察をしている」人の結論としてあまりにお粗末
だと言われているのであって、うう、客観的に見れば普通に判る事が、当事者にはこうも
盲目偏見になるとは。

149 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 00:05:24 ID:???
>143
124もウォドムの形状が悪いと言っていますよ?
兵器として非機能的な形状だと。
「まあマシ」な例として出された割に、他のMSの方がマシと言われているのですよ。
形状的に。

150 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 00:08:33 ID:???
>>147
砲塔の重心が高すぎるので照準がぶれやすいです
ヒルドルブの方が良いと思います

151 :カザハラ博士:2006/12/21(木) 00:09:09 ID:???
>>148
当初から遠くからズドンという戦法を提案している以上
それに特化したデザインをそれ以外よりマシだというのは当然なのでは。
人型という時点で兵器として劣っているのですから
人型のメリットを残しつつ人型である事を捨てた機体の方が優秀だと私は考えます。

152 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 00:09:10 ID:???
124の3機への考察は的確だとおもふ。
あの3機が「まあマシ」な理由を、博士が提示すれば余韻じゃね?

153 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 00:09:46 ID:???
逆に、ガンダム以外も含めて今んとこ一番現実的と思われる
架空の脚付き兵器やそれに類似した物って何だ?

154 :カザハラ博士:2006/12/21(木) 00:12:54 ID:???
>>153
サイカーチス&ダブルソーダー
剥き出しのコックピットで超音速出しますが。

155 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 00:13:34 ID:???
>151
だから、遠くからズドンであっても、ボールはズドンの瞬間に機体が大回転して的を外すし、
ウォドムもあんな高い所で発射すれば反動で揺れ動くしでかすぎてせっかく遠くなのに相手
からも見つかりやすい。反動を踏ん張るには貧弱な脚。ガンタンクはそもそも戦車でオーケー
というツッコミが入っているわけで、どれもこの先方に不向きですよ。
残したいという人型のメリットとは何ですか?

156 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 00:14:11 ID:???
>>153
カガクゴー初期バージョン

157 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 00:15:45 ID:???
>>156
空想科g(ry

158 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 00:16:15 ID:???
>>156
スミレスパイダーの方が現実的だな

159 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 00:16:53 ID:???
遠くからズドン、という目的において、戦車より虫型が良い理由が判らん。
長距離砲のものすごい反動に耐えるには接地面積は広い方が良いが、この点において脚式は
無限軌道に勝るのか?

160 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 00:17:37 ID:???
ガンヘッド

161 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 00:18:27 ID:???
どこをどうやったら私が完全論破されたことになるんだかw
あきれ返って反論する気にもなれないね。
もう一回最初から読み直して敗北の歴史を再確認したら???

162 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 00:19:41 ID:???
>>159
人間が銃を撃つ姿が参考になるだろう
正確さを求めるほど伏せた姿勢で地面を支点にして射撃する
携帯型の大口径砲を撃つ時も地面にアンカーを打ったり三脚を立てたりする

163 :カザハラ博士:2006/12/21(木) 00:19:53 ID:???
>>155
最初に書きました。
比較的自由度が高い大型兵器の運用です。
寧ろ、砲塔の変更や切り替えが容易な戦車が出来たなら、人型唯一のメリットが消えます。

あと、ボールが転げる
固定しなさい。

ウォドムの重心
四つ這いになりなさい。

代案無き否定は猿にでも出来ますよ。

164 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 00:19:54 ID:???
>>154
カブトムシみたいな奴?

165 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 00:20:45 ID:eoYmL4R8
        _,,,,,,,,,,,,,,,__
        ┌''ニ三三三三三ミミミ=、,
     ,.-┤三三三三三三ミミミミ,\
    ,/,彡l三三三三三三ミミミミミミミミ\
   /〃,彡レべキ三三三三ミミミミミミミミミヾ、
  ,//〃彡{"     ~゙''=ニ三ミミミミミミミミミミミ;;}
  レ〃三l; ,,        ~゙"''ーーー=弌ミミ三;}
  l/彡三;j , . - ' '   ,   :._,,..-―‐‐、ヾ;三j
  ,!;三;三j ,.-'''~ ̄`ヽ i  ::.,,..-―‐'' 、_!'i"
  'ヾ;三;;j ,.:-'ニ二ニ'⊥  ≡~ ̄    !i
    ヾツ ;      .:;l     i;_       !l
      l! ;!::     ':;l,_;;..  r-' ヽ、,   l !
      .} ;{:::.   ,     ̄   ヽ,     |"ちょっと皆して「MS!MS!」って、
      {,,.j::::;:: ::'' _,. -― ''''ユ∧   !ドタバタアクションコメディじゃないのよ?
        ゙:, ヽ. :.弋;;;:::ニニニ‐"    / あの暗い大きな乗り物が街中を動いてみなさい!
         ,入.ヽ, 、  = = =      ,/占領下に置かれた子供達はパニック起こしちゃうじゃないw
      _,,.:ぐi. ゙ヾ:; ゝ..         ノト、さっさと世界共通規格のヴァンツァーにしなさいよ。
,,,.. --::ァ'':::::::::::l#ii_ ゙ヽ:;,_    ,.-'' j#;lヽOCU、USN両大国が認めてることなんだからw

166 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 00:22:27 ID:???
いいこと考えた。超レーザー実用化しろ。
反動無いぜ。

167 :カザハラ博士:2006/12/21(木) 00:22:31 ID:???
>>159
一つ勘違いしてますが
比較の対象は
戦車VS〜
では無く
人型VS虫型

168 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 00:24:00 ID:???
ガングリ(ry
いえなんでもないです。

169 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 00:24:08 ID:???
>>154
それどっちも音速出ないよ
ポジションは攻撃ヘリ

170 :カザハラ博士:2006/12/21(木) 00:24:47 ID:???
>>164
サイカーチス
カブトムシ型ゾイド
多脚&飛行
ホバリングも可能。

ダブルソーダー
クワガタムシ型ゾイド
多脚&飛行
ホバリングも可能。

171 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 00:26:38 ID:???
両面使えて高速ホバー移動のゾックが最強。

172 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 00:28:03 ID:???
昆虫型って走破性能低くね。
飛べるなら脚の必要なくね。

173 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 00:29:34 ID:???
>あと、ボールが転げる
>固定しなさい。
>ウォドムの重心
>四つ這いになりなさい。
何度も書くが、これは「まあマシ」な提案に対してマシでも何でもないって言っているわけで、
固定する、四つん這いになる、等をしなければ使えない、と自ら認めた時点で全然マシじゃ
ない証明ができて恐縮です。
代案がなくてと124で言っておりますが、提示はしていますよ。つまり、そこで挙げたネガな
点を克服すべく全面設計変更をすればOKなわけです。ボールの砲はセンターに置き、
スラスターも重心軸に置けばOK。代案はできますが、博士の様に「探す」となると「ない」と
答えるしかありません。これが私の考えです。

174 :カザハラ博士:2006/12/21(木) 00:29:51 ID:???
>>169
出ませんでしたっけ?


175 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 00:31:11 ID:???
>172
まさにその通りなんだが、どうも自ら辿りついた結論には客観意見には聞く耳を持てないらしい。

176 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 00:32:28 ID:???
ギガンでどうだ

177 :カザハラ博士:2006/12/21(木) 00:36:01 ID:???
>>173
宜しいか?
まあマシと言っている時点で無理矢理提示しているのは理解出来ませんか?
私の持論
長距離からの攻撃に特化し、尚且つ人型のメリットを残しつつ人型である事を捨てた機体。

これに対する反論が無いのでしたら
無用な枝葉議論はやめて頂きたい。

178 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 00:36:25 ID:???
確かに長距離砲戦でもウォドムより一般MSの方が「マシ」に感じる。
ボールよりも射軸がセンターにあるザクレロがマシだし、
ガンタンクより面積の小さな戦車の方がマシ。
一般MSよりウォドムが「マシ」な理由を早く教えてくれ。

179 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 00:38:42 ID:???
>>177
博士の中で想定されている人型のメリットとはズバリ何?

180 :カザハラ博士:2006/12/21(木) 00:39:29 ID:???
>>172>>175
虫型は走破性低くないですよ。
アメリカで実際に研究が進んでいるのは虫型でしょう。
走破性が悪いとする根拠はなんですか?

181 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 00:40:18 ID:???
人型なら運搬する時に、コンパクトになると思う。
ロボットで物を運ぶ時に、人間のように動けば便利だと思う。
手で兵器を扱えれば、武装変更が楽だと思う。

182 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 00:40:57 ID:???
>長距離からの攻撃に特化し、尚且つ人型のメリットを残しつつ人型である事を捨てた機体。
何度も書かれているぞ。長距離であっても相手はこちらを見つけようとするから、
より小さな機体でガンタンクやウォドムより戦車。
人型のメリットの説明がいつまでたってもされないのでこの点は今は反論しようがない。
武器の持ち替えとかの「腕のメリット」ではなく、人型のメリットを早く教えてください。

183 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 00:41:44 ID:???
>>180
まず大きさを考えて欲しい。

184 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 00:43:15 ID:???
>>181
それは「人間大なら」成立するとは思うが巨大兵器では疑問。

185 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 00:45:25 ID:???
>180
物理的に往復運動は回転運動をエネルギー効率で越えられない。
アメリカで進んでいるのは不整地走破性であって入り組んだ環境や屋内戦用の限定条件。
長距離戦にこそいらない物。

186 :カザハラ博士:2006/12/21(木) 00:48:16 ID:???
>>178
そういう貴方は一つも通常の形態のMSの利点を一つも出さないで私が出したゲテモノを否定してますよね。
ガンタンクなんて人型では無く戦車と比較して逃げているし
それにボールよりザクレロの方がと言いますが、貴方流の言い方をするなら
側面無防備
実際には使えないナタ
私の持論には向かない拡散メガ砲

回頭出来るボールの方がマシですよ。

>>179
簡単に言うと
自分で武器を持ってきて撃てる事。
MSは巨大だからその分巨大な武器を使える。
これだけです。

187 :カザハラ博士:2006/12/21(木) 00:51:25 ID:???
>>185
何度も同じ事を言わせないで下さいな。
対象は戦車では無く人型です。
もう一度聞きます。
人型より虫型の方が走破性が悪いという根拠はなんですか?

188 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 00:51:49 ID:eoYmL4R8
        _,,,,,,,,,,,,,,,__
        ┌''ニ三三三三三ミミミ=、,
     ,.-┤三三三三三三ミミミミ,\
    ,/,彡l三三三三三三ミミミミミミミミ\
   /〃,彡レべキ三三三三ミミミミミミミミミヾ、
  ,//〃彡{"     ~゙''=ニ三ミミミミミミミミミミミ;;}
  レ〃三l; ,,        ~゙"''ーーー=弌ミミ三;}
  l/彡三;j , . - ' '   ,   :._,,..-―‐‐、ヾ;三j
  ,!;三;三j ,.-'''~ ̄`ヽ i  ::.,,..-―‐'' 、_!'i"
  'ヾ;三;;j ,.:-'ニ二ニ'⊥  ≡~ ̄    !i
    ヾツ ;      .:;l     i;_       !l
      l! ;!::     ':;l,_;;..  r-' ヽ、,   l !
      .} ;{:::.   ,     ̄   ヽ,     |"
      {,,.j::::;:: ::'' _,. -― ''''ユ∧   !あたしがセットアップしてあげるわw
        ゙:, ヽ. :.弋;;;:::ニニニ‐"    / まずボディは出力重視のエルドスで決まりよ!
         ,入.ヽ, 、  = = =      ,/アームは効率的な砲身一体成型のカロークUアームねw
      _,,.:ぐi. ゙ヾ:; ゝ..         ノト、レッグはラットマウントのキャタピラで砂漠を走破! 鬼w
,,,.. --::ァ'':::::::::::l#ii_ ゙ヽ:;,_    ,.-'' j#;lヽサントリーカクテルバー?ふざけないでよ!

189 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 00:56:13 ID:???
博士、ラフでいいからちょっとその
理想の兵器像を図案化してみてくれないだろうか。
なんか双方の想像してる物が食い違ってる気がするんだが。

190 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 00:56:40 ID:???
>186
確かにザクレロの無意味さは認めざるをえません。私もじつはキライです。
これを持ち出したのはあくまであなたの「長距離〜」にあわせたものです。
長距離砲撃に側面防御はこのさい目をつぶれるのでは?敵の位置が前方に
ほぼ限定されますから。ナタも長距離戦では使わないからこの際揚げ足の
範疇。ポイントは長距離砲撃ができるか否かです。ボールは重心の点から
確実に的を外します。ザクレロはこの点で「まあマシ」だと言っているわ
けです。それ以外はおっしゃる通りメチャクチャなので、私も「ベスト」
ではなく「まあマシ」ですよ。それでも射抜ける分「ボールよりは相当
マシなのではないでしょうか。ボールはあなたの「長距離砲戦」において
最も重要な命中率で完全にありえないですよね?

191 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 00:59:01 ID:???
フチコマってどうなん?

192 :カザハラ博士:2006/12/21(木) 01:06:08 ID:???
>>189
虫型

>>190
私のまあマシは否定して自身のマシはアリなのですか?
あと、序盤戦での砲撃戦にしか役に立たないと最初に言っていますが
これはボールに限って言えば命中率よりも手数の方が重要です。

>>191
プチコマ?
甲殻の萌戦車でしたっけ。
哨戒/暴徒鎮圧用としては悪くないと思いますよ。

193 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 01:07:11 ID:???
>>189に補足。
博士側はすでにMSの範疇をかなり超えて考えてる気がするんだ。
それじゃ当然、既存のMSから考えていく反論側にも理解しようがない。
想定してる物が既にMSではなく、その上で議論を続けるなら
板違いと言うか…未来技術板やロボット板に移った方がお互いの為では?

194 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 01:08:00 ID:???
>>190
ビグロで良くない?

195 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 01:08:41 ID:???
>187
いや、人型と比較したい博士の気持ちは判らんでもないが、「走破性」は
>172
では人型ととは言っていない。あくまで兵器としてだから、今ある最高の
走破性の物との比較でしょう。185は戦車に比較して悪いと。
そもそも全体的に人型は風前の灯火なのは共通で、博士の提示している
虫型が、兵器として有効なのかの確認が主となっていると思う。
そうなると当然比較対象は戦車。博士の提案する長距離砲戦で戦車より
有用な点が未だ見えない、という事。
1。博士の言う「人型のメリット」とは?
2。そんな長距離でなぜ脚がいる?
とりあえずこの1。2。への応えを早く示してほしいです。
腕のメリットじゃないよ?持ち替えなんて、そもそもしないで全部付けておけば良いんだから。



196 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 01:10:34 ID:eoYmL4R8
  モビルスーツは      _,,,,,,,,,,,,,,,__
   時代遅れ┌''ニ三三ゼニスラブ三三三ミミミ=、, ウォドムの光は市民に圧力
     ,.-┤三三肩武器は三三三いかが三ミミミミ,\
    ,/,彡l三三三三三三ミミミミミミミミ\ 新宿を
  後ろ盾に /〃,彡レべキ三5メートル級の三三三ミ人型よミミミミミミミミヾ、
  ,//〃彡{"     ~゙''=ニ三ミミミミミミミミミミミ;;}
  レ〃いきがるな!三l; ,,        ~゙"''ーーー=弌ミミ三;}
あたし  l/彡三;j , . - ' '   ,   :._,,..-―‐‐、ヾ;三j生産完
  ,!;三;三j ,.-'''~ ̄`ビーム兵器は無ヽ i  ::.,,..-―‐'' 、_!'i" 長物
  'ヾ;三;;j ,.:-'ニ二ニ'⊥  ≡~ ̄    !i
    ヾツ ;  だから    .:;l     i;_       !l
    もう  l! ;!::     ':;l,_;;.. アメリカの要 r-' ヽ、,   l !
      .} ;{:::.   ,     ̄   ヽ,     |"
      {,,.j::::道具で人を支配できな;:: ::'' _,. -― ''''ユ∧   !
        ゙:, ヽ. :.弋;;;:::ニニニ‐"    /
         ,入.ヽ, 、 自家発電も = = =程々におし      ,/
      _,,.:ぐi. ゙ヾ:; ゝ..         ノト、
,,,.. --::ァ'':::ピ:::ガー::::イラク:l#ii_ ゙ヽ:ピガー;,_    ,.-'' j#;lヽガ^

197 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 01:11:38 ID:???
>192
いくら手数があっても当たらない、つまり使える武器がない兵器。
どう考えてもマシにすらひっかからないよ。
もはや議論ではないな。

198 :zash ◆H8s.SckvxY :2006/12/21(木) 01:12:53 ID:GibMiwEO
イヌネコ型かムカデ型なら用途はありそうだが、二足歩行だけはちょっと無理。
多足型にしても費用対効果の点で問題あるとおもう。
寝る。

199 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 01:12:55 ID:???
なんか姉妹スレより盛り上がってるな

200 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 01:17:18 ID:???
>192
>私のまあマシは否定して自身のマシはアリなのですか?
あなたの「長距離〜」のシチュエーションにおいてはね。
当たらない砲より当たる砲の方が、そりゃあマシでしょう。
それでもボールがマシに見えるとしたら既に議論ではないですね。
撃っても当たらないボールがマシ、
通常MSの倍の巨体がマシ、
的確な否定には考えなおしても良いのでは?意地になって揚げ足とりになってません?

201 :カザハラ博士:2006/12/21(木) 01:18:22 ID:???
>>193
このスレ自体の結論ですよ、それは。

>>195
SFの枠を越えた宗教的なメカでも無ければ現行兵器の合理性には勝てませんよ。よって、ゲテモノだろうと虫型だろうと人型よりマシという程度問題の話でしか有りません。

これも私の結論です。

202 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 01:21:08 ID:???
なぜそこまでボールとウォドムがマシでなくてはいけないのか?
これらを考え直しては何か問題あるのか?
確実にマシどころか使えない事が判ったのだから、感謝して寝よう。


203 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 01:22:46 ID:???
>>202
ちょっと頭固いな

204 :カザハラ博士:2006/12/21(木) 01:23:14 ID:???
>>200
何度も言っていますが
形状の話です
通常のMSの倍の”大きさ”は考慮に入れていません。
ウォドムが良いのでは無くウォドムの形状が良いと言っているのです。
あとボールですが、拡散メガ砲よりマシなのでは?
拡散メガ砲を他の兵器に変える話と
ボールに何らかの固定装置を付けるのとどう違うのですか?

205 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 01:27:08 ID:???
反動がなんとか言ってるけどボールのキャノンて無反動だか低反動だかではなかったか?

206 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 01:30:29 ID:???
>>199
あっちは連戦連敗だからね

207 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 01:31:50 ID:???
向こうはあまり関係ない話題で盛り上がってるしな。

208 :カザハラ博士:2006/12/21(木) 01:32:24 ID:???
>>202
別にマシで無ければならない訳では無く
貴方が枝葉議論以外で人型>ゲテモノを証明出来ていないだけでしょう。

まあ、勝利宣言も聞けましたし私も寝ます。

>>205
低反動ですね。
どちらにせよ地上で使うなら何かの足(車輪)が必要なので転げませんが。


ではノシ

209 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 01:56:07 ID:???
遅れてきた俺が1にツッコミますよ?w

都市の舗装が、まずもちませんな。

車両系の軸重分散と異なって、MSが二足歩行であるかぎり荷重移動しただけで舗装めくれますよ。
下水等のマンホール部などの舗装に露出する構造物もあくまで輪荷重を想定してるので、MSが乗ったら損傷は必至ですな。

制圧後の復興を気にしない。または、都市一つ壊滅させる気にならないかぎりは、市街地戦になんて投入できませんな。

個人的には、車両系の投入しにくい山岳の方が戦術としては有用な気はする。
サイズを小さくする必要はありそうだけど

210 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 09:44:35 ID:???
>>209
山岳地ならカモシカみたいな多足式のほうが有利だろう

211 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 10:18:44 ID:???
寧ろ歩兵で十分。

212 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 10:35:52 ID:???
欲を言うなら不死身な自衛隊の皆さんで充分…

213 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 11:50:23 ID:???
長距離砲撃戦には人型意味無いだろ
機動性よりも命中率と数が重要なんだし

214 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 12:56:03 ID:???
人型に機動戦闘なんて無理だろ。

215 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 12:58:00 ID:???
>>209

あなたナイトメアフレーム知らないんですか???
何回同じこといわせるんですか???
MSはプチモビ&ミニモビ

216 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 13:08:58 ID:???
Mobile Space Utility Instrument Tactical 戦術汎用宇宙機器

217 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 13:14:53 ID:???
>>215
だったらここに立てるなよスレタイにMSなんていれるなよ。
MSつったら18メートル級の人型の有人操縦ロボのことだろう。

そんなボール改のごときメカをMSと呼ぶなんておこがましいとは思わんかね。

218 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 13:43:14 ID:???
てかだ、プチモニだのミニモニだのでRPG受けられんの?
市街地戦なら有り得ない場所から対戦車ロケット飛んで来るんだが。

219 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 13:44:52 ID:???
モビルスーツって名前付けたのに、もっと巨大ロボットにしろといわれる

地上で戦うのは無理がある。なら、宇宙でレーダーが使えない特殊な戦場で

「宇宙?できればやめてくれ。対比物が少ないとロボットが大きく見えないだろ」

スペースコロニー建造。(スポンサー妥協)

220 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 13:45:57 ID:???
初期設定なんぞスレ違いなんだが

221 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 13:51:30 ID:???
>>219
話しの都合上地上に降下する

WBが空中浮遊する(監督吹っ切れる)

ガンダムも飛ぶ

週替りビックリドッキリメカの登場も受け入れる

アーガイタン

222 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 14:26:23 ID:???
>>218
プチサイズならRPGとかは耐えることより当たらないように
運用することを考えるべきかと。
問題はどの程度の銃弾まで耐えられるか。

223 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 14:29:42 ID:???
>>222
二足歩行でどう避けるんだ?

224 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 14:34:58 ID:???
撃たれる状況をできるだけ作らないようにする。
これは現行の軍用車両全般に言えることでしょ。

225 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 14:41:14 ID:???
結局人型の意味が無い

226 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 16:11:07 ID:???
>>224
歩行タイプもそれが言える
なるべく低く安定した姿勢で移動できる形態が有利だ

犬猫のような4足歩行タイプが一番無難だろう


227 :カザハラ博士:2006/12/21(木) 16:24:56 ID:???
>>226
側面に広い弱点を持つ肉食獣脚型は市街地戦には向きませんよ。
まあ、足元が致命的な弱点の人型よりは遥かにマシとは言えますが。

228 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 16:27:00 ID:???
>>227
2足歩行機は足元どころか全周にわたって弱点だらけでしょ
せめて全面くらいは重装甲にするべきだと思うぞ

229 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 16:30:03 ID:???
敵と正対する前面に脆弱なハッチや換気口を設けるなんて正気の沙汰じゃないしな

230 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 16:34:16 ID:???
あれだ
実はアニメの中でピョンピョン跳ね回って活躍してるのは実はデフォルメで
実際は匍匐前進ばっかりしてたんだよ。きっとw

…って背中もブースターとかがあって脆弱な上に
這いずり回ってたらただのマトなような気もするがまぁ、突っ立ってるよりはマシか

231 :カザハラ博士:2006/12/21(木) 16:36:59 ID:???
>>228
頗る同意です。

私の言い分は歩兵が一番狙い易い場所なのに
やられると歩けなくなるからという程度の話ですよ。

ヘタをしたら丸太でカタが付きそうなくらい脚が弱点です。

232 :zash ◆H8s.SckvxY :2006/12/21(木) 19:22:17 ID:cj4REmOi
>>230
warotawwwwwww

233 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 19:35:00 ID:???
実際人型ロボットを戦闘させるんなら人間のように
姿勢を低くしたり伏せたりしながら戦うのが自然なんじゃね?
ずっと立ったまま戦う方が人の模倣をしてるものとしては不自然。

234 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 20:10:19 ID:NB34WJ/L
二本足じゃ身を屈めたり伏せるのに大変だから、標準姿勢がそんな感じになるようにして、四隅に車輪を置いたら便利じゃないかな?

235 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 20:17:36 ID:xflsKQug
まあ、GMなんて定員オーバーで乗れませんから。

どうせあてがわれるのはボールですよ、ボール。

いーじゃん、ボール、リアルなんでしょ。



236 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 20:25:38 ID:???
>>234
なぜか「のんちゃん」に出てくる八頭身モナーを思い出した・・・
今ならピポサルレーサーか?

237 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 20:29:27 ID:???
でもMSに強襲されたらMSでしか止められんよな。

238 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 20:34:05 ID:???
>>237
いやいや、それこそ幾らでもとめられるんじゃね?

239 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 20:36:02 ID:???
いや、強襲される前に視認出来るから。

240 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 20:44:11 ID:???
背が高いってのは、被視認性が高いのと同値だもん

241 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 20:48:00 ID:???
もびるすーつはトヘロスをとなえた!

242 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 20:51:43 ID:???
MSが遠くからノコノコ歩いてくるワケねーじゃん。
戦闘機に守られた輸送機で降下してきたら
街なんて蹂躙されまくりでしょ。

ビルだって飛び越えちゃうような機動性があるんだから。

243 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 20:58:13 ID:???
やっぱり戦闘機のお守りが付かないと戦えない軟弱兵器だったんですね

244 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 20:59:12 ID:???
>>242
じゃあ、MSがどうこう以前に
>戦闘機に守られた輸送機で降下してきたら
って言ってるんだからMS以上に戦闘機vs戦闘機の戦闘が重要になるわけですな。
護衛の戦闘機が敵の戦闘機に負けてるようじゃ都市まで辿りつけないから

っていうか
>街なんて蹂躙されまくりでしょ。

おまいは何がしたいんだw
街毎破壊する気なのか?
街毎破壊するならMSなんか使わないで長距離の自走砲でガンガン砲撃するか
戦略爆撃機で爆撃した方が早いぞ

245 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 21:07:42 ID:???
>>242
>ビルだって飛び越えちゃうような機動性

それ中のパイロット死亡確定だな

246 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 21:19:01 ID:???
爆撃じゃ都市を制圧できないから都市制圧でしょ。

247 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 21:21:02 ID:???
>>246
…いや、242の書き方だと「街」が蹂躙される。と書いているからなぁ。都市ごと破壊する気かもしれんw

ってのは置いておいて、市街地制圧(市街地戦)は戦車以上にMSは役立たずとこのスレ内だけでも
結論でてるぞw

248 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 21:24:45 ID:???
戦車じゃ対応できないでしょ。
人型戦車ってレベルなら戦車だろうけど。

249 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 21:29:13 ID:???
いや、18mもあるモンで市街地を制圧すんの無理だから。

250 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 21:29:33 ID:???
日本語読んでるか?

戦車が役に立つ(戦車で対応できる)とは書いてないぞ?

戦車も「単体なら」役に立たないが、MSも「単体なら」戦車以上に役立たず。だよ

251 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 21:33:36 ID:???
制圧戦は歩兵の仕事。
それ以外は歩兵をそこまで運ぶ(守る)のが仕事。

こんなモン、軍事の基礎中の基礎だな。

252 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 21:37:10 ID:???
>>251
歩兵の邪魔になるような兵器は失格だよな・・・
危なくてあんなのとは一緒に進軍できないよ

253 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 22:06:47 ID:???
閑散とした道路や人の気配もない街を制圧して意味あるのかなと考えてみる・・
現在の東京なんかをMSは制圧できるのかな?

254 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 22:25:52 ID:???
てか、制圧戦に関しては既にファーストで答え出てんだけどな。

歩兵はキュイで前進。
戦車並びにMSはキュイの護衛。

ランバ=ラル隊の戦法だ。

他にもザクで揺さぶりを掛けてワッパー隊が目的を果たすとかな。

255 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 22:30:06 ID:???
だから、そのMSが護衛を必要とする程弱っちい、て事なんだが

256 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 22:44:56 ID:???
>>225
意味若芽

257 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 23:25:55 ID:???
>1の表題にはどこにもプチモビだの書いてないぞ。
ツッコミで不利に気づいて途中から変えたサイズ。
これではこの先不利になる度に新たな条件繰り出してくるぞ。
>!でMSと言って始めた議論である以上、18Mで議論するのが筋。


258 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/21(木) 23:37:06 ID:???
>>257
プチモニだろうがミニモニだろうがJrモニだろうが
結果は一緒だからどっちでも良い様な肝吸い。

259 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/22(金) 01:40:30 ID:???
歩兵の機銃を弾けるくらいのパワードスーツってんなら、まだ利点は見つかりそうだけどな

260 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/22(金) 01:45:01 ID:???
>>259
グリズリースーツのことか?

261 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/22(金) 02:18:29 ID:???
>>1
ここまで来ると哀れになってくる

262 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/22(金) 02:36:29 ID:???
      ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _| 諸君!マジレスする前にもう一度よく>>1を読んで欲しい!
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \  >>1を斜めに読むと「つしま、かち輝くすす」と読める!!
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   > これは・・・ つしま→対馬 かち→価値 すす→煤→ゴミ とも取れる・・・!!
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ これを繋げると・・・「対馬、価値輝くゴミ」!!!
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    / 要約すると「対馬は自然環境として価値が高いが、
       l   `___,.、     u ./│    /_       近年は韓国や中国から流れて来たゴミでそれが脅かされている」
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  という 自 然 保 護 を 訴 え る メ ッ セ ー ジ だったんだよ!!!!!
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
      _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´   ./  \、       \/ ヽ/
-‐ '''"  ̄ /  :|   ,ゝ=<      /    | `'''‐- 、.._
     /   !./l;';';';';';';\    ./    │   _
      _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\  ./|._ , --、 | i´!⌒!l  r:,=i   
.     |     |:.l. /';';';';';|=  ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 ))
      l.    |:.:.l./';';';';';';'!    /:.:.| i´|.ー‐' | / |    |. !   l
.     l.   |:.:.:.!';';';';';';';'|  /:.:.:.:!.|"'|.   l'  │-==:|. ! ==l   ,. -‐;
     l   |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l   |    l. |   | /   //
       l  |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l    l、 :|    | } _|,.{::  7 ))
        l  |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ'  ::::::|;   7
.      l |:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|. \:::::\::::: ヽ  ::::::!′ :::|   .:/
.       l |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!   /ヽ::: `:::    ::::  ....::..../ 

263 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/22(金) 02:50:40 ID:???
>>252
第二次大戦のソ連軍みたいにMSの肩とか頭とかにワサーっと乗ってるんじゃね?w

264 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/22(金) 08:39:28 ID:???
>>263
MSの足を破壊すればぶら下がった歩兵ごとコンボって事か
そりゃ楽でいいよ

敵にしてみりゃ歩兵に先行された方が厄介だからな

265 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/22(金) 10:04:29 ID:FB4qJAKG
もう止めろ!
このスレはもう死に体だ!!

266 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/22(金) 11:17:45 ID:???
>>263
星一号作戦の際の連邦みたいでこわいです

267 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/22(金) 15:13:37 ID:???
>>262
Ω ΩΩ<ナ、ナンダッテー

268 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/22(金) 17:37:18 ID:???
有田のSM性が実証されました。

269 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/23(土) 18:11:34 ID:p9lISux2
作ってしまえば何かしら娯楽以外の用途で使える様になる

270 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/23(土) 18:46:56 ID:???
まだ殴られ足りないか?

271 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/23(土) 21:03:40 ID:???
大体、衛星軌道上からの艦砲射撃で
地上施設は酷い目に遇ってるんだよ。

272 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/23(土) 21:14:57 ID:???
>>271
つまり主役は宇宙戦艦であってMSはその加護の
下でしか動けない欠陥兵器って事ですね

273 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/24(日) 00:18:02 ID:???
>>272
だから元々MSは宇宙用じゃないか。
宇宙用の兵器が、宇宙で勢力範囲を拡大して
宇宙からの援護で地上で活動する。
問題は認められないが。

274 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/24(日) 00:19:34 ID:???
>>273
宇宙用の兵器を地上で運用するって言ってる時点で破綻してるが

275 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/24(日) 00:28:47 ID:???
>>274
なあに、272が言ってるとおりに、
ちゃんと上からカバーされていれば
なんでもいいんだよ。動けば。
逆にジオンが大量の戦車を導入して、どうする?

276 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/24(日) 00:35:10 ID:???
>>275
マゼラアタック

277 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/24(日) 01:21:03 ID:???
オデッサで時代遅れな兵器に負けたじゃん。

278 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/24(日) 07:24:52 ID:???
合体機構とドーサルネックを廃して小型化、ついでに無駄にでかい機銃を対空に使えるようにすれば、普通に強い戦車になっただろうに

生まれ(ジオン製)の不幸を呪うがいい

279 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/24(日) 10:22:02 ID:pE0rEsDO
>>276
マザレアッタク

280 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/24(日) 12:00:22 ID:???
アッタカクナーレ

281 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/24(日) 12:03:34 ID:???
連邦の61式も単装滑空砲にしていればザクを圧倒できていただろうなぁ

282 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/24(日) 12:43:01 ID:???
マゼラアタックはあれは都市戦闘専用戦車だよ。
ビルの上からぽこっと撃つんだ。

283 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/24(日) 13:12:47 ID:???
>>230

0083でGP01などをデザインした河森正治さんはせめてリアリティーというならば突っ立って走るのは止めさせたかったようだけど
ガンダムワールドではこう走るものだから という意見で採用されなかったと言ってたね。
MSの匍匐も却下されたとインタビューに答えていた。

284 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/24(日) 14:33:56 ID:???
>>283
胸に車輪だかキャタピラだかつけたラフデザイン出したんだっけか?

285 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/24(日) 18:30:18 ID:???
バカばかりで本当に萎えますね。
MSの実証性が有用されたのは
コードギアスが証明しているのに
まだわからないんですか?
キミ達は申請荒らしだね。
日本語つい意地無いんだろうね。

286 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/24(日) 18:58:26 ID:???
>バカ
>            は

> わ
>       し
>         だ  ね。


そうだね。


287 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/24(日) 19:00:34 ID:???
コードギアスというアニメでナイトメアフレームの有効性が証明されるなら、
ガンダムというアニメですでにMSの有効性は証明されている。

288 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/24(日) 19:14:49 ID:???

>バカ
>            は

> わ
>       し
>         だ  ね。


そうだね。

289 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/24(日) 19:54:30 ID:???
>>285
やっと>>1のお帰りか。本当殴られ足りないんだな。真性のMか?

それはそれとして
>コードギアスが証明しているのに
どこで?
教えてくれ。

290 :zash ◆H8s.SckvxY :2006/12/24(日) 20:50:10 ID:9EBb1X1k
もっともらしいフィクションが画像のうえで作品として成立することと現実的有用性とは関係ないと思うが

んなレスは、ここでは野暮?

291 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/24(日) 21:05:19 ID:???
たまにマジレスしてる人もいるけど、みんな釣られてるって自覚(もしくは釣られてあげてる)してる上で
このスレを楽しんでます。

292 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/24(日) 21:41:24 ID:???
今晩はここの御主人がお目見えなんですね。

293 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/24(日) 22:34:11 ID:???
>キミ達は申請荒らしだね。
>日本語つい意地無いんだろうね。

これは形式上「日本語」になってるとはいえ、意味が読み取れない…

294 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/24(日) 22:55:47 ID:???
>コードギアスが証明している
これがそもそもの大勘違い。
全然証明になっていません。
そもそも>1に賛同、擁護するカキコがひとつもないあたり、
そろそろ>1だけが浮いている現実に気づかないものかなあ。


295 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/24(日) 22:56:07 ID:IINQCVGg


http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1165828216/321



youtubeのエロ動画集めました

296 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/24(日) 23:00:35 ID:???
一応、公平な見地で物言いたいんで、>1様、その「コードギアスが証明している」点を、
簡潔にここで文章にしてくれませんか。その上で、MSにどうつながるのか考えたいです。


297 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/24(日) 23:28:16 ID:p3ABvw7S
コードギアス見ればわかることを
証明しろって頭会い上部?
ナイトメアフォースが活躍している=証明だろ???
それくらいわからないの???

ナイトメアが次々に大活躍してるとこみればわかるじゃん????

298 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/24(日) 23:39:28 ID:???
コレは…

釣りなのか真性なのか判断に迷うな

299 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/24(日) 23:40:19 ID:???
人が作った架空のロボを扱ったアニメで証明とか言われてもねぇ……。
いま俺はここで>>1はとんでもない阿呆であると書くが、これで>>1は阿呆だと証明されたのだろうか?

300 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/24(日) 23:48:07 ID:???
このスレの楽しみ方は、>>1が真性「という事にする」という処を踏まえるのが大事。
じゃないと、>>1が頑張って踊ってくれない。

301 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/25(月) 01:24:14 ID:???
否定される事に喜びを感じるMなんだろうね
スマップの稲垣吾郎もそうらしいよ・・・


302 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/25(月) 01:42:04 ID:???
ロボコップでも10体造ったほうが安そうだし実現しそうだ。

303 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/25(月) 02:14:08 ID:???
本人って分けじゃないけどさ
なんか>>297みたいな書き方されるとこっちはヒネてっから、どんなに面白いアニメだとしても、逆に意地でも見てやんないって気にしかなんないね
わざわざ>>1の様な下らないヤツの為に、金と貴重な時間をかけてまでね
MSとの繋がり示さない限り、完全に板違いだしさ
こっちはわざわざ別に見なくても現実に何か支障が出る分けじゃないから
だからこっちも好き勝手に
>>297は文面から真性第7サティアンのヤバいオウム信者って事が実証されただけだからw』
『MS=なんとかフレーム=リアルで不可能がFA』
『まともに会話出来る頭もキモ、ないみたいだから』
って>>297の人格から何から、全面否定してやるだけの話

とかマジレスしてみる

304 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/25(月) 04:39:29 ID:CbBAftvx
>>285
>>実証性が有用
釣り確定

305 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/25(月) 05:50:03 ID:???
>>1
人間が直接着るパワードスーツならまだしも、MSとかは存在意義が無いです。
まずMSが動けるようなインフラを整えなきゃいけないし。

都市部での運用という点で言えば、MSほど巨大だと攻めるにも守るにも友軍泣かせだと思います。
スレを全部読んでないので都市制圧戦でどちら側が有利ならMSが有用と仰っているのか知りませんが
平坦で無い地面を歩行など出来るとは思えませんし、瓦礫など脆い地盤では立つことすら出来ないでしょう。
足などという非常に脆いであろう部分はRPGなどの直撃は言うに及ばず
地雷などに耐えられないでしょうから片足もげた時点で歩行不能になりお終いです。

もし飛行して動くのであれば人型である必要はありませんし、
ジャンプをして移動するとしても敵に発見されやすく非常に危険です。

306 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/25(月) 12:01:29 ID:???
>>297
何この痴性が溢れんばかりに込められた文章は。w

307 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/25(月) 14:48:05 ID:???
えっと・・・釣られるね。

アニメで実証されたというならば、例えば宮崎アニメで魔女の宅急便なんかでは
主人公が箒に乗って空飛んでいるのだが コレも実際に魔女がいて、空を飛んでいることが実証されたことになるのかね?

308 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/25(月) 15:01:29 ID:???
その世界の中ではな

309 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/25(月) 15:37:04 ID:???
おーい、こいつコードギアスと宇宙世紀が同じ世界だと思ってる馬鹿だったぞー

310 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/25(月) 20:01:59 ID:???
>>308
いや・・・アニメの中でやっていることが現実でもそうだというので>>297>>1 に質問したのだが。
>>1 を読んだよね?

311 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/25(月) 22:19:49 ID:???
〉ナイトメアが大活躍
どうも、1は子供みたいだから、わかりやすく教えてあげるね。
アニメっていうのは、作りものなんだよ。
ロボット兵器が便利に見えるように、いっぱいウソをついてるんだ。
このスレでみんなはどこがウソなのか教えてくれてるんで、
けっして君をいじめてるんじゃないんだよ。
ほとんどのアニメでロボットは大活躍してるよね。
マジンガーでもガンダムでも証明できなかった有用性が、
なぜコードギアスで証明できたと思えたのか、そこをみんなに説明しようよ。
そうすれば判ってもらえると思うよ。

312 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/25(月) 22:21:39 ID:???
〉見ればわかる
みんな、みたけど、わからないんだ。たしかに、だいかつやくしてるけど、ガンダムでも
だいかつやくしてるよね。ガンダムでしょうめいできなかった、ゆうようせいが、なぜ
コードギアスならしょうめいになるの?そこをおしえておくれよ。
ガノタの衆、このくらい相手に合わせてやれ。でないと会話にならん。
しかし、タイトルがタイトルだけに、ついつい入りたくなるんだよな、このスレ。死に
体であっても尽きないよ、きっと。


313 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/25(月) 22:23:06 ID:???
〉見ればわかる
もちろん見たが、判らん。なぜこの作品からATでもHMでもSPTでもなくMSに
行き着くのかも、できたら教えてくれないか?

314 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/25(月) 22:48:23 ID:???
同一だな。まあいいけど。


315 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/25(月) 22:52:19 ID:???
>308
普通の人なら「その世界の中では」と理解する所を、1が現実でもそうだと言ってきかない点が、
このスレの楽しいところ。308はその点よく理解して楽しもう。

316 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/25(月) 22:55:24 ID:???
何この連カキ

317 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/25(月) 22:56:19 ID:???
ときメモ(古くてスマソ)とかやって、現実でも「女の思考はこーなんだ」と、「証明された」
と思いこんで、現実で実践して性犯罪犯すのと同じ。何とか判らせてあげたいものだが。

318 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/25(月) 22:57:20 ID:???
おーい、誰か1の弁護側に立ってやらないか。

319 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/25(月) 23:06:00 ID:???
おまいら1さん馬鹿にしすぎ!
1さんはな いまMSの有用性が実証され中国で先行者が量産されていて
宣戦布告の準備をしてると警告してるんだよ!
ったく! オタクどもは二次元しか見ちゃいねぇ


320 :1:2006/12/25(月) 23:25:50 ID:???
ぼ、僕は短小早漏包茎童貞のピザデブヒキオタニート40歳なんだな
シーツー萌え〜


321 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/25(月) 23:28:39 ID:EbJYjbjB
私は1さんの偉大性に目を奪われています。
1さんのような支配者が現れたことは二歩にとって福音です。
ありがとう1さん。おめでつう1さん。
1さんのような先見性のある発言は愚民にはわかりづたらいのだと
思います。
これからも1さんの活躍を期待しております。

1さんのファン

322 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/25(月) 23:30:08 ID:???
判った。1は制作側の釣りだ。コードギアスを見たくなって、DVDの売り上げを伸ばそうという
意図だ。でなければここまでアホな訳がない。って、今頃気づくなって?

323 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/25(月) 23:33:38 ID:???
こら、311、
1が、自らの勘違いに気付くカキコはタブーだぞ。
297みたいな爆笑稚拙コメントを引き出して楽しむ、というココの楽しみ方を、よく考えよう。

324 :zash ◆H8s.SckvxY :2006/12/25(月) 23:57:26 ID:adkEy0Tk
電車男によって2ちゃんの有用性も証明されたのかな?

325 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 00:58:17 ID:xHWbrWBJ
コードギアスみれば証明されてるんだが。
市街戦でのナイトメアーの有用性が。
どうしてっていわれてもそれは感覚で掴むもんだろう?
説明しろっていうほうがどうかしているだろうな。
見ればわかるものは見るしかない。

ナイトメアーによって日本の占領がスムーズに
いったんだろ?
つまりそれは有用性が証明されたんだよ。

326 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 01:01:29 ID:???
証明を説明出来ないって何だ?

327 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 01:04:49 ID:???
二次元の世界w

328 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 01:06:51 ID:???
>>325
それは流石に釣り臭すぎて不自然。
お前1じゃないだろ。

329 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 01:09:55 ID:???
>>どうしてっていわれてもそれは感覚で掴むもんだろう?
どうして?と聞かれて説明できないのでは証明にならないだろ
釣られちゃったw

330 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 01:19:44 ID:???
もういい!ああもう うんざりだ!!
おまいらは何もわかっちゃいない!わかっちゃいないんだよ!
1さん、やっちゃいましょうよ。
こいら愚民どもに直でわからしてやりゃぁいいんですよ。
MSの恐怖をね・・・。
へへ・・・ おまいら死ぬぜ? 
1さんが本気になりゃぁアメリカだってチョロいもんよ。


331 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 01:25:41 ID:???
邪気眼を持たぬ者にはわかるまい。

332 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 01:36:04 ID:???
>>318
まっぴら♪

333 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 02:03:06 ID:???
>>330
それがお前の選択か
ラ・ヨダソウ・スティアーナ

334 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 02:23:45 ID:VJGwwwGB
やっぱりこう、>>1>>325だと、天然物と養殖物の違いがあるような。
>>1に感じる野趣が>>325には不足気味。

335 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 02:26:07 ID:???
やっぱ天然物は違うよな

336 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 02:59:27 ID:YcpoeceM
仮に人型兵器が開発されてもアニメみたいなカッコいいデザインではないだろうな・・・・・


337 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 03:23:11 ID:???
現実にはリアルガンダムよりSDガンダムの方がまだ希望があるという矛盾。

338 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 05:32:57 ID:???
前から言おうと思ってたんだけど
1番リアルなガンダムってコマンドガンダムじゃね?

339 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 05:36:40 ID:???
>>336
フロントミッションオルタナティヴのブラッドハウンドみたいな外観になるかも。

340 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 05:39:29 ID:???
SD体型のパワードスーツとか

341 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 05:47:23 ID:???
http://csx.jp/~mossu-/Garms1/garms.html

342 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 06:05:17 ID:???
このスレ1から見てきたが、やっぱり歩兵が一番ってことか。
これから先出てくるのはパワードスーツかな…マスターチーフみたいな。

343 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 06:06:13 ID:???
とりあえず四本足で裏に360度ローラーがあるのがガチ

ヘリコ戦では高速の足と四方のローラーで、縦横無人に駆け回る風の陣
市街地や渓谷のようなビルや絶壁がある場所では左右の足を広げて空中に機体を固定させ、じっと罠にかかる獲物を待つ林の陣
攻撃時にはスタビライザーと化した四方の足に支えられた、安定した状態で攻撃出来る火の陣
戦車戦では相撲取りのような柔らかさで、足をベタッと広げて山の陣

本気にするなよ

344 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 08:11:49 ID:???
タチコマ?

345 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 09:55:40 ID:???
パトに出たタカアシガニだろ。

346 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 11:19:13 ID:???
軍隊でもっとも重要な戦力は歩兵だしね
打撃力は小さい、機動力は小さい、打たれ弱い
でも、隠れる事が出来る。気付かれずに浸透する事が出来る

兵器ってのは全部使い所
パワードスーツみたいな兵器だって万能じゃないし
機械的なもんだろうと人工筋肉みたいなもんだろうと、連続着用してれば中の人の負担は相当なものになる
戦争ってのは鉄砲撃ってる時間より移動や待機の時間の方が遥かに長い訳で
こういった強化服の場合、しっかりした輸送手段を講じてないと現地についても戦力に数えられない可能性のが高い

347 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 11:19:21 ID:???
>>343
本気にはしないが一応レスしとく

@風の陣:ヘリコに比べて激遅のローラーや足では回避しきれず爆風に包まれるだろう
A林の陣:巨大ロボットが浮いていたら目立ちすぎ105mm砲の林に囲まれるだろう
B火の陣:回避力の無い足ではあっという間に火達磨と化すだろう
C山の陣:足まで畳んだら戦車砲の餌食となって瓦礫の山と化すだろう

348 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 11:34:36 ID:???
>>347

@:ローラーが激遅の根拠不明。軍用に開発されるようなローラーなら加速も速度も一定以上出さないと
A:これは同意。ってか足広げて支えられる強度と足(本体)の長さからしたら機体でか過ぎw
B:回避力が無いって何で?
C:足を広げてって事は、視認性の低下を意味するんだろ。つまり、発見される前の待ち伏せ奇襲



そもそも、こういった兵器は正面からの撃ち合いじゃなく、状況を利用した戦術利用でしょ
万能とは言い難いが、多局面で一定以上の活躍が期待出来るって
ヘリと比べたり、戦車と比べたりって特化したのと比べるもんじゃないんじゃね?有効性ってのは

349 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 12:12:08 ID:???
最高速度は兎も角、ローターで動くヘリよりも接地したローターやタイヤで移動する
車体の方が初期加速は早そうだな

350 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 12:13:11 ID:???
>>348
@出したい(希望値)と出せる(現実)は別の要素だ・・・
 ちっこいローラーではまともな速度は出せないぞ
 荷重面でもダメだし・・・
 まともに動かすには大型の車輪で10輪くらい要るだろう

B同じ動力源でも徒歩と自転車のどちらが早いかは明らかだ

C待ち伏せモードは林の陣だと思ったが・・・
 山の陣も待ち伏せモードって事は戦闘モードは2つだけって事?

> 特化したのと比べるもんじゃないんじゃね?
万能って言葉は「器用貧乏」を超前向きに表現しているだけです。
何でもこなせるけど専門家にはボロ負け続きのオタクみたいなもんだ

351 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 12:32:18 ID:???
>>350
なんでローラーを小さいと決めてかかるの?
乗用車のタイヤくらい大きさあっても困る事は無いだろ
徒歩と自転車が一体何を比較する上での例えなのか不明
ヘリが自転車で多足機動機器が徒歩なのか?
どんな根拠で?

山のごとしってのは陣地における防衛戦だろ
塹壕陣地を利用して隠れながら砲撃
戦車よりも迫撃砲の運用に近いな
防衛戦でも、常に同じ場所に隠れて砲撃する訳じゃないから機動性は意味持つし

352 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 12:38:50 ID:???
>>360
敵戦力が把握できて、かつどこで戦闘が行われるかとかって情報が判ってるなら特化した兵器は強いけど
情報が少ない時だと色んな状況に対応出来る方がいいんじゃないかな
情報が出揃ってから戦闘開始って出来るもんなのかは知らないけど

353 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 12:39:35 ID:???
>>348
なぜ戦車が登場してから現在までクローラーを採用しているかわかるか?
あれ以上の走破性のある手段が他に存在しないからだ。これまでも
4本足ではないがローラーという案もなかったわけではない。しかし
少し考えてみればわかるが、径の小さいローラーではぬかるんだ土地や
砂漠では埋れてしまい、簡単に行動不能に陥る。
これを解決するには単純に径を大きくする必要があるが、そうすると今度は
弱点を大きくさらけだしてしまうことになり、歩兵の携帯火気でも容易に行動
不能にさせることができる。戦車のようなクローラーには装甲を施して防御する
ことができるが、足につけたローラーをどうやって防御するつもりなのか。
仮にそれが可能だとしても、戦車のクローラーはそれ以上に頑丈に作れる
ことになるので、わざわざローラーを採用する理由はなくなってしまう。
さらに言えば、足そのものが論外。これは駆動個所が多くなりすぎて兵器としての
信頼性が著しく低下してしまうからだ。言うまでもないことだが、駆動率の
悪い兵器を作っても、実戦ではほとんど役に立たない。

354 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 12:40:08 ID:???
>>350だたーよ

355 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 12:43:15 ID:???
トンデモ兵器を考えるのは楽しいが、それが本当に有効であるかどうかを証明するのは難しい。
例えば、さっき>>353でも少し言っているが、そのトンデモ兵器を実現するための技術を、
既存の戦車や戦闘ヘリに応用すると、大概はそのトンデモ兵器より高性能になるからだ。

356 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 12:45:09 ID:???
>>353
いや、一番の問題が技術的な分野だろ
多足歩行って言ったって、バランスとって歩くって技術は最近になってやっと出来たようなもんだし
キャタピラの走破性は高いといっても限度があるのは知れ渡ってるし、なにより戦車のキャタピラは
外れやすいので有名
そら、ぬかるんだ土地や砂漠だと比較的キャタピラの信用度が上なのは確かだが
山岳、並びに砲撃を加えられた後の市街戦の場合、多脚ってのはメリットになるだろ
戦車の方が優れてる点があるから、多脚式は意味が無いって論は横暴だろ

一番の問題は技術的なもんだ

357 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 12:49:12 ID:???
>>351
その多足MSがどの程度の自重かは書いて無いようだが・・・
装甲車並みの重量(20t前後)だとすると乗用車クラスのタイヤでは
荷重に耐えられないだろう・・・
乗用車用タイヤの耐加重は概ね一本500〜900kg程度だし

358 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 12:49:54 ID:???
これまでにないカテゴリの兵器を既存の兵器の運用に当てはめようとするから無理が出る。
もっとみんながびっくりするようなありえねー使い方があるのではないか?
戦車が登場したときのグデーリアンの電撃戦のように。


359 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 12:54:46 ID:???
軍用の装輪式タイヤにしてくれ、せめて
それと、現用の技術力で語るのか?
だとしたら、多足歩行の理論、装甲の加圧耐性いろいろあるから
現用運用は無理である事には間違い無い

あくまで、多脚式の優位性を語ってただけだし

360 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 12:55:50 ID:???
>>356
技術的には十分可能だ。ただし、>>355でも言ったように、その技術力を使えば
既存兵器のほうがよっぽど優れたものに仕上がる。例えば4本足ローラーにしても
そのローラーを駆動させるにはどするかを考えてみればいい。本体に備えたエンジンから
ギアやシャフトで駆動させるか、それとも本体からは電力だけを供給して、独立した
モーターで駆動させるか。いずれにしても、非常に複雑にはなるが現在の技術では
それくらいは可能だ。しかしそんなことはやらない。これからもないだろう。
なぜなら、それだけの努力をするなら、それを既存のクローラに応用したほうが
よっぽど成果があがるからだ。

361 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 12:56:04 ID:???
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1127/kyokai18.htm

362 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 12:57:30 ID:???
>>360
作れると運用できるは違うぞ
現状で戦闘運用に耐えられるものが技術的に出来るかどうかって話だろ

363 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 12:59:22 ID:???
多脚式で360度好きに方向変えられるようになれば、旋回砲塔はいらなくなるから
機体の簡略小型化が出来そうだな

364 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 13:01:03 ID:???
>>363
足付けるんだから、軽量化にはならんかと
本体の小型化は・・・なるか?

365 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 13:06:08 ID:???
>>356
市街地では全く役にたたないだろうね。
まず考えて戦車よりも貧弱な装甲。これは多脚ローラーにする時点で重量制限が
戦車よりきびしくなり、結果装甲を削るしかなくなるからだ。
そんな兵器を市街地に放り込んでも現行のRPGで簡単に撃破されてしまうし、
航空兵器の餌食になるのは戦車と同じだ

366 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 13:06:23 ID:???
多脚に優位性が無いのであれば、専門の技術屋達が開発や実験を繰り返すはずも無いんだけどね

367 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 13:07:59 ID:???
そりゃ、開発してる連中は優位性を信じてるだろう
でもそれが世間で認められるかどうかは別の話じゃないかな

368 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 13:09:08 ID:???
>>365
破壊された建築物や道路で身動きが取れないキャタピラ車両よりは使い道はあるだろ

369 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 13:11:00 ID:???
戦闘ヘリって市街戦でポンポン使われるようなもんなんか?

370 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 13:13:36 ID:???
>>367は何で優位性が無いと決めてかかれるのか分からん
現状では難しいが、将来性があるから開発されてるのと違うのかな?

今駄目だから優位性なんて無い!ってのはどうなんだろ?






ところでスレ違いになってね?

371 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 13:20:22 ID:???
全歩兵が常時対戦車装備してる訳でも無いし、近付かなければいけないって点からしても
レーダーやら熱源センサーやらで車両の方が有利だし
あくまで歩兵が強いって言われるのは
10人 vs 戦車(あくまで例え)
で5人の被害を出しても戦車一両潰せれば勝利って被害値の観点からのモンだし

そもそもRPGで潰されるから優位性無いとか言い出すと、輸送面以外の装甲車両の優位性が否定されちまう

372 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 13:37:07 ID:???
開発者は絶対の確信でやってるのは当たり前だけど、それだけで莫大な予算が降りるの?

373 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 13:38:13 ID:???
必死に貶す必要性が感じられない
出来て駄目だったら「駄目だったな」と言うだけのことで

374 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 13:41:36 ID:???
狭い場所で前後左右に移動出来るってのは結構良い事なんじゃねーの?

375 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 13:48:28 ID:???
多脚車両は通常の戦車や駆逐戦車とかとは違う騎兵車両って分類に入るんでね?

376 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 13:49:53 ID:???
俺は結構すきだけどね、多脚戦車とか。
戦場を縦横無尽に動きまわり、旧式の戦車を次々と破壊する姿を
簡単に想像することができる。でも、実際に開発されて完成したものを
見たら、間違いなく落胆するんだろうな。ガレキに脚をはさまれて動け
なくなる多脚兵器に軍はいくら投資してくれるんだろうか

377 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 13:51:41 ID:???
無人の偵察車両とかにはいいかもな。それなら装甲が紙でもOKだから
徹底的に軽量化できて機動力もあがるだろ。
ただ、コストに見合うだけの働きするかどうかは別として


378 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 13:52:11 ID:???
>>368
ガレキを踏み抜いて、抜けずに立ち往生する多脚兵器が容易に想像できるんだが・・・。
接地圧の点でも多脚は不利じゃない?
もちろん慎重に確認しながら時間を掛ければいいんだろうけど戦場でそんな事していたらいいマトだよな。
限定された災害救助用とかなら多脚も脚光を浴びそうだけど。

379 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 13:54:07 ID:???
>>375
キャタピラよりは使えるんじゃね?

380 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 13:56:22 ID:???
市街戦なんだし、戦車だけで進撃はありえないでしょ
随伴歩兵だってるはずだし、歩兵に付いて回れる多脚戦車いれば
守らなければいけない負担は増しても、消耗は抑えられるでしょ

381 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 13:58:27 ID:???
>>379
キャタピラやタイヤの装甲車より使えないような気がする。

382 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 14:01:33 ID:???
>>381
ガレキはもとより超えられないし、砲弾で開いた道路の穴でキャタピラ外れるのに?

383 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 14:04:02 ID:???
>>382
あんたの言う戦車は第1次大戦中のヤツか?

384 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 14:04:14 ID:???
多脚車両と戦車を同列で語るのが間違いだ

385 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 14:06:26 ID:???
>>383
三菱90式戦車ですら線路またごうとしたら切れた事あるんだが

386 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 14:09:19 ID:???
漏れが随伴歩兵なら多脚戦車より今ある戦車や装甲車の方がいいなぁ。
戦車なら盾にしたりできるけど レイバーのタカアシガニやムービーに出てきたバラクーダなんかだと
脚の稼動範囲は巻き込まれそうで危険で近寄れないし隙間だらけで遮蔽物として盾代わりにもできん。
しかも重量抑えるために装甲は紙になってしまうと。

387 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 14:11:26 ID:???
>>386
待て
随伴兵が戦車盾にすんなw
戦車は視界が狭くて死角が多いから歩兵に弱い
だから歩兵から守るのが随伴兵の仕事だぞw

388 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 14:13:20 ID:???
そういや、多脚にしても視野の狭さはどうしようもないな。
やっぱダメなんじゃないの?

389 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 14:15:01 ID:???
>>385

それ軍板で聞いたら河原の石と同じネタだと言われた。
確かに演習場で線路を跨ぐトコなんてないしどういう状況で90式戦車が線路を越えようとしたのか考えてみるとおかしいし。
走行試験中でのテストならその結果を受けて改良されるだろ。

390 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 14:17:23 ID:???
戦車と同じ運用を考えるならダメだろうな
機敏かつ迅速に展開・撤収が可能な騎兵部隊としてなら意味は出てくる

搭載武装はどうなるんだろうか
戦車の105mmや120mm、127mmはまず無理だろ
30mmくらいの搭載して、対戦車戦用にパンツァーファウストでも括りつけるか
戦車と同じで対戦車ヘリは怖いからフレアも積んどかないとな

391 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 14:18:14 ID:???
仮に多脚がキャタピラよりも機動力があがるとしよう。
でも、装甲はやっぱ期待できんよな。そんなのをポンポンと市街戦に投入したら、
最新兵器を無駄に消耗するだけじゃなんじゃないかな。
ガレキを乗り越えられるといっても、ノタノタと乗り越えてる最中って格好の
標的になりそうだし。

392 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 14:19:28 ID:???
日本の戦車は基本ゴム式じゃなかったっけ?

393 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 14:19:55 ID:???
>>390
ちょっと待て、それってリトルバードみたいな小型戦闘ヘリで十分代用できるんじゃない?

394 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 14:20:27 ID:???
>>391
その標的を攻撃するのは何?

395 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 14:22:00 ID:???
>>391 ケコーン >>378

396 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 14:23:16 ID:???
>>393
燃料等の継続戦闘時間は長いから、使えないってもんでも無いかと
ヘリだといちいち補給に戻る必要あるし
ヘリ以上に遮蔽物の利用も出来るだろうからミサイルにも当たり難いし

そもそも市街戦に機甲車両が出張るってのがアレな訳でw

397 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 14:27:04 ID:???
>>392
それは設置面だけ。それにしても実際に戦車がガレキの山を走破してる映像とか
見たことないヤツが多いのか? 近所にあるパワーショベルと同じように考えてると
アホらしくなるほど簡単に乗り越えるぞ

398 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 14:28:49 ID:???
破壊された建築物のガレキとはまた違うんじゃね?

399 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 14:29:58 ID:???
小物いっぱいの瓦礫と大物だらけの瓦礫だと違うな
ただ、大物瓦礫を多脚が走破出来るのか・・・

400 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 14:32:21 ID:???
やっぱMSは宇宙機なんだって

401 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 14:52:31 ID:OHsMCcYi
具体的にどこが現実的で無いのか書いてもらわないと
妄想的に弱いとか書かれても困るのですが。
代表的なものを1,2答えましょうか。

☆☆関節部に攻撃がくると弱い☆☆
大丈夫ですか?まずレーダーで敵の接近は充分承知していますので、
攻撃を受けること自体が稀です。
しかし攻撃だれてもCIWSと可動盾で叩き落します。
さらにもし関節にヒットしてもパイロットは無事です。
つまり脱出できるので、郷里の父母は安心です。
そして100%安全な軍隊なんてありません。有る程度の
損耗は計算のうちです。しかし歩兵部隊に数体のNFを混入
させることで、部隊の攻撃力は約10倍ですね。

☆☆MSは18メートル、最初に小サイズっていってないだろ!☆☆
1をよく読んでください。コードギアスって引用している時点で
サイズは数メートル級なのは、聡明な人ならわかります。
自分の読解力が無いのを人のせいにしないでください。

☆☆アニメは実証にならない☆☆
失笑ものですね(笑)MSはもともとアニメ世界の存在だから、それの
有用性もアニメで実証されて当然です。大規模戦闘にはミノ子という
独自ルールが必要でしたが、制空権制海権確立後の散発的先頭に
人型兵器が有用であるというシュミレーションがコードギアスで実証
されたのは明白です。無理なく設定として溶け込める、そうゆう意味
があるわけで、実際米軍で開発して採用しろとは唱えていませんが。

402 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 15:01:05 ID:???
CIWSが有効なのは敵の攻撃が数十キロむこうから十数秒かけて飛んでくるからだよ。
数百メートルじゃ処理が追いつかなくて確実に命中する。

都市部での運用を考えてるってことは、相手の武装は自動小銃とかせいぜい携帯ロケット。
これに反応するような強力なレーダーだと、当然味方の武器とかその辺の消火栓とかマンホールの蓋も拾ってしまう。
これらのノイズから相手の攻撃だけをより分けて迎撃なんて可能なのか?

403 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 15:08:32 ID:OHsMCcYi
>>402
失礼、CIWSは軍オタじゃないので適当に書きました。
専用装備の探査兵器と自動追尾近接防御機関砲、自動可動盾が
セットになっております。


それで具体的に戦術ですが、敵側はすでに敗残兵なのだから、対戦車ロケット
など一気に数十発飛んで来るわけではございません。

歩兵に機動歩兵を混入させることで、危険区域への突破力が格段に
上がります。いわば肉弾防盾とも申しましょうか、
有る程度の攻撃は覚悟のうえで歩兵の突入をサポートするわけです。
いまでもSWATが敵のアジトなどに突入するときは各種ボディーアーマー
を装着sますが、その突入部分を機動歩兵が担うわけでございます。



404 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 15:10:33 ID:OHsMCcYi
地面や道路に仕掛けられた爆弾、隠れた場所からの車両への
攻撃など未然にNFが露払いの役目をし、
姿を現した敵には当然見方歩兵からの反撃が加えられます。

405 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 15:22:37 ID:???
>>403
CIWS:Close In Weapon System:近接防御兵装

近接という言葉で勘違いしがちだが、この防御距離は最低でも数キロ。相手は音速で迫ってくるからな。
しかも現代技術じゃ直撃させることはほとんど不可能で、榴散弾で破片をぶつけることで相手を打ち落とすしかない。

こんなもの歩兵がいるところで乱射したらむしろ味方が危ないわ。

406 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 15:27:28 ID:???
>>403
敗残兵って保証は無いだろ?
防衛網を突破した強襲舞台の先陣って事も有るだろう

407 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 15:38:01 ID:???
踝破壊されるだけで人型は役立たずになるんじゃね。

408 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 15:40:34 ID:???
秒速1500mで飛来する直径約3cm長さ60cmの物体をどうやってレーダーで探知するんだろうな
そこがまず無理なんだが仮に100歩譲って探知できたとして、次に1km先から撃たれたと仮定しよう。
で、その可動盾とやらは遅くとも0.2秒内に防御体制が完了する必要がある。とてもじゃないが、
モーターで腕を動かしてなんてことをやってると間にあう時間ではない。アニメと違って現実は非常に厳しい

409 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 15:43:19 ID:???
>>408
障害物の無い海上と地形自体が障害だらけの地上では
近接防御のレーダー容易さは違うからな・・・


410 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 18:29:22 ID:???
つーかそもそもCIWSが最後の手段だってことを知らないらしい・・

411 :zash ◆H8s.SckvxY :2006/12/26(火) 19:16:10 ID:S3TzLeML
いまどきのタイヤはなかに発砲ウレタンみたいなのを充填することでパンクしないようにもできる。
他脚型歩行マシンよりサスペンションに工夫を凝らした多輪車両?みたいなののほうが踏破性といいタフネスといいはるかに勝る。
月面車みたいなヤツがいいんじゃない?

412 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 19:24:08 ID:???
>>383
第一次大戦の菱形戦車のほうが現代の戦車よりも不整地走破能力は高いぞ

413 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 19:26:17 ID:???
>>412
その分紙装甲だからな

414 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 19:31:01 ID:???
言うか、今時瓦礫の山にしなきゃならない理由ってあんの?
宗教上の理由ならとにかく
今時の戦争って国取り合戦やってた第二次大戦以前と違って利権の確保が目的でしょ?
経済の生産地の都市を瓦礫にしたら、元も子もなくなるんじゃない?
湾岸戦争の時みたいに、世界そのものを敵に回すようなもんでしょ?
人道的な見地から言っても、都市機能が壊れるぐらい攻撃するって言うのは、自分の首を締めるだけだと思うけど
そんなシチュエーションってそんなにあること?

415 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 20:51:24 ID:???
つまり舞台になってる戦争そのものがフィクションってことで・・・
MSの有用性とかもうどうでもいいじゃない
つまり「>>1の大好きなコードギアスのDVDでも買ってアニメを褒め称えようぜ」と


416 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 23:25:32 ID:???
>401
400まできて一向に理解できない1は、本当に確信犯でないのか?
あまりに稚拙なので、釣られてマジレスします。

>レーダーで敵の接近は充分承知していますので、
MSのある世界でレーダーは無効

>攻撃だれてもCIWSと可動盾で叩き落します。
レーダーで接近する実弾は捉えられない。盾を向ける時間もない。実弾の速さを知らんのか。
おまえは人間どうしの銃の打ち合いで、いちいち盾の向きを変えて防ぐ時間があると思わんだろ?
それと同じなんだよ。

>関節にヒットしてもパイロットは無事です。
コクピットにヒットしたら?

>脱出できるので、郷里の父母は安心です。
既存の兵器もできる。あえてMSの有用性としてうたう必要なし。

>そして100%安全な軍隊なんてありません。有る程度の 損耗は計算のうちです。
MSが一番危険。相手から見て最も小さくなる様に設計するのが当然の兵器において、
最も大きく見せる設計は頭がおかしい。歩兵でもギリギリまでかがんで移動するだろ?
コードギアスはかがむか?ウソだらけだと早く気付けよ。

>歩兵部隊に数体のNFを混入 させることで、部隊の攻撃力は約10倍ですね。
10倍という数字の根拠を示せ。あまりに主観すぎ。

>1をよく読んでください。コードギアスって引用している時点で
>サイズは数メートル級なのは、聡明な人ならわかります。
>自分の読解力が無いのを人のせいにしないでください。
誰がどう読んでも「コードギアスによりMSの有用性が証明されました」からは、
コードギアスの検証から「18mのMSの有用性」と読める。
1こそ日本語読めますか?頭大丈夫?←この1の決まり文句、いいかげん
ボキャブラリー少なすぎ。

>アニメは実証にならない☆失笑ものですね(笑)MSはもともとアニメ世界の存在だから、
>それの 有用性もアニメで実証されて当然です。
弾速の速さで盾を向ける時間がない、とか、いっぱいウソをついているアニメを、
どうしてここまで信用するのか不思議。ウルトラマンを見て、「ウルトラマンの有用性が
証明された」とか、「ウルトラマンは本当に飛べる」と言っているのと全く同じ事だよ。
幼稚園児には多いが、1は何才だろうか?



417 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 23:36:11 ID:???
1さんへ。
だからアニメは制作側が有用に見える様に工夫を凝らしてウソをうまく演出しているだけ
であって、実際にMSがあったらああはいかないよ、と、みんな教えてくれてるでしょ。
アニメの演出は作られた嘘。現実は違う。誰もが割り切っているのに、なぜあなたは
たかがアニメをそこまで信じて疑わないのか?あなたの言うのは、アニメで魔法が
便利に見えた。だから魔法は有用だ、と言うのとは違うのよ。魔法はもしあれば確かに
有用だが、MSはもしあっても全然使えないよ、と、これだけ大勢の人が教えて
くれてるんだから、よく考えてみようよ。
とりあえず、401みたいなあなたの意見はそう何度も言わなくても判った。でも、それに
対してこれだけ多くの人が間違いを正してくれているのに、
日本語読めますか?頭大丈夫?とは、恥ずかしいよ。その言葉、そっくりあなたに投げかけ
られているんですよ。はやく気付きましょうね。

418 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 23:42:20 ID:???
とりあえず1は313と408に回答しろ。
403みたいに、「失礼、適当に書きました」でもいいから。
表題自体が「適当に書きました」だろうと、みんな思ってはいるのだが。


419 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 23:53:19 ID:OHsMCcYi
>>405

こうゆうワザと自分をバカに演出してるの?っていう人には
哀れみを感じますね。そこまで受け狙いしたいの?と。
えっといいですか?CIWSは言葉の綾で専用の兵器が
開発されたという意味ですから。
対戦車ロケット砲を打ち落とす程度の口径の機関砲とそれに
最適な探査兵器(レーダーとは限らない)を組み合わせた
新兵器を搭載していますから。破片が撒き散るだの、艦船用の
CIWSで想定しててお笑いですね。

>>408
0,2秒もあったら時間ありすぎて余裕で防御できるじゃないですかw
探査兵器で補足し、近接防御兵器で打ち落とし、その間に
可動盾を自動で動かす、余裕で可能です。
キミらはガンダムで目にも止まらぬ速さでビームサーベルで
きりあうの見てませんか??フリーダムなら一瞬で何機ものMS
を切り捨てていますよね?それに比べれば簡単すぎて笑いますよ。
313じゃわからんだろう>>313と書きたまえ礼儀知らずのアニメ脳
くんw

420 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 23:57:57 ID:???
1の意見は面白いね

1stガンダムの話で「時間よ止まれ」というエピソードがある。
ガンダムがジオンのワッパという1人乗りの小型ヘリの集団と戦う話だ。

この話は森の中なのだが
ザク1機でガンダムを森におびき寄せて
待ち伏せしていたワッパの群れがガンダムにまとわりついて
小型爆薬を頭部カメラや間接、ライフルやサーベル、コクピット付近にセットするんだ。
ワッパは小型すぎて接近されるとライフルやサーベルで狙うことはできない。
その後ワッパの群れは引き上げていく。

その爆薬の威力はMSを完全破壊することは不可能だけれど部分的に破壊可能な程なんだ。
コクピット付近で爆発するともちろんアムロは負傷する。

ガンダムにセットされた爆弾は何時爆破するかわからないし数が多すぎる。
劇中のアムロは爆弾の威力はわからないけれどガンダムを壊さないようにしたい。
仲間が巻き添えにならないように、1人で爆弾を1個ずつ解体してはずす作業をするんだ。

結局はWBの仲間が助けてくれて全部の爆弾をはずすことができたのだが
爆弾が5,6分で爆発したり、遠隔操作で爆発可能だったら有効だと思わないかい?

市街戦なら森よりもっと隠れやすいから大型のMSで市街戦はかなりやっかいだと思うよ。

ナイトメアフレームだってビルの中までは入れないしエレベーターは乗れない
完全制圧するのならやっぱり人間サイズに近い兵器でないと困るし
人間相手なら重火器は必要無いから小型サイズでいいはずだ。

アニメのロボットは空想のお話で現実と同じようなことは無理だと思うよ。
君の言いたいことはわかるし、僕もロボットアニメは大好きだ。

421 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/26(火) 23:58:04 ID:OHsMCcYi
>>313
キミの質問意図が理解できないが・・・?
小さなことにこだわりをもちすぎるとか診断されたことないかい?
ここはシャア板だからMSと書いたんだが。
それに問題が?

422 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/27(水) 00:04:29 ID:???
おまいらいくらなんでも釣られすぎじゃね?

423 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/27(水) 00:06:50 ID:???
>421
問題おおあり。
MSとナイトメアフレームでは大きさ質量運用法等あらゆる面で異なる物。
1は、軽自動車で有用だから、大型トレーラーでも有用だ、と言っているのと同じ。
いいかげん認めろよ。
「うっかり間違えました、すみません」と。
どんなに証拠を突きつけられても謝る事だけできない子供の心理だな。


424 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/27(水) 00:09:14 ID:???
「すみません、MSと書いたのは間違いでした」
の一言で済むんじゃね?

425 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/27(水) 00:12:50 ID:Pj7+Llth
全く間違いではないが、議論を円滑に進めるため
小さな虫にも五分の魂、相手のつまらない難癖にも
少しくらい譲歩するのも人間的魅力の一環であるので
MSと書くよりも、最初からNFと書いたほうが
良いという意見も一部世間に存在することを容認
せざるを得ないという議論がある、と認める。

426 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/27(水) 00:13:09 ID:???
>>419
フリーダムを持ち出すのは反則だろ。
あれが凄いのは中の人が神の加護を得ているから。
アレが普通だっていうのなら他のMSだって同じ動きが出来なきゃならん。

427 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/27(水) 00:20:18 ID:???
>0,2秒もあったら時間ありすぎて余裕で防御できるじゃないですかw
>キミらはガンダムで目にも止まらぬ速さで
きちんと説明したら、間違いを認めてくれるかなあ?
いいかい、ガンダムで目にもとまらぬ速さで動いているのは、アニメのウソなんだよ。
人間は約5Gの加速で気絶、10Gで死ぬ。MSは18m。5Gとは、0から1秒後に50mまで
加速する加速度だから、MSの身長の2.5倍。つまり、MSは1秒で身長の2.5倍の距離へ
加速すると、中の人間は気絶してしまう。人間に例えるとちょうど早歩きの加速度。
MSは早歩きで中の人間が気絶、走り出すと死ぬ乗り物なんだ。でもアニメでは君の言う
様に目にも止まらぬ速さで動いているよね?アニメとはそういうウソだらけなんだよ。
盾の0.2秒での移動は、アニメの動きを参考にしちゃ駄目だよ。計算は多分理解でき
ないだろうから割愛するが、その短時間で移動させるのは不可能なんだよ。少しは
ひとの言う事を信用しようね。

428 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/27(水) 00:22:36 ID:???
「一部」じゃなく、全員だからこそ、これだけのツッコミが来ている、と思う。

429 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/27(水) 00:25:27 ID:???
いいぞ、1。大人になったな。
その勢いで、427とか408とかも認めないか?

430 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/27(水) 00:31:47 ID:???
実際のところ
「0.2秒以内に相手の攻撃を察知しその方角と速度、狙いを見切って正確な位置に銃弾を打ち込むまたは盾をかまえる装置」
ってどんな代物だ。これ絶対人間の判断速度より速いよな? 先読みとかそういうレベルじゃねーぞこれ。

これが実用化できるなら兵士型ロボット(人間サイズ)が作れるんじゃね?
本体が大型化するなら無線とかで操縦するの。

431 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/27(水) 00:53:06 ID:???
現状>>1に突っ込み入れてるのは>>1の自演だろ?
他の話題の時とレスの質違うじゃん

432 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/27(水) 01:22:47 ID:???
>>415
つまりコードギアスの舞台設定そのものに迫真性が欠片もないって事で良いのね?
頭文字CG(コンピュータ・グラフィック)だし

433 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/27(水) 02:07:31 ID:Pj7+Llth
>>431
そうです全て自演です。
バカの振りをしてアホ質問するから
バレバレでしょ?
自分でもクズの不利は苦労するんdesuyone


434 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/27(水) 04:56:19 ID:???
>>427
確か、ザクの歩行速度とか設定上時速60km程度だったはずだけど、
実際映像にするとすり足に近い動き方なんだろうな。

435 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/27(水) 10:31:30 ID:???
ガンダム見直せ
そんなに速く走らないぞ
安彦作画で走ってるガンダムは人間が手脚のばして速歩きしてる程度だ
最高速かどうかは分からんが

そして一瞬で加速するような描写あったっけ?
めぐりあい冒頭が代表的だけど
わりと重々しく加速する希ガス

436 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/27(水) 11:21:45 ID:???
地球降下後のドップ隊撃ち落しまくるシーンは一気に加速して無いか?

437 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/27(水) 11:37:02 ID:???
WBからのカタパルト射出の加速シーンは・・・
あれは死ぬのでは?

438 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/27(水) 11:40:58 ID:???
F91の20G加速でも潰れるし、Zの変形時にコックピットにかかる加重はそれ以上だ
UCは既に慣性緩和システムを開発してると考えるのが妥当
V2はそれをミノドラで代用出来るだけ

439 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/27(水) 11:46:11 ID:???
つまり夢の重力制御システムを完成させたって事か?

440 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/27(水) 11:53:14 ID:???
まてまて
Zの変形が実際0.5secだとして
胸部の展開は変形のごく初めに開始されて腕が収納されはじめるまでに終了するから
0.3秒としよう
直径6mの半円を移動するとして9mほどの移動だぞ?
画面から読み取れる変形速度はもっと遅いし
20Gを越えるって事はないだろ

441 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/27(水) 12:00:35 ID:???
>>437
その程度の加速なんだよ
それに宇宙世紀のノーマルスーツはすごい抗G性能を持ってるんじゃね?

というか>>427はかなりおかしいな
まあ盾が0.2病で動くよりはマシだが

442 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/27(水) 12:08:41 ID:???
耐Gスーツって、別にGを緩和するわけじゃないぞ。

443 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/27(水) 12:18:15 ID:???
どういうものかはちゃんと分かってるよ
だが耐えられる上限が上がるのは事実だ

444 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/27(水) 12:35:29 ID:???
>>440
加速Gって機動直後のGでしょ?
時間が長ければ加重が上がるってのと違うじゃん

445 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/27(水) 12:38:20 ID:???
直後ってなんだよ…
物理の成績良かったか?

446 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/27(水) 12:38:45 ID:???
直後ってか、機動にかかるG
どっちかって言うと荷重
加速を続けてGが増えるのが加重じゃないか?

どっちみち、変形に掛かる時間が早い遅いは関係あるから1秒で変形するのと0.5秒で変形するのでは
0.5秒の方が倍のGを受ける事になる

447 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/27(水) 12:43:59 ID:???
Z自体が加速中に変形だったら普通よりGは大きそうな気もするかな

448 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/27(水) 13:02:07 ID:???
皆の話見てるだけで酔いそう
0.2秒で9m?
その間に急に動いて急に止まるの?
そのまま慣性で壁に激突するかベルトで圧死しそう

449 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/27(水) 13:24:19 ID:???
>>446
加速を続けてGが増えるって・・・
等加速であればGは一定だろ?

>>447
さすがに変形中に推進機は吹かさないのではなかろうか
股間が折れそうだ。
でもアレだな
変形中にコクピットユニットの移動と逆の加速をかければ
パイロットにかかるGはほとんどなくなるなwwwww

450 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/27(水) 13:30:30 ID:???
>>449
コクピットを中心に機体を回転させるって事か
変形のGはあまり掛からないが制御の困難さとビジュアル的には最低だな

451 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/27(水) 13:57:57 ID:???
いや、問題になるのは回転よりもクランク移動のはずだから
機体の長軸方向にごくわずかに加速するだけ
回転だけならだいぶマシだろ
少なくともMSパイロットにとってはww

452 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/27(水) 13:59:37 ID:???
あーでもZガンダムで一番重いのは脚部だろうから
股関節が展開する時に同時にコクピット移動をしていれば
それだけでも軽減されそうだな

453 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/27(水) 14:50:39 ID:???
>>449
Zがスラスター切って変形してるっけ?
ってか、スラスターの位置からすると変形する時は切るか
でも変形する前までは普通にスラスター吹かしてるんじゃね?

454 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/27(水) 14:52:16 ID:???
>>451
それって、機体バランスの話で各部に掛かるGとはまた違うんじゃないか?

455 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/27(水) 15:02:49 ID:???
それで、MSの有用性は実証されたので御座いましょうか?

456 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/27(水) 15:13:05 ID:???
>>453
変形する前にスラスタを吹かしていたとしても
変形時のパイロットにかかるGには関係なかろ
そして画面上の演出では変形してからドバーっと吹かして飛んでいくよね

>>454
いんや、相対的な話だから違わないよ
加速によってコクピットにかかるGをを逆ベクトルの加速で打ち消すだけ
もちろんコクピットは回転しながら移動するわけだから
完全に打ち消すのは不可能だけど負担は軽くなるだろ、という程度
というか
コクピットだけ保護して、他の部分の負担を増やしてるだけwww

457 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/27(水) 16:06:20 ID:???
数回変形するだけで金属疲労で空中分解しそうだな

458 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/27(水) 16:12:29 ID:???
そこは、ホラ。アレですよ。アレ。
ガンダny(以下略

459 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/27(水) 17:20:12 ID:???
>>457-458
それは言うまでもないな。
変形と素材の関係は色々な資料で言及されてるし。

460 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/27(水) 17:28:42 ID:???
>>456
加速Gをコクピットの回転で打ち消すなんて無理だろ
軽くなるって言っても無いと同然なくらいの微々たる物だ
逆に下手に回転させるとGに弱い姿勢で加速を食らって
脳や頚椎、内蔵がダメージ受けるぞ・・・

461 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/27(水) 20:40:17 ID:???
いやそれ逆だな
変形時の移動で生じるGで死ぬとかいう話が出てたから
それ打ち消せるんじゃないの?って話だろ

462 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/27(水) 22:11:36 ID:???
>>434
おまえ、1だろ?あまりに阿呆な意見だぞ。人間の歩行速度は約4km/h。身長が10倍のMSは
同じく10倍の速度、40km/hがあれば人間の歩行と同じ動きとなる。60km/hはすり足どころか
むしろ速い方。少し考えれば判るだろ。

463 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/27(水) 22:14:34 ID:???
>>435
ここではフリーダムの話なんだが、まあいい。
走ると飛ぶはベクトルが違うだけで判りやすい「モビルスーツが飛んだー」を見てみようか。
1/4秒くらいでガンダムの身長の4倍のジャンプ。30G以上の加速だ。
気絶とは要は頭蓋骨の中で豆腐みたいに浮いている脳味噌が揺さぶりに耐えられないから。
スーパーで豆腐買ってきたら、そうっと運ぶでしょ。この加速度では脳味噌グチャグチャ
です。神のご加護を受けてもこれだけはどうしようもない。
つまり人間の10倍のロボットは、人間の1/10のゆっくりな動き(加速度)しか
できないということ。
また、走りにはもうひとつ問題がある。頭の上下動だ。安彦原画は人間らしく足の長さを
反映して走る際頭を上下に揺らしている。人間なら耐えられるこの動きも
MSに乗っている人には大変。1秒に2歩、上下振幅を頭の2/3とすると、
1秒間にコクピットが上下に1mの幅で2往復している事になる。
想像してごらん。全身打撲必至でしょう。
コクピット周りにそれを吸収できる1mの空間は見あたらないし。
この反復加速は落下加速度より速いので落下より速く上下に振り回されているんだよ。
唯一ガサラキだけはこの点に配慮して、足の伸縮で上半身の揺れを吸収している。
アニメの大ウソはまだまだあるが割愛する。
アニメの演出を信じて疑わない1さん、要注意だ。

464 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/27(水) 22:15:50 ID:???
NFは設計的にメチャメチャ弱いぞ。例えばあの細い手足に戦車並の装甲厚があるなら、
駆動系等の内蔵物の入る空間がない。きっとかなり薄い装甲。わずかな歪みで回転に支
障をきたす関節はムキ出しでこれまた装甲なし。脇の大きな関節を狙えばそのまま中の
乗員即死。このあたり1はどう考えているのかな?

465 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/27(水) 22:22:22 ID:???
>>427
中学生で習う簡単な物理の基礎だな。義務教育で判る常識なのに、未だにMSの目にも止まらぬ動き
とかを疑わないあたり、1の小学生疑惑が証明されたか。コードギアスも嘘がいっぱい。制作者側の
「うまい事騙してやったぞ」と、ほくそ笑む顔が目に浮かぶ。1は悔しくないのか?アニメに騙され
てるんだぞ。

466 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 00:53:00 ID:???
私は1の理論が証明され完全勝利したことをここに宣言します。

467 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 01:16:05 ID:???
ガンダムって足音からすると一秒一歩くらいでないかい?
GMは妙に速かった覚えがあるが

468 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 01:33:59 ID:???
>>しかし攻撃だれてもCIWSと可動盾で叩き落します。
レーダーで飛来する弾を捉える事が不可能な以上、目視で発見、入力するのだが、
人間は目で判断した後、体が動くまで1秒弱かかる。信号が青になってすぐ発進しよ
うとしても0.5秒はかかるからやってごらん。その後盾が動くのだが、肩幅約
2mを端まで移動させるには加速減速がいるし、音速を超えるとなにかとやっかい
な問題が起きる。軽ければ1秒くらいで可能だが、1発受けたら破壊されて2発目
以降無防備。充分耐えられる分厚い盾では移動に数秒はかかる。いずれにせよ判断、
実行併せて0.2秒というのはあまりに非現実的。結論、不可能。
これだけ皆が判りやすく説明しているんだ。罵詈雑言の前に大人なら潔く
「CIWSに続きこの点も間違っていました、すみません」と認めるのが
マナーってもんだ。
あるいは理論的に覆す意見を書き込んでみてほしい。不利な意見はスルー
しまくりだから幼児説が飛び交っているのですよ。

469 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 04:38:41 ID:???
>>468
む、難しい……
分かりやすく書くと、こう言うこと?

車に慣れたドライバーが運転してる車で
信号が青になると分かってて準備していても
どんなに速くても実際に車が動き出すまで
0.5秒はかかる

いくら気を付けていたとしても
それをいつ・どこから・どんな形で来るか分からない危険への対処には
見てから実際に動き出すまでに、1秒以上時間がかかる
だから間に合わない

コードギアスの悪夢の枠の操縦者は、現実の人間じゃないから、そんな真似が出来る
仮に現実に
@全く同じ物が作れた、或いは
Aコードギアスの世界から悪夢の枠を持って来れたとしても
1.欠陥品が出来上がったり
2.欠陥品になり下がるだけ


470 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 11:17:27 ID:???
>>469
凄くどうでもいい事だがコードギアスのナイトメアフレームのナイトメアは悪夢の事じゃなくて
騎士が乗る馬の方のナイトメアだそうだ、悪夢とは綴りが違うそうな
うんどうでもいいな

471 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 12:37:22 ID:???
ここの人たちのアホさ下限には割るしかありませんね。
RPGに代表される対戦車ロケット砲はどれだけ低速で
飛ぶかしらないんですか(笑)
手でつかめるくらい遅いんですよ(笑)

あとレーダーにこだわっているようですが新型の探査兵器と
書いていますね?
新型の探査兵器と連動して自動と書いてても自己宙ルールで
手動操作を強要するw
本当に常識が無い。議論するエチケットも知らない人間は
除外ですな。

472 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 12:44:51 ID:???
阿呆さ加減も何も、そもそも此処立てた奴本人が一番の阿呆じゃん?

473 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 13:00:52 ID:???
反論できないからって涙目のレッテル貼り乙www

無反動砲式に撃ち出された弾頭は115メートル毎秒の速度に加速、10mの距離
で固体ロケットに点火し、500mの距離まで最大295メートル毎秒に加速し、そ
の後は慣性によって飛翔する。前方の小型の安定翼が弾頭の飛翔を安定させ
るためゆったりした回転を与え、後方の大型の安定翼が弾頭の直進を助ける。
確実な命中を求めるためには可能な限り近距離で射撃することが重要である。
熟練した兵士なら150m以上、条件次第では300mの距離で命中させることがで
きる。アフガニスタンの兵士は80m以内に接近して射撃することで確実に標
的を撃破した。

RPGはめちゃめちゃ遅いw

474 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 13:01:03 ID:???
RPG-7は初速120m/秒
10m程飛ぶとロケット点火 最大300m/秒の速度に加速


手で掴めるなんてSUGEEEEE

475 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 13:03:43 ID:???
2.25kgの物体が秒速300秒近い速度で飛んでくるのを手で掴んで止めるのか!

476 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 13:21:24 ID:???
アホやw
加速を速度と勘違いしているような香具師はカエレやw
徐々に加速しているだけで、手でつかめるくらいおせーんだよwww

477 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 13:41:12 ID:???
初速の段階で一秒に180m飛ぶ
時速に直すと648km
最高速度だと時速1080km

約1mの大きさで2.2kkgな物体が時速648km〜1080kmで飛んで来るのを
手で掴めるなんて素晴らしいな

478 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 13:42:43 ID:???
初速180mじゃなくて、120mだった
時速では432kmだな

479 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 13:46:37 ID:???
10m飛んだ後に加速開始するなら、最低速度はもっと速くていいかも
10m以内の目標目掛けて撃つ訳も無いし

480 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 13:49:17 ID:???
運良く手で掴んでも止められないだろ、それ

481 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 13:53:24 ID:???
面倒臭いから初速度0m/sとして計算
500mの加速区間で300m/sまで加速する→加速に費やす時間は3.3s、加速度は90m/(s^2)
ちなみに、300m/sは音速の90%の速度

482 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 13:59:58 ID:???
初速度0m/sで計算だと
>撃ち出された弾頭は115メートル毎秒の速度に加速
既に矛盾

ってか、初速計算で何で撃ち出される前が基準になってるんだ?
ロケットに点火するのが撃ち出されて10m過ぎた後って事は
発射機から射出される段階で既に115m/sなんだし、初期基本速度は
115m/sで計算するもんじゃないのか?

483 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 14:04:25 ID:???
発射段階で115m/(s^2)の加速を与えられたんじゃなくて
発射から10秒までに115m/(s^2)の加速がなされるんだろう
ロケットも点火してないのに、どうやって加速するのかは知らんが

484 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 14:10:38 ID:???
発射筒からロケットが飛び出た時点で100m/sの速度が既に出てるんだけど、手計算で面倒だから初速度0m/sにしただけ
どのみち手で掴めるワケがない

485 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 14:10:44 ID:???
手で掴んだって何にあったんだ?
ぐぐっても出てこない

486 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 14:12:57 ID:???
見っけたw

ttp://mltr.e-city.tv/faq21g.html

 【質問】
 ある漫画↓で見たのですが,発射されたRPG-7の弾頭を人の手で受け止めることは,物理的に可能なのですか?

 【回答】
 毎秒300m(マッハ0.9)の速さで飛ぶ重さ4キロのロケットを,人間の手で受け止めるのは,どう考えても無理でしょう.
 300m/s=時速1000km以上の2kgの鉄の塊を素手で受け止めるのは,止めた方が良いと思います.
 ロケットモーター点火前でも100m/s以上ですので自殺行為です.ハンマー投げのハンマーの初速ですから.重量は女子用が丁度4kgです.

 つーか,RPGの弾頭って推進剤が全部消費されると自爆するんじゃなかったっけ?
 万が一掴むことができたとしても,すぐに投げ捨てないと直撃されたのと同じ事になるんじゃ・・・.

軍事板

 なお,「ブラックホーク・ダウン」で有名なモガディシオの戦闘で,不発RPGが文字通り直撃したコワルスキー二等兵は,フィンで右腕切断された上に,弾頭がほぼ貫通してたそうです.
 以上,参考までに.

丼炒飯◆HY/YgdSbHM

 「ガンスミス・キャッツ」(園田健一著,講談社)でビーンがRPG7をキャッチしたシーンですが,直前にバックすることで相対速度を落としながら点火前にキャッチしてませんでしたっけ?
 まあ,ビーンのような存在からして漫画的ウソには違いありませんが,作者なりに理屈付けはしていたような気がします.

須藤 in FAQ BBS

 そういえば,「傭兵のお仕事」という本でも,ギャグねたでRPG7の弾頭をキャッチする4コマ漫画があります(p.219).

90式改 in FAQ BBS

 銃器マニアの園田健一が,RPGについて無知なはずがないしね.
 おそらくは「演出の都合上,もっともらしく理屈付けしたホラを吹いてみた」ということかと.



487 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 14:22:53 ID:???
まああの漫画であのキャラならアリなんだろうな

488 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 14:40:27 ID:???
>>484
その理論で行けば砲身に納められてるAPFSDSも初速ゼロって言えるだろ

489 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 14:48:23 ID:???
>>488
あ〜一応、手掴みしようとするお馬鹿さんに味方しようとか思ってないんで念の為
初速度0m/sとしても手掴み出来ないのは分かるでしょ

490 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 14:48:25 ID:???
この流れはつまりアニメに近い漫画で実証されたという事になるのか?

491 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 14:51:22 ID:???
プロ野球選手の投げる玉の3倍程度だろ?
ボールに比べて大きいし、掴む事は出来るだろ
掴んだ後に、自分を軸にして砲丸投げの様に投げ返せばいいだけじゃん

492 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 14:52:51 ID:???
リアル漫画ならラケットで弾くもんだ。

493 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 14:56:35 ID:???
プロ野球選手の投げる球の時点で素手で掴んだら十分に怪我すると思うけどね。
ボールより重くてスピードも速い物を掴めたとしても受けた瞬間に手が潰れるな。
それでどうやって投げ返すの?

494 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 14:57:39 ID:???
キミらのけなげさには涙が出るほどあきれるよ。
つまり手でつかめるかどうかは、言葉の綾で、
実際は探査装置が追尾して近接防御兵器と可動盾で
防げればいいだけのこと。
仮に300Mから撃たれても余裕で迎撃できるし、
仮に80メートルの距離から撃たれても歩兵に反撃されてタコ殴り。
結局NFと歩兵との連携の突破力は無敵ってことには
違いないだろ。
RPGが手でつかめるとか話題反らしご苦労www

495 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 14:59:09 ID:???
要は0、2秒で着弾とか言ってたやつ責任取れやってことだよ。
今頃0,2秒で着弾とか言ってたやつは恥ずかしくて
赤面して泣いてる頃だろうねwwwwwwwwwwwwwwww

496 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 15:07:43 ID:???
>>419で『CIWSは言葉の綾で専用の兵器が開発されたという意味ですから』
>>494では『つまり手でつかめるかどうかは、言葉の綾で』
好きだね、言葉の綾。

497 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 15:12:10 ID:???
このスレで「言葉の綾」が使われる時は、普通に>>1の敗北宣言だからw

498 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 15:25:49 ID:???
>>494
で、初速で秒速1700mでるAPFSDS弾を、可動盾でどうやって防御するんですか?
なぜかRPGの話しか出てきませんが、なぜAPFSDS弾を無視されているのか理解できません。
この問題は以前から出されてますが、まだ明確な回答がありません。
次の問題点にご回答よろしくお願いします。

・秒速1700m(初速)、直径3cm長さ60cmの物体をどうやって補足するか

ちなみに、APFSDS弾は照準や射撃にレーダーを使用しません。つまり
電波探知などには一切引っかからないということです。
また、その形状かつ高速さのおかげで目視はおろか通常のカメラでも
その姿を捉えるのは困難です(なにしろ最低でも音速の3倍以上)。
高速カメラなどを用いれば写すこと自体は可能でしょうが、それが一体
なんであるのかを識別するのは困難です。なにしろ、APFSDS弾は直径が
3cmしかないので、自分に向かってくる場合はゴルフボールくらいの大き
さにしか写りません。で、何かおかしなモノが飛んできていると分かっ
た時には既に着弾してます。最終目標に到達する時点でも秒速1200m以上
はでてますから。

あと一応念のために言っておきますが、CIWSはレーダーを使用している
ミサイルや航空機を打ち落とすことはできます(ただし100%ではない)が、
砲弾を打ち落とすことはできません。

499 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 15:35:14 ID:???
もうちっともガンダムの話題じゃないから
板違いじゃなかろうか?

500 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 15:35:43 ID:???
あと余談ですが、APFSDSの初速が1700m/秒というのは現時点で平均的な話です。
これからさらに技術開発が行われて改良が進めば2000m/秒くらいは出るでしょう。
ご自慢の可動盾とやらが開発されたころには、2500m/秒くらいになっていても
不思議ではありませんよ

501 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 15:51:00 ID:???
前に無人のオトリ兵器があれば
それがやられると同時に敵の位置も判明するぞ。
いわば、可動楯だな。

502 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 15:53:59 ID:???
>>501
背が高くて前面投影面積の大きい人型兵器向きだよね・・・囮役は

503 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 16:03:12 ID:???
NFと歩兵の連携より戦車と歩兵の連携の方が良いんでね。
MSなんてきっと90式先輩とやわらか戦車の連携でも勝てそうだ。

504 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 16:38:41 ID:???
そう言えば最初の方でビルをジャンプしてとか吠ざいてたけど、実際にやったら中の人死ぬんじゃないの?
・いくらショック・アブソーバが発展したとしても、そのショックは吸収しきれるもん?
・だとしても、直ぐに次の行動起こせるぐらいにショック吸収しきれるもんなの?
・逆にこれらが不可能だとしたら、直ぐに次の行動起こせるほど安全に着地する暇があれば、攻撃する側に取っては良いカモじゃないの?
・それにこれやれば、守ってくれる大事な歩兵と完全に分断されて、孤立化する訳だけど
・飛び越えた所を(最高到達点で)狙い撃ちにされないの?

誰か教えて?偉いひと

505 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 16:45:52 ID:???
>>504
アニメなんだから非科学的な描写はスルーしましょう

506 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 18:59:38 ID:???
あのな、1よ、。情報を鵜呑みにせず自分の頭で考えるクセを付けな。
いいかい、物にはそれを作った人と許可した人がいる。撃った後、敵の手で捕まえられる砲、
そんな物を作りました、と言われたら、あなたなら「有用だ、量産を許可する」と言いますか?
大人はここで、この情報はデマカセだ、と気づくのですよ。また、そんなあやふやな情報を
頼りに人に反論する言葉遣いが小学生です。「こういう情報を読んだ事があります。これなら
いけると思いますがいかがでしょうか」というスタンスがなぜ取れませんか?みんな、
より正確な情報を教えてくれているのに失礼ですよ?

507 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 19:00:43 ID:???
APFSDSに拘ってるバカは大丈夫ですか・・・。
戦車には負けるって書いてますが???
兵器には得意兵科があって、大規模戦闘に向かない
つまり航空機、ヘリ、戦車には負けるって認めたうえで
都市でのゲリラ戦や掃討戦にNFが無類の強さを発揮することが
証明されたと書いてるんだが?????????????

日本語も読めないくせに偉そうだなw>>498

どうやって敗残兵が戦車を運用するのか解説してから
書きたまえ。

つまりRPG問題に関しては完勝と受け取っていいようだねw

508 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 19:01:08 ID:???
1はとにかく持論を覆されるのが意地でも嫌みたいだが、
これだけ多くの人が教えてくれているのだから、前向き
にどんどん修正して行けば、より正確な持論に発展する
のに。案なんて多くの人の助言でどんどん変わってこそ
強固になっていくのは、社会人経験を積めばおのずと判
るんだがなあ。

509 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 19:01:54 ID:???
でもまあとりあえず盾で落とすのは論理的に不可能なのが判ったし、
超遅い弾以外喰らうMFの無能ぶりも立証されたのだから、1は持
論に修正を加える良い機会なのでは?

510 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 19:03:10 ID:???
>>506

日本語ワカリマスカ???
言葉の綾っていいましたね。
ボールが止まって見えるといったバッターがいましたが
本当にとまっていたと思いますか?????????

本当にRPGが手でつかめるなんて信じかけてたなんて
おかしくてへそでチャを沸かしますよ。ハハハ。

あと近接防御と可動盾の問題を手でつかめるか論争で
逃げるのは情けないですよ????????????????
??????????????????????????
????????????????????????w

511 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 19:04:34 ID:???
>盾で落とすのは論理的に不可能なのが判ったし

ハ?いつですか(笑)

MFってGガンダムですか?アニメの見すぎですね(笑)

512 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 19:14:26 ID:???
>>471
>ここの人たちのアホさ下限には割るしかありませんね。
まず己が最も阿呆で頑固で無能な者が吐く台詞ではない。

>RPGに代表される対戦車ロケット砲は
そんな稀な低速弾しか防げなくて、「無敵」なる形容詞を使う思考が判らん。

>どれだけ低速で 飛ぶかしらないんですか(笑)
>手でつかめるくらい遅いんですよ(笑)
この点はそれ以降の皆の調査、意見で1の勘違いと判明した以上、
1の修正カキコを希望する。

>あとレーダーにこだわっているようですが
こだわっているのは最初に持ち出した1の方だろ。
皆は単に間違いを指摘しているだけ。
頑に可能を言い続けている1が、「こだわっている」と言えよう。

>新型の探査兵器と 書いていますね?
持論が不利になった後、新たに出してきた言葉。
いいかげんにしてほしい。

>新型の探査兵器と連動して自動と書いてても自己宙ルールで 手動操作を強要するw
>本当に常識が無い。
これは単に、1が最初に掲げた命題「レーダーで探知」に対して、レーダーでの探知
は不可能、との事実が確認された為、ならば手動で、となった次第。いわば1のレー
ダーに対する無知無能ぶりが生んだ解釈なので、皆に当たるのはお門違い。1の責任
によるものですので、常識がないのはやはり1の様です。客観的に。

>議論するエチケットも知らない人間は 除外ですな。
ここまで確認すれば、エチケットがないのが1の方である事は明白です。
まずその失礼な言葉遣いから何とかしましょう。

513 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 19:17:24 ID:???
>、「無敵」なる形容詞を使う思考が判らん。
あのーさ無敵なんて書いたおぼえないんだけどさー
他人のレスまで私の責任にされてもねー?
ヒーローロボじゃないんだから。
兵器には得意な兵科があるという一文を読解できれば
こんなレスは掛けないとおもうんだよなー。

ていうか言葉尻あげつらうだけで、もはや実論の反論が
ないから、完全証明成立完全勝利と宣言しておきましょうか。

514 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 19:24:22 ID:???
どう都市戦に強いんだ

515 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 19:29:30 ID:???
>>491
>プロ野球選手の投げる玉の3倍程度だろ?
そもそもプロ野球選手の投げる玉の凄さを知らぬのか。
最も弾道を把握しやすい正面でも、速すぎて素人はミットを合わせられないんだぞ。
その3倍もの速度を「程度」だなんて。

>ボールに比べて大きいし、
大きい上に重い。つかんだ瞬間その運動エネルギーはあなたの体ごと10は
そのまま持っていきます。つまりつかんでもにぎれなくて弾かれてしまいます。

>掴む事は出来るだろ
3倍なら時速450km/hか。F1のトップスピード以上。自分なら怖くて触れない。

>掴んだ後に、自分を軸にして砲丸投げの様に投げ返せばいいだけじゃん
言いたい事は判るが、方向をかえるにはそれまでの移動エネルギーを
すべて受け止めなければならない。450km/hの運動。無理。

516 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 19:38:44 ID:???
>>507
> 都市でのゲリラ戦や掃討戦

作戦の定義が曖昧すぎるな
もっと具体的に書いてくれ
せめて敵の戦力はどの程度で、作戦目的は何かくらい

517 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 19:42:44 ID:???
今時は非正規軍でも戦車くらい持ってるぞ
あと迫撃砲への対策はどうすんだ。仕掛け爆弾や地雷対策は?

518 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 19:45:26 ID:???
近接防御って具体的にどんなのモノか書かれてないんだが
機関砲か? それとも散弾か?
それと、どうやって使うんだよそれ

519 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 19:48:29 ID:???
そもそもスレタイに偽りありの時点で>>1は自ら敗北宣言してるようなもの。

520 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 19:57:31 ID:???
>>516
軽火器しか保持していない上に傷病兵を抱えて孤立した小隊の駆逐

521 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 20:00:44 ID:???
そもそも瓦礫と化した都市に一体なんの価値があるのか?
そんなとこに今更投入させてどうしようと言うのか?
抵抗勢力狩るためか?
上空からピンポイントでミサイル撃ち込めばすむな
時代が進めばもっと狭い範囲に絞ることも出来るようになるだろ
上空からでも爆発物の探索は出来るようになるだろ
完璧に負傷兵は出ない
出ようがない
しかもそんなものに比べればよっぽど安上がり
戦闘機に敵わないって自分から言ったんだから責任持てよ

522 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 20:23:09 ID:???
>>520
そんな相手の為に大枚はたいてロボット作るくらいなら
歩兵にいい装備与えてやった方がいい気がする。

523 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 20:44:09 ID:???
NFは野戦上等。戦車なんか相手にならんのだよ。
戦車の真横についても戦車側からでは感知出来ない
高度なステルス性とECM能力を持っているのだ。
ま、技術の世代が違うのだから仕方がない。
なんせアメリカ様ひとり勝ちの世界だからな。

524 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 20:46:40 ID:???
>>523
じゃその能力戦車に与えてやれば良いだけじゃん

525 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 20:48:53 ID:???
>>524
分かってないな。
戦車なんて無くても勝てるほど、格差が大きいんだ。

526 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 21:00:08 ID:???
そうとも言えないな。
戦争はいかに弱い物いじめをし、自軍の被害を減らすかが重要だ。
だから別に戦車にNFの技術を搭載した奴がなくても人型のNFで充分だとした
としても俺ならそれを戦車に搭載した奴を作るね
そっちの方が安いし

…というかそのNFの技術が何処かに漏洩してNF技術を搭載した
戦車が敵国でもしも作成されたら人型のNFじゃあ相手にならないから
なおさら保険の要素で戦車を作っておくと思うのだが・・・

527 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 21:01:27 ID:???
>>525
>>507

528 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 21:03:05 ID:???
>>1は言ってる事が二転三転して統一性に欠けるな

529 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 21:17:32 ID:???
つまり話に一貫性がない
支離滅裂
こんな話で人型兵器作るから開発予算くれ
つったら精神病院に強制入院させられるだけだな

530 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 21:39:57 ID:???
1の反論には物理的根拠が全くない。不可能な事をこれほど判りやすく
説明されているのに、次々に言葉のアヤだの都合の良い様に逃げる。
議論ができない1につきあうのはもうやめようよ。1はせいぜいその
矛盾に満ちた持論でこれからも恥をかき続ければいいじゃないか。
文章が支離滅裂なら誤字も必ず入る稚拙な思考だしな。
1は構造力学を勉強した方がいいが、その手の専門学校で同じ事を
言わない方が良いよ。ここ以上にバカにされるからね。
皆さん失礼、一人脱落します。1を正しい物理的結論に導く事が
不可能だと判りましたので。


531 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 21:49:50 ID:???
己もそうする。気が楽になた。
しかし1はこれだけ大勢に指摘を受けて笑われているのに
それでも持論を譲らないあたり、稀な阿呆だ。
(きっとまた下記の様な稚拙なResを返してくるだろう)
日本語ワカリマスカ???
?????????
ハハハ。
????????????????
??????????????????????????
?????????????

532 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 21:57:59 ID:???
>>530
一人脱落します。1を正しい物理的結論に導く事が 不可能だと判りましたので。

ハイハイ敗北宣言ゴクローサンwwwwww

>>531
???やWWWが多いほど知能が低いっていう法則しらないの?
ウプププ

533 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 21:59:47 ID:???
しっかし難癖や偽者ばかりで、完全に人型否定厨は敗北してしまいました。
ここまで鮮やかに勝利すると相手に情けを感じますよw

534 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 22:06:10 ID:???
>日本語ワカリマスカ???
相手を自分より格下に置いて精神的安心感を得たい心理。
幼児性。あるいは友達のいない閉鎖性。
ニートで親のスネをかじり人間付き合いが苦手で、
匿名性のあるネット書き込みしかできないタイプに多い。

>言葉の綾っていいましたね。
>ボールが止まって見えるといったバッターがいましたが
>本当にとまっていたと思いますか?????????
明らかに自分の主張の補強に切り出した引用を、間違いを気付くや
論議相手の主張にすり替えて相手を嘲笑する行為。
責任をとる事ができずその場しのぎを繰り返す事で交遊的信頼を失い、
気がつけば一人、という寂しいタイプの典型的言動。

>本当にRPGが手でつかめるなんて信じかけてたなんて
>おかしくてへそでチャを沸かしますよ。ハハハ。
比喩が不適切でワンパターン。教養のカケラもない稚拙さ。
誰が読んでも恥ずかしい。

>逃げるのは情けないですよ????????????????
??????????????????????????
?????????????
繰り返し表現は自暴自棄の裏返し。追いつめられたが負けを
認めたくない幼児性の現れ。
総じて銀河英雄伝説のフォークに非常に近い思考の人物、と言って差し支えない。
対処法も同作品に同じ。
客観的に自分を見れない精神病患者は、自分でもそれと気付いていないので、
あまり刺激しない方が懸命。最悪の場合自殺の例もあります。

535 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 22:09:39 ID:???
議論的敗北ではなく呆れての脱落が正しい。
勝利にこだわるあたり、1の心理的不安、
無理矢理にでも相手を負かす事での安心感への希求、
恥ずかしい程の幼児性を、書き込む度に暴露している。
知らぬは1ばかりなりかな。

536 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 22:12:26 ID:???
長いことこのスレ読んできたけど どうにも見苦しいな
まあ、「見んな!」って言われそうだけど・・・
1さんもその他の人ももうちっとなかよくしろよ と

お互い否定的な意見はやめて 逆にMSの有用性を確立する為には
どうすればいいかってことを議論すればどうかと
もちろん1さんの好きなコードギアスをベースに語っていただければ
ヤツも納得するんじゃね?

537 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 22:15:30 ID:???
物理に詳しい人、精神論に詳しい人、構造力学に詳しい人、
様々で1の教育を試みましたが、勘違いを正して受け止めさせる
事はどうやら不可能の様です。謝った持論を掲げて今後
生きていく1が哀れでなりません。どうしたら良いでしょうか。

538 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 22:22:01 ID:???
確かに相手を蔑む言葉が増えてきたもんな。
早々に勝利宣言をしたくなるあたりも、
論理的にやばいと思い始めた事の現れだね。
自分も追いつめられた時、恥ずかしながら
同様の行為に出た経験ありますから。

539 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 22:28:54 ID:???
つーか>>1は今このスレにるの

540 :539:2006/12/28(木) 22:30:17 ID:???
間違ったw
>>1は今このスレにいるの?だ

541 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 23:21:31 ID:???
バレバレの自演をしているのは>>1なのかそれとも他人なのか非常に悩むところだ

542 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 23:24:13 ID:???
>>534

ヘタクソな素人の精神分析を行うのは自身の精神の安定を得たい
キモニートと言われていますw

以下
必死杉だなオイw
だれもここまでコテンパンにされて具体的反論ができないってw
人型否定厨もたいしたことないねw
哀れみをかんじちゃうよw

543 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 23:25:08 ID:???
最終勝利宣言、
私はここに人型否定厨を完全論破したことを記録します。

544 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 23:33:54 ID:???
恥ずかしくてageるのやめたんだね
いい判断だ

545 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 23:51:49 ID:ji8+CYav
最終勝利宣言、
私はここに人型否定厨を完全論破したことを記録します。

546 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 23:59:59 ID:???
>>545
詭弁のガイドライン13:勝利宣言をする

547 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/29(金) 00:00:02 ID:???
「最終勝利宣言」を二回するのって普通に笑えない?w

548 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/29(金) 00:05:50 ID:???
>勝利宣言
議論で負けそうになった時にしたくなる逃げの現れ。
敗北宣言と受け取って差し支えない。
これで終いにしようよ。この精神分析は正しいと思うし。


549 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/29(金) 01:53:34 ID:???
あのさ、ぶっちゃけ言って良い?
>>1ってネタだよね?
その上で無理矢理なネタや考察、議論に論理的な突っ込みをするってネタスレだよね?
柳田理科男の空想科学読本に突っ込みいれる感じで



論に突っ込みいれるのは兎も角、個人を叩くのはどうかと思うのだが?

550 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/29(金) 04:31:38 ID:???
ではそういう趣旨で

>>1はまず前提を見直すべきだろう。
コードギアスで立証されたのはMSの有用性ではなく
その半分ほどの大きさの人型兵器の有用性でしかない。
それはつまりレイバーである。
が、レイバーはネ申アニメ「機動警察パトレイバー」において
その兵器としての脆弱性が既に指摘されてしまっている。
この矛盾を解決しない限り>>1の論理は成り立たない。

551 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/29(金) 04:44:08 ID:???
>>72
そんな連中相手にするなら完全自動の自律型無人兵器
キリング・マシーンでも送り込んどけ
いぶり出された所を好きにするのも自由
2m程だからガチで建物内に侵入可能
やられたとしても機体の爆発力で、建物ごと目標を抹殺

んな戦力しか持たないなら、放っといても何の脅威にもならんだろうけど
群れた所で、一網打尽にすれば済む事だし
んな中途半端なもん持ち出してくるくらいなら、こっちの方がまだ望みはある

552 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/29(金) 08:53:08 ID:???
F91に出てたバグ 最強じゃね?

553 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/29(金) 10:37:02 ID:???
NFの問題点はまだ山積みだ

まずコストの問題。1機当たりいくらで製造できるか。
普通に考えると戦闘機よりも高価で、今の価値で言えば
安くても数百億単位にはなりそうだ。あとは運用コスト。
その1機を戦場で問題なく作戦行動に着かせるために
必要な設備にはどのようなものがあり、それはいくらかかるか。
整備兵も含め、どれくらいの人員が必要か。運用コストには
武器弾薬や燃料も含まれる。それらの補給はどうするのか。
専用の弾薬や燃料を使用するのなら、それら専用の補給車両
も作らなければならない。1回の作戦でどれくらいの燃料や弾薬
を消費するのか、また補給作業は作戦行動中にできるのかどうか。
そして機体の輸送や回収の問題。作戦中に行動不能もしくは故障した
機体をどうやって回収するのか。専用の回収車や回収用の
ヘリなどが必要になるかどうか。その費用はいくらくらい掛かるか
遠距離に派遣する場合はどうするか。

ざっと思いつくまでに書いただけでもこれらの問題が山積み
どんな形の戦場であれ、実際に兵器を投入する場合は、これらの
問題が全て解決されていなくてはならない。もしこれらのうち、
どれか1つでも解決されていなければ、それはただの欠陥品だ。



554 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/29(金) 10:46:47 ID:???
さらに言えば、それらの問題を解決した場合に
1回の作戦行動にかかる費用は1機で100億くらいです
とかになれば、そんな兵器が採用されることは100%ありえない。
兵器に湯水のように税金を注ぐアメリカでさえ、ありえない。
いや正確に言えばありえないことはない。それはその兵器1機
で従来の兵器を遥かにしのぐ戦果をあげることができると判断
された場合だ。たとえて言うならB2戦略爆撃機のような特殊な兵器。
しかし、ここで言われているNFにそんな戦果が期待できるのだろうか?
既に優劣が決した戦場にしか投入できない兵器。しかも、1機くらいじゃ
何の役にも立たない。小隊行動でもとらせようとしたら、それこそ兆単位
の金が飛んでいく兵器。間違って地雷踏んだら数百億円が一瞬でパー。
そんな兵器を作ろうものなら戦争に勝つ前に、間違いなく国の経済が破綻
する。

555 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/29(金) 11:08:28 ID:???
ああ、問題はまだあった。これは新兵器導入時には欠かせないことで、
搭乗員の訓練をどうするか。通常ならまず教導大隊などを組織して、
そこに選りすぐりを集めて適正を見極めながらいろいろな訓練をさせる。
そのためには少数の先行量産型のNFが必要となり、これらを使って
NFにはどのような作戦行動が可能で、なにが不可能なのか、
そして訓練方法そのものを確立する必要がある。そして、実際に
使ってみてNF自体の不具合などを見つけ出し、量産にむけた改良など
を行う。こういった作業は、これまでにない新兵器の場合は少なくとも
2〜3年はかかる。下手をしたらもっとだろう。NFの開発期間を含めたら
10年以上は見ておいたほうがいい。

それらの金はどこから出るのか。それは税金以外の何者でもない。
そしてその結果生まれた兵器は、戦闘ヘリや戦車がいたら投入もできない
中途半端な都市制圧専用兵器。既に優劣が決した戦場にしか投入できない
ので、そのバカ高いコストみ見合った働きをさせるためには、事前に(NF搭乗員
以外の)人命を投入しなければならない。こんなナンセンスな兵器があって
いいわけがないのは、常識を持った人になら誰でもわかるだろう。



556 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/29(金) 11:09:59 ID:???
これがもしも廃墟ではなく、占領した都市でテロ活動をされる様な所にそんな兵器を使ったら
駄目だな、自国の経済界から袋叩きにあって、社会的に抹殺される
使ってるのが独裁政治国家なら、裏で金と武器と情報が反政府組織に流れるだけだ
建て直した相手の国家に恩が売れるからな
幕末の幕府や反幕組織に、ただ同然で武器が流れたのと同じで

557 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/29(金) 11:14:03 ID:???
ちょっと訂正。

> そのバカ高いコストみ見合った働きをさせるためには

同考えても、コスト分の働きをしてくれそうにないな。
数兆の金(開発当初から含めたら軽く数百兆)をつかって、
20人の敗残兵を処理しました。
なんてことをやってたら、今度はその国で内乱が起こるぞw

558 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/29(金) 11:25:26 ID:???
敗残兵狩りにロボ作るくらいなら
その金で歩兵にいい装備与えてやれよ。

559 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/29(金) 11:27:57 ID:???
余談

仮にNFが戦車1両よりも安く、運用にも手間がかからないとしたらどうだろう。
そうすると今度は別の問題が発生する。そんなに安いのなら、敵対勢力にも
出回って簡単に運用にされてしまうということだ。つまり戦場はNFvsNFとなる。
しかし考えてみればこれはたいした問題ではない。敵にNFがあったとしても
戦車や戦闘ヘリで対抗すればいいのだから
>>507で航空機、ヘリ、戦車には負けると明記されている)

普通の人ならここであれ?と思うだろう。そう、ここで言われているNFは存在
そのものが矛盾しているわけだ。これはもう有用性とか以前の話だ。



560 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/29(金) 11:33:48 ID:???
NFが優位となるのは都市という限られたスペースで、しかも敵が歩兵などの場合のみ
簡単に言えば、この最大の問題点を解決しない限りは何をどう努力しても使えない兵器だと言う事だ。

561 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/29(金) 12:05:01 ID:K3oLIg68
NFってな〜に?

562 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/29(金) 12:07:47 ID:???
ナイトメアフレームのナイトメアは
悪夢じゃなく騎士の馬だからKFが正しいな。

563 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/29(金) 12:13:02 ID:???
>>561
ここのログも検索できないのか、可哀想に

564 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/29(金) 12:27:18 ID:???
NF(KF?)が都市でしか通用しないのなら
世界中を都市で埋め尽くせばいい

565 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/29(金) 12:34:23 ID:???
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%AE%E3%82%A2%E3%82%B9_%E5%8F%8D%E9%80%86%E3%81%AE%E3%83%AB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A5
KMFじゃね。

566 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/29(金) 12:53:38 ID:???
KnightMareFrameか。直訳すると意味わからんけど意図するところはなんとなくわかる

567 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/29(金) 12:54:11 ID:???
>>564
また詭弁ですか?

568 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/29(金) 12:56:32 ID:???
6〜7屯もあるのか
ナイトメアつーからには話と合わせると人馬型か?
そー言う形状だと不安定な瓦礫乗り越えようとしたら、確実に瓦礫踏み抜いて隔座するのがオチだな
てかまず未知のエネルギーってw
まぁそれ見付けてからでないと無理ってことだね
それで通常兵器に負けるってどんなだw
なら変なもん作ってないで、通常兵器に載せろよw

569 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/29(金) 12:56:42 ID:???
>>564
都市でも通用しない、という事実には目を瞑ってていいのか?

570 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 00:58:10 ID:???
今アメリカで開発しとる歩兵用イージスシステムと
それを運用する為のパワーアシストスーツの方がよっぽど現実的だな。

571 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 22:05:03 ID:???
<論破>(類語大辞典・講談社)
『議論において、相手の説・意見の不備を十分に指摘し、
価値のないものであることを明らかにするとともに、自分の説・意見が正しいものであることを示し、
相手を負かすこと。』

>>1の問題点。
1:「議論」になってない。
2:「相手の説・意見の不備を十分に指摘」していない。
3:「価値のないものであることを明らか」にできていない。
4:「自分の説・意見が正しいものであることを示」せていない。
5:「相手を負かすこと」ができない。
6:「論破」の正しい意味を理解していない。

572 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 23:23:26 ID:???
>>545
被告が勝利宣言をする、というのも筋違いなので、
そんなに勝ち負けを決めたいのなら公平に投票しましょう。
ただし1による重複投票を避ける意味で、各自賛否の根拠、要点を
簡潔に記した上で1票、でいかが?
いいだしっぺとしてフォーマット的に。
投票/否定
理由/敵弾の探知は不可、可動盾は機械設計的に不可ないし無意味、
   細い手足は耐弾性に無理、関節部の無防備さは致命的、立ち
   姿勢は被弾率最悪、同技術での戦車の方が高効率と考える為。

573 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 23:27:10 ID:???
投票/否定
理由/1によると、超遅い敵の弾は防げると一生懸命だが、たいがいの弾はやっぱり
   音速。「MFが使える」としても、「現状の兵器より使える」でないと機種転換
   は無理。よって有用とは言えないと思う。

574 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 23:30:02 ID:???
投票/否定
理由/ここまで見てきて、否定派は物理的な数字や納得しやすい根拠を提示している。
   しかし1は「活躍してる」やら「手でつかめる程遅い」等の曖昧な根拠しか提示
   していない。1の勝利とする理由が見当たらない。

575 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 23:49:11 ID:???
日本も陪審員制度(名前違ってたらスマソ)始まるからな。
客観的に考えるクセを付けないとな。
投票/否定
理由/>>325「ナイトメアーによって日本の占領がスムーズに いったんだろ?
   つまりそれは有用性が証明されたんだよ。」と、嘘だらけの作り物である
   アニメを完全に疑わず現実でも通用すると考える1は議論以前の啓蒙者故。


576 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 00:03:00 ID:???
つか実際にMSを作って現実でその有用性を証明しない限り>>1の主張なんか通る訳無いのに
なんでこんなことがわからいんだ?議論する・しない以前の話だろ・・

577 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 00:07:09 ID:???
そういや今日ロボコンあったな

見なかったけど

578 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 00:16:22 ID:???
投票/否定
理由/「1の言っている事は「ウルトラマンは強い。だから有用だ。」というのと
   何ら変わらない」というカキコに同意。

579 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 00:19:41 ID:???
>>576
おっしゃる通り。
しかしその点を500を超えても理解できない1ってどうよ?
挙げ句の果てに勝利宣言。
何とかならない?

580 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 00:34:18 ID:???
まぁ、もうわかっちゃいるけど今更「間違ってました」とも認めたくないんじゃない?
しかし途中の反論っぷりを見てると「こいつ真性か?」とも思っちゃうなw

581 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 00:34:22 ID:???
投票/否定
理由/>>10そこでMSに乗っていれば多くの死傷者を防ぐことができ
横対横の撃ち合いでビルより高いこんな大きな的に乗るとかえって死傷者が増えると思う。
弾の飛んで来る方向に最も小さくなる様に構えるのは兵器の鉄則だと思うので。

582 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 00:37:18 ID:???
>>580
とりあえず他でこの主張はもうしなくなれば甲斐もあったという所かな。
幼児性からこのスレでの納得はしてみせないとは思うけど。


583 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 00:42:25 ID:???
投票/否定
理由/>>297この発言が全てを物語っている。永遠の名言だ。こいつマジで
   ロボットアニメの演出なんか鵜呑みにしてるのか?それとも単なる釣りか?

584 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 00:49:55 ID:???
>>581
そう考えると1の主張はともかく、確かにMSって乗りたくないな。
インサイト流行ってるけど、伏せて見つからない様に構えて戦いたくなったぞ。
実際歩兵がつっ立ったまま打ち合うって大間抜け。
人型兵器全般、やっぱりダメな気がしてきた。

585 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 00:57:13 ID:???
まぁアニメみたいな活躍が実際できるなら有用性もあるだろうが
そんなこと実際にできるかなんてわかったもんじゃない
だから有用性の証明にはまったくならない。
仮に現実でMSが出来る技術を得たとしてもあんなもん一機造るのに
どんだけコストかかるんだよ
それだけの金があるなら素直に他の兵器やら造って数を揃えた方が良い。
そもそもアニメを基盤として考えるなら「ガンダム」でMSはミノフスキー粒子によって
初めてあれだけの実用性・優位性を確立したんだろ?現実にそんな粒子あるか?
アニメで考えることが大好きな>>1はアニメのこういう設定だけは都合良く無視するのか?



586 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 02:02:41 ID:???
しかもMSの有効性が最大限に発揮されるのは宇宙だからなあ
初代の地上戦ではマゼラとドップが主力で
「MSにはMSだ」とか言ってザクが数体出てきてたよな
クワランの隊にもザク一体しかなかったし
ジオンでも地球上での主力はMSではないんだろう

587 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 02:05:12 ID:???
>>586
地球の重力下ではまともには動けないだろう
微重力の月面ならばまだ望みは残るが・・・

588 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 02:55:37 ID:???
MSって普通に考えて走ったりしてる時中の人凄いことになってないか?
MSのサイズから言って走るのはもちろん歩いてるだけの上下運動でも中のパイロットにしてみたら
とんでもなく激しく上下に揺さぶられてると思う。そんな中まともな操縦できるのか?
訓練で克服できるとか言うレベルじゃないと思う。アニメではそんな描写はないけどね

589 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 03:01:03 ID:???
>>588
鶏型なら僅かな望みは有るだろう

コクピットをアームで前方に突き出してアクティブダンパーで
衝撃を和らげる事が期待できる・・・
まず無理だろうが。

590 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 05:15:31 ID:???
MSに限らず、巨大ロボットの自殺性は『俺ら』スレで完全に結論出てる

591 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 12:16:11 ID:???
なんだ?柳田理科男の論を本気で信じてる奴がいるのか?
あいつは、自分に都合の良いようにしか話を持ってかない男だぞ

592 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 12:55:25 ID:???
空想科学読本1巻
マジンガーZに乗って操縦する兜甲児。車酔いは必死だ!

これだと頭部にあるマジンガーZのコックピットはマジンガーZが走ると
1秒で5回2m上下に揺さぶられるとか
0.1秒で2m落下、0.1秒で2m上昇するそうな

マジンガーZが18mで人間の10倍の大きさと想定しても、人が走る際に
頭の部分が20cm上下すると言ってるのと一緒w

しかも0.1秒で2m落下って、万有引力無視し過ぎw
空気抵抗を無視しても、1秒間に物体が落下するのは4.9m
0.1秒には4.9cmしか落下しないっつーのwww
車酔いは必死だが、死にはしないわwww

そもそも関節のある人型ロボットなんだから、衝撃を緩和しろと
鉄の箱に入れて揺らしてるだけじゃないんだから
元々マジンガーZの設定に既に関節にショックアブソーバーあるんだし
18mくらいの人型ロボットで走っても、関節で上下幅を調節
コックピット周りに5cm以下でも衝撃を緩和出来る緩衝材積めればコックピットは揺れなくする事は可能

593 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 13:04:49 ID:???
柳田出すならコロニーだろ
コロニー落ししても、大気圏でコロニーが燃え尽きると言った男だぞ

594 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 13:33:26 ID:???
ガンダムみたいな細い足じゃそもそも上半身を支えきれないと聞いたことがあるな

595 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 13:47:24 ID:???
ガンダリウム合金やチタンセラミック複合材が無いから分からん

596 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 14:04:06 ID:???
>>592
18mの背丈のロボが人間と同じタイミングで走るというのがアニメならではの嘘じゃん

597 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 14:33:17 ID:???
関節にショックアブソーバが付く?
脛に相当する部分に伸び縮みする機構があるならまだ話が分かる

598 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 15:00:13 ID:???
>>592
ちなみに…4.9mの10分の1は49cmでは?

599 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 15:29:47 ID:???
あちゃー

600 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 15:44:23 ID:???
>>598
なんと凄い事に、0.1sで落下する距離
0.5*9.8*(0.1)^2=0.049
で正しいんだ、むかつくけど
もっとも、1sで10歩のペースで18mのロボが走れる事自体が怪しいが

601 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 15:49:51 ID:???
いや正しくは、1sで5歩だな
それが出来たにせよ、物凄くその体躯に見合わない歩幅になりそう

602 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 17:07:17 ID:???
ガンダムは走ってるときでも
ガシーンガシーンガシーン程度だから
1secに2-3歩じゃないか?

603 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 17:55:31 ID:???
>>591
あの程度の漫画家でさえダメだとわかるくらいダメってことだからな

604 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 17:59:08 ID:???
>>593
燃え尽きる事は無いがマッハ20以上で大気圏に突入する衝撃に
コロニーの構造体が耐え切れずバラバラに分解すると思う・・・

605 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 19:43:40 ID:???
中に1気圧の空気の詰まった風船だからな
不均一な負荷に構造が耐えられるかどうか

606 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 21:06:58 ID:???
しかしそんなに脆い印象もない。
腐ってもン万人が生活する場所だし。

607 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 21:53:20 ID:???
>>606
真空中に浮かんでいるコロニーは内圧と遠心力外側へ均一に力が掛かっている
よって基本構造は張力に耐えるように作っているので張力には極めて強い構造だ
考え方は気球や東京ドームみたいな感じだ

引っ張り圧力には強い反面外部から偏った圧縮力を受けると簡単に歪む
外部からの圧縮力にも耐える為にはコロニー内部もトラス構造で埋め尽くす必要
が有るが居住性の問題で内部は空洞になっている

そのため大気圏に接触すると接触面から圧力を受けて内側にゆがみはじめる
そして構造体の限界を超えた部分から崩壊を始める・・・
一旦崩壊を始めると内圧によって急速に崩壊が進み一気に分解する

分解したといってもその破片は極めて大きい(数百m)ので地上に広範囲且つ
甚大な被害を及ぼす事になる・・・

608 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 21:55:27 ID:???
後付けでバラバラになってそこら中に落ちた事になりますた
1stや0083の冒頭で原形留めてたようにみえたのは錯覚や紫豚のイメージした映像です

しかしガラスも割れずに直立したZZはどうしようもない

609 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 21:59:47 ID:???
種では中でドンパチしただけでコロニーは崩壊したけどね

610 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 22:01:40 ID:???
旅客機だって年間で何千万人と運んでるが、運用をキチンとやってれば墜落しないだろ?

611 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 22:04:46 ID:???
>>608
アイランド・イフィッシュ少なくとも3つに分解しているんだが・・・

ただ、あの分解の表現は製作陣が建築工学に無知だったのが
原因なだけだから笑って許してやれ

612 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 22:05:59 ID:???
>>610
整備が完璧でも中で戦闘したりわざと落下させれば落ちるよ

613 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 22:30:49 ID:???
上空でコトが起こったらキッチリばらばらになってくれるね

614 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 06:16:41 ID:???
気圧の低い高高度を飛ぶ機内で、9mmの穴を開けただけでも大変な事になるらしいからな

615 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 09:14:40 ID:sgibRONn
>基本構造は張力に耐えるように作っているので張力には極めて強い構造だ
考え方は気球や東京ドームみたいな感じだ



建設中のコロニーは中が剥き出しだが、劇中で何かにあったって
壊れた印象はない。そんな簡単にこわれんだろ。そもそもガラス自体が
フレームのメンバーになってるから結構強度は出てるぞ、おそらく
そんな風船みたいにしぼんだり膨らんだりしないだろ、ブラックホール
見たいな所でもなければ

616 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 09:27:04 ID:???
「神アニメで実証されました」
…ほらほら、劇中の描写を真に受けちゃうと、ねぇ?

617 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 09:32:48 ID:???
とりあえずミノ粉が発見されてから考察しましょう。
それまではMSなんて完全に無理。

618 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 09:59:36 ID:sgibRONn
ミノがなくても、ステルス機見たいにMSを作れば出来るかもしれないぞ
。ようは相手に察知されなければいいわけだろレーダーに。

619 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 10:08:49 ID:sgibRONn
あとは、ATサイズか、オーラバトラーサイズか、コンバットアーマーサイズ位が限界か?
18mは難しいな

620 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 10:16:48 ID:???
トップをねらえのでかいやつなら何の問題もねーじゃん。
ブラックホールん中入ってもびくともしないんだぜ?
飛行機とか戦車なんて人間がありんこ踏み潰すみてーなもんだ。
戦術も戦略も糞もねー、一人で乗れて無敵、一機ありゃすべて終わる。

621 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 10:31:57 ID:sgibRONn
米は、無人の歩行兵器を作ってるみたいだぞ、TBSの喝でやってたぞ、
もろ、クラブガンナーだったぞ、

622 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 10:35:30 ID:QHCkx38u
でも虫型とかのほうが安定性や機動性はあるだろうな
わざわざ二足歩行を選ぶ理由が無い。


623 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 10:38:55 ID:sgibRONn
クラブガンナーは、四本足だ。ちなみにデザートガンナーは
六本足、昆虫みたいだぞ

624 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 10:41:32 ID:???
馬鹿だなあ、威圧してんだよ。
仁王立ちして絶対無敵をアピールしてびびらせるって絶大な効果があるわけだ。
そんなこともわからんのかマヌケ。

625 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 10:43:50 ID:sgibRONn
コンバットアーマーとATの二段攻撃が一番効果があるだろうな
イラクのような、肉弾の白兵戦にいいと思うぞ

626 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 11:54:04 ID:???
>>618
電波を乱反射する形状ではステルスは無理だな
まず手と足と頭を無くして・・・
胴体はピラミッドみたいな形状にして電波を上方に跳ね飛ばすようにする

そう、あのステルス機みたいな形状に・・・


627 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 12:16:53 ID:???
>>626
レーダー波を吸収する新素材を開発すればいいじゃない
自身もアクティブレーダー使えないけど

628 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 12:26:45 ID:???
>>627
物理的な境界面がある以上電波を100%吸収する事は不可能

629 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 12:58:30 ID:???
人は諦めなかったから空を飛び
宇宙へ出られたんだぜ?

630 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 13:29:42 ID:nr84m3mA
現実的に作れそうなのは、全高10m程度。 各種ミサイルと強力なレーダー、デコイに、40mm速射砲を装備。
歩兵携帯ミサイルなら防御可能なシールド装備。

問題は航空機よりはマシ、といった所の絶望的な燃費の悪さと弾薬の補給。それに戦場までの移動方法をどうするか。

これなら同じ金で戦車とMRS作った方がいいな。

631 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 13:31:17 ID:???
人型のままでそれをするなんて考えなかったから空を飛んだり宇宙に出たりする乗り物が出来たけどな

632 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 14:41:12 ID:J31dI7Nm
ゴルゴ13で>>1の条件下での活躍を想定されたロボットがあったなぁ。
名前はSDR2

優れた居住性でパイロットへの身的負担を最小限に過酷な不整地を踏破可能。
対人地雷・RPGの直撃を耐える装甲。
司令部のスパコンとの連動により埋まっている地雷の種類までわかるセンサー能力。
攻撃手段は右腕に固定されたガトリング砲らしきもの、左腕に固定されたアンカー、
左肩にマシンガンらしきもの、鋼鉄のボディーを活かした殴り・踏み付け。
価格は数千万ドル。

実績としては実戦経験の無い新兵一人でゲリラの麻薬工場を壊滅。
推定100名以上の武装テロリストとの生き残り戦に勝利。

633 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 14:43:17 ID:J31dI7Nm
これによりMSの有用性が実証され、長き人型否定厨の敗北の時が来
ました。
いままでMS対飛行機などの無意味な討論が繰り替えされて来ま
したが、兵器には得意の兵科があり、超大国同士の大規模戦闘に
MSは確かに不向きです。
ですが、どちらかが圧倒的に有利になり都市制圧戦になった時点
でMSは俄然輝きを増します。
地面が平坦でなくて良く、地雷による爆破テロも無関係、まさに
MSの本領発揮です。
すべてはゴルゴ13という神劇画で実証されました。

634 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 14:53:17 ID:???
もし、パイロットの全身にモーションセンサーを取り付けて兵器の動きに反映させるなら、必然的に人型になるんだろうけど。
でも、MSの操作系ってレバーとペダルなんだよな・・。

635 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 15:39:57 ID:???
>>634

・尻がカユい!→MSが尻を掻く
・バルカン!→搭乗者がフケを飛ばす
・隠し腕ビームソード!→搭乗者がボッキン

636 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 15:54:37 ID:???
クシャミして急激に動き、破損

637 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 17:28:20 ID:???
やっぱ思考コントロールシステムでしょう
脳髄埋めてしまえ

638 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 21:06:19 ID:???
>>637
それは後方基地で整備調整中の出来事でした・・・

パイロットA:例の故障直ったか?
整備兵:あぁ直ったよもう壊すなよ
パイロットA:ムカッ・・・
整備兵:ほんとお前は下手糞だな
パイロットA:あぁ、気を付けるよ(ちくしょう、馬に蹴られて死んでしまえ)
(MS)対人攻撃モード起動、目標:ロックオン、攻撃方法:ローキック、コマンド:実行
ドカーン・・・

所は変わり別の前線基地での情景・・・

オペレータ嬢:第62MS小隊出撃願います
パイロットB:了解出撃します。(あぁいつ見ても可愛いコだな)
オペレータ嬢:気をつけて
パイロットB:(あぁやりてぇ)
(MS)対物攻撃モード起動、目標:(管制塔)ロックオン、攻撃方法:ロケット砲、コマンド:実行
ドカーン・・・

639 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 22:57:38 ID:???
>>592
>そもそも関節のある人型ロボットなんだから、衝撃を緩和しろと
もちろんそういう風に作る事はできるしそれが望ましい。
しかし話の流れからすると画面の動きを正としての考察。
実際頭を揺らしながら走る様に描かれている以上正しい。
逆にガサラキはそうならない様な設定がちゃんとある。
ガンダムはやはりコクピットは揺れていると考えるべき。

640 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 23:01:41 ID:???
>>626
つまり、チェンゲのステルバー最強というわけだな。

641 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 23:01:57 ID:???
>>618
>ミノがなくても、ステルス機見たいにMSを作れば出来るかもしれないぞ
そもそもミノ粉があったとしても、散布する事自体がオバカ。
山や丘がレーダーから消えれば撒いた事が知れ、自分の存在を知らせる事になるし、
自機に塗れば安いし効果的。

642 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 23:05:15 ID:???
>>642
だからUCでは世界中どころか、地球圏中にばら撒かれているんじゃないの?

643 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 23:19:29 ID:???
>>621
クラブガンナーでは無くスターウォーズのでね。
てか、馬型は側面弱いぞ。

コケたら最後だしな。

644 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 23:21:29 ID:???
>>643
やはりゴッキー型だよな・・・
胴体下面に補助ローラー付きならなお完璧

645 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 23:29:28 ID:???
>>642
病院とかでは人が死にまくり、宇宙シンドラー社のエレベーターでなくても
リアルギロチンが続出し、信号機はデタラメに動作して、交通事故が多発し、
わざわざMSを使うなんて無駄なことしなくても、撒くだけで大量殺人が可能です

646 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 23:35:01 ID:???
>>645
つーか、ミノの最大の恩恵はレーダーが使えなくなることで、おかげで有視界戦闘せざるえないこと。
ばら撒くだけで何もかも駄目になるのなら、市街地戦闘で灯りが全て消えているわ。
ゆえに、最低限、そこらへんは対策しているものと考えられる。


647 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 23:44:53 ID:???
なんかこのスレ最初は>>1の独り善がりだけで構成されてる様な糞スレだと思ってたけど
最近ちょっと良スレっぽくなってきてないか?w

648 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 23:48:39 ID:???
>>646
電子機器が使えなくなるって暗黒設定は波及効果が大きすぎるから
考え直した方が良いだろう・・・

「電波を使う電子機器が使えなくなる」
この程度に留めておくべきだろう

649 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 23:56:05 ID:???
OVA版ジャイアントロボのシズマドライブ大暴走の様な事態が起きるな。

650 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 23:59:24 ID:???
>>644
蜘蛛の方が安定性は高いかな。
各足に対人用機銃で歩兵対策。

651 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 02:52:05 ID:???
多脚式のロボットの方が確かに安定性はいいけど、重量増加に繋がるから宇宙ではデッドウェイトになる。
(ガンタンクのキャタピラみたいなもの。)
MSの最大の利点を宇宙、地上双方で使える汎用性とするなら、二脚歩行にも多少は意味があると言えないか?

652 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 03:03:11 ID:???
ところで、必要最小限の手足に制限していったら、結果的に人型に落ち着いたってのは無いだろうか?

例えば、人間は二足歩行だからよくこけるし全力疾走では馬はおろか犬にもかなわない。
そう考えるとケンタウロスのような足4本、腕2本というのが生物として理想的なフォルムになるんだろうが
昆虫はともかくそんな動物はこの世にいない。
多分、昆虫程度ならともかく、大型生物に4本以上の手足は多すぎるのかもしれない。
(数を増やせばそれだけ一本は細く弱くなるから。)

詳細は不明だけど、まあ、MSにも何らかの必然性があったのだろうと信じたいわけです。
サイズの問題については言わないで・・・それを言ってしまうと終わりだから。

653 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 03:06:15 ID:???
>>651
宇宙では人型よりはデッドウェイトにはならんでしょ
AMBACって素敵なものあるしwww


ところで、無重力で腕振って反転とかホント出来るのか?
例えば、腕の真正面に持って来る
この段階で作用が生まれるから反転が始まる
ただ、腕と本体の重量差があるから、ゆったりとした流れだろう
90度の回転の地点で腕を真横に動かす
これで、回転って止まるのか?

654 :!omikuji!dama:2007/01/02(火) 03:22:54 ID:???
>>653
宇宙でもデッドウエイトはあるぞ
無重力化でも質量はそのまま

655 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 03:26:16 ID:???
・・・元旦終わってたorz

656 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 03:28:24 ID:???
MSはもともと作業用機械から発展したしなぁ

最初は宇宙ステーション作ってたのが、コロニーや月面都市を作るに従い、徐々に大型化したと思う

まぁ、ガンダムの世界にパワードスーツはあるようだし(宇宙のイシュタム参照)

657 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 09:20:55 ID:yJbq2pln
>宇宙でもデッドウエイトはあるぞ
無重力化でも質量はそのまま

無重力ではむしろ、質量があるほうが一度加速がついてしまえば
慣性が働くから、最終的には早くなる質量が低ければ初速は
早いかもしれんが、いずれ抜かれる、だから質量があっても
大推力であれば、速度はそれほど気にならないはず。

658 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 09:41:43 ID:???
その分燃料食うわ、制動も効き憎いな

659 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 10:12:51 ID:???
多脚式のメリットは安定性だけでは無く
・一本に掛かる負担を分散させる事で軽減出来る
・構造をある程度簡略化出来る

つまり
二足歩行の足より軽く出来るんだな。

660 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 10:34:09 ID:???
>>657

質量が大きいものを高速度に持って行ったら、非常に止まりにくいし曲がりにくいぞ。
一方向に打ちっぱなしのロケットとかならいいが。例えて言えばガンダムハンマーを
高加速でカタパルトから射出しちゃった状態。止めるのも曲げるのも大変。

ついでに慣性は「そのままのスピードでそのままの方向に移動しようとする」力なんで、
どんどん加速が付く、というわけではないから、質量が大きい方が最終的に速くなる、
というのは間違い。加速はあくまで最初にかけられた力による。推力が同じと仮定すれば
質量が小さい方が容易に加速するからその点でも質量が小さい方が有利。

661 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 10:59:03 ID:yJbq2pln
それはないだろう、一度加速をかければ等速度で動けば最終的に速度は
上がるだろう。http://www.fnorio.com/0060inertial_force1/inertial_force1.htm#4
このページだとそういってるように見えるぞ。

662 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 11:08:56 ID:???
>>661
そのページを見るまでもなく、貴兄の文章がわからない。

一度加速をかければ  等速度で動けば

どっちなんだよ。


663 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 11:12:16 ID:???
>>661

これは回転する円盤の上でビー玉転がした際に円盤の回転によって加わる遠心力とか、
台車の件も重力がかかった状態での話で、全部外から力が加わっている場合の例。

宇宙空間で、外的な力がかかってない場合とは全然別。そもそも、宇宙で、一回
探査艇などを射出したら、後は何のエネルギーも加えなくても、無限に加速して行って
くれる、なんて都合のいい話はない。小惑星イトカワを調べに行った”はやぶさ”が、
地球と月の間を何回も何回も往復して、重力を使って加速を付けて苦労してスピード
上げたのはなんのためだと思います?いっぺん射出すれば後は推力も他の外的力も
加えずに、無限に加速して行ってくれるなら、何の苦労も無い。

664 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 11:19:55 ID:???
例えば、あるピッチャーに宇宙服着せて、宇宙空間で普通のボールと、質量のデカイ
鋼鉄製のボールを投げてもらったとする。(過程として、このピッチャーはどっちの
ボールも同じ様に投げられるとする。普通はありえんけど)

で、このピッチャーが普通のボールを球速160km/hで投げたとする。宇宙空間では
このボールは永久にピッチャーの手から離れた瞬間の160km/hの速度で飛んで行く。

このピッチャーが鉄球のボールを球速160km/hで投げた場合も全く同じ。宇宙空間では
この鉄球も永久にピッチャーの手から離れた瞬間の160km/hの速度で飛んで行く。

100万キロ位離れた所でこの2つを観測した場合に、普通のボールの速度が140km/hに
落ちてたり、鉄球の方が250km/hに加速してたりする事は無い。外的要因が加わらな
ければ、100万光年先までいっても両者とも160km/hのままだ。

665 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 11:25:40 ID:???
>>664

補足として、160km/hというのはピッチャーがボールを投げた土台となる
プラットフォームなりなんなりから見た速度ね。宇宙だと絶対的な静止座標が
無いから、この辺が面倒だが。

今座ってるこの瞬間にも、地球の自転・地球の公転・太陽の銀河系内における
公転・銀河系自体の移動・更にその他上部構造の運動?の複合運動で、なんらかの
方向に凄いスピードでぶっ飛んでるわけだ。

666 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 11:35:19 ID:yJbq2pln
>>663
じゃあ彗星はどうやって動いてるんだ?何か推力が無きゃ動けないだろ、
動くメカニズムを教えてくれ。

667 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 11:47:37 ID:???
>>666
Hey boy!
惑星はどうやって公転してるか知ってるかーい?

668 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 11:51:41 ID:yJbq2pln
だからそれを聞いてるんだろwww彗星にもプロペラントあって加速してんのかって
あれだって、もともと動いてたわけジャネーだろww

669 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 11:56:11 ID:???
>>668

その前に、宇宙で「静止している」っていうのがあると思う?

あと、運動している物体がどんどん加速して行くなら、太陽の周りを
公転している地球はどうなるだろうね?(公転の仕組みが分からない
ようなら理解できないかもしれんが)

670 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 11:58:18 ID:???
自分の無知と勘違いに気付いて煽りに転換する様子が見受けられます

671 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 11:58:53 ID:yJbq2pln
>宇宙空間で、外的な力がかかってない場合とは全然別。って言っといてか?w

672 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 12:00:38 ID:yJbq2pln
無知にわかるように教えられなけりゃ、無知と一緒だろwww

673 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 12:01:36 ID:???
ちなみに彗星は、太陽系外縁部から太陽の重力にひっぱられて落ちて来るんだがな。
別に彗星にメインスラスターがあって、エンジン全開で突入してくるわけではありません。

674 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 12:02:53 ID:???
つまりムチのついたグフが最強だお!

675 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 12:03:11 ID:???
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8C%E9%81%93_%28%E5%8A%9B%E5%AD%A6%29

ほら、理解しなくていいから読んで来い。
リンクぐらい辿れるだろ?
自分で調べる努力もしないで他人を貶めるような言動は幼稚に見えるから
気をつけろ。

676 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 12:03:19 ID:yJbq2pln
じゃあ引っ張られるエリアまでは、何で来てんだ?彗星は。

677 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 12:04:47 ID:???
>>676

>>669は?

678 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 12:06:41 ID:yJbq2pln
>>675
いやーんおこってるう!!www

679 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 12:09:51 ID:???
>>678

とりあえず>>675読んで来て終わりにしてはいかがか。スレ主題からかけ離れて来てるし。

680 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 12:12:29 ID:yJbq2pln
今更何言ってんだよ、
自分でキチンと説明できないのに、
そんな風に知識をひけらかすから、そういう目にあうんだろwwww


681 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 12:14:22 ID:???
>>680

どれについて言ってるのかな?
あと、慣性の法則って言うのは、「どんどん加速して行く」っていう話ではないのは
理解したんだろうか?

682 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 12:15:30 ID:???
>>672
どんな優秀な教師でもさすがにサルには物理学を教えられないだろ?
相手はサル以下のガノタなら尚更だ

683 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 12:16:17 ID:yJbq2pln
説明がよくわからんから、ワカランワwwww

684 :670:2007/01/02(火) 12:17:00 ID:???
俺様NT

685 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 12:17:13 ID:yJbq2pln
>>682
じゃあ、教師失格だな!!wwww

686 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 12:17:55 ID:???
>>680

>>676?ならそもそも>>669に回答してからにして欲しいもんだが。

ひとまず参考
ttp://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/9812/suisei.html?PHPSESSID=b6753ab6709f2766ae8d3e7089a26828

687 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 12:18:58 ID:???
そうだね。
そろそろ、人型(多足型でもいいけど)の機動兵器の意味に関する話にもどそうよ。

688 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 12:19:25 ID:???
>>685

で、まだ「慣性の法則があるから初速が同じでも質量の大きい方がいずれ速度が速くなる」と
思ってますか?

689 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 12:21:26 ID:yJbq2pln
思ってる!!wwww
>>686
じゃあ、外のエリアの石コロはどうすんだ?

690 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 12:27:37 ID:???
>>689

>>669はどう?宇宙空間で「静止している物体」ってあると思う?
太陽系外の惑星なり隕石なり銀河系なりについて全てに当てはまる話だが。

691 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 12:28:59 ID:???
>>676
銀河系を回ってる恒星間の距離や位置関係は一定じゃないからな
長い年月の間には恒星間の重力が乱れるからオールトの雲から
弾き落とされる彗星の種も有るだろう・・・

692 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 12:30:33 ID:???
>>689

そうすると、地球の運動にも当然慣性の法則がかかってるから、地球の自転速度は
どんどん上がっていると信じているわけだね?

同じ様に、月もだんだん地球の周りを回転する速度が速くなる訳だ。
そう思ってる?

693 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 12:56:57 ID:???
なんかすごい事になってるな
物理習ってないのか?

694 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 13:06:09 ID:yJbq2pln
そこまで思っとらん、惑星は重力があるから、それで、力関係を保っていれば
速度が上がり続ける事はないんじゃないか?それに太陽の重力の影響で彗星が
来るなら、宇宙にでれば、人間やそのくらい小さな物体はみんな太陽に流されることになるぞ。
そうすれば、>宇宙空間で、外的な力がかかってない場合とは全然別。ってことにはならんぞ
さっきの話からすれば、>宇宙空間で「静止している物体」ってあると思う?てことと、矛盾するジャネーか

695 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 13:13:15 ID:???
>>694

「外的な力がかかっていない」=「ある物体に初速を付けたあとで、継続的にそれ以外の力が加わらない」状態。
重力だの空気抵抗だのが無い状態と仮定して、単に物体の運動と慣性の法則だけ考える場合の話。

で、「宇宙にでれば、人間やそのくらい小さな物体はみんな太陽に流される事になるぞ」って話だが、
宇宙に出て、地球の外を漂ってる人間は、実際は地球の公転速度をそのまま持った状態で地球の公転軌道上
で地球とほぼ同じ運動をしている事には気がついてますか?

地球が太陽に落ちて行かないのと同じ理由で、地球上空でただよってる状態の人間も太陽には
落ちて行きません。

696 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 13:16:41 ID:yJbq2pln
だから、地球の重力の影響を受けないエリアに行けば、ながされんだろ
じゃあ、彗星はそんな遠くにいるのに何故太陽の重力の影響をうけんだ?
彗星の方が人間より質量が大きいことだってあるだろ。それはどう説明すんだ?

697 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 13:18:18 ID:???
>>694

ちなみに、遥か彼方の冥王星まで(というかそれより遠くまで)太陽の重力は
影響を及ぼしている訳で。さもないと冥王星が太陽の周りを公転はしませんな。

彗星については上記にはった記事を再度参照。その辺の本屋で宇宙関連の本
読んでも可。

698 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 13:22:00 ID:???
>>696
重力の作用距離は一応無限遠・・・

> じゃあ、彗星はそんな遠くにいるのに何故太陽の重力の影響をうけんだ?

オールトの雲は太陽から凄く遠いが他の大重力の恒星に比べると圧倒的に近いから

699 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 13:24:43 ID:???
>>696

地球の重力の影響を受ける受けないは関係なく、元々の公転運動と同調してる所から
運動が始まってるからそれを引き継いでる訳で、それを完全に殺して太陽から見て
相対速度が0の状態になればじわじわ引き寄せられるでしょうな。

太陽との関係だけでなく地球軌道を回る場合も一緒。スペースシャトルなんかは
地球からの重力と地球を回るスピードがちょうど釣り合って「落ちても行かず、
離れても行かない」という軌道に乗っている。これが遅くなれば落下して行くし、
速くなれば地球の重力圏を振り切って外に出ていく。地球の外にでた人間、という
のは、地球軌道上での「スペースシャトルの外部に出た宇宙飛行士」と同じ状態。
シャトルから遠く離れても、シャトルと同じ速度で軌道上にいる限り落ちないし、
逆方向に目一杯スラスター噴かして、軌道速度を落として行けば、重力が
勝って落下して行く。

700 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 13:25:41 ID:yJbq2pln
>>697
冥王星付近まで太陽の影響をうけるなら、人が宇宙に出れば太陽にながされんだろう
それはどう説明すんだ?地球の重力のエリアからでた場合な。

701 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 13:26:21 ID:???
>>653
亀レスですまんけど、AMBACはある程度、脚に質量が無いと難しいだろうから、
細い多脚式だと効きにくいんじゃないかな?
AMBACは、カンフー映画で倒れた主人公が脚を大きく振ってその反動で立ち上がる
ようなもんだろうからさ・・・わさわさ動くムカデ足じゃ難しいかなって思う。

ちなみに、支えのない宇宙空間では意外と質量移動による姿勢制御は効きにくいとは
確かに聞いたことがある。

むしろ地上でバランスを崩した時に、「おっとっと」とばかりに腕を振って体制を
立て直す際に使う事の方が多いかな。

702 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 13:28:15 ID:???
>>700

>>699

703 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 13:30:21 ID:???
>>700

ちなみに、冥王星付近まで太陽の重力の影響は届かないと思うなら、
冥王星が太陽の周りを公転してるのはどういう理屈だとお思いで?

704 :670:2007/01/02(火) 13:32:03 ID:???
ひょっとしてホンモノのお馬鹿さんだったのか?
オラてっきり荒らして誤魔化そうとしてただけだと思ったんだが

705 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 13:32:05 ID:yJbq2pln
つまり、無重力といってもなにか、質量の大きな物があればそれに引き寄せられるのが
宇宙空間。つまり外的な力がかかっていないってことはないわけだなだったら、慣性力
も永遠ってことはないわけだな、加速もすれば減速もするでなければ
彗星が勝手に動くわけがない、つまり重力の影響を何かしら受けてるわけだ、
宇宙で永遠に等加速度でいることは無いということだな、結論を言えば。

706 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 13:36:42 ID:???
言葉で遊んでないで、簡単に言ってしまえば?
恒星系に止まってるのは恒星の力が働いているから
恒星系に無いものはとっくの昔に飛んで行った

707 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 13:39:20 ID:yJbq2pln
どこに飛んで言ったんだ?w

708 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 13:39:49 ID:???
>>705

重力で引っ張られる際なんかにも慣性は作用する。別に重力と相対する概念じゃない。
「慣性力」と言うなら、その力はずっと残るよ。「相対的に」静止している様に見える
物体にもその状態でいようとする慣性はかかっている。

で、彗星は「勝手に動く訳が無い」ではなく、「もともと動いているものが重力なり他の
物体との衝突なりで動く経路が変わった結果、太陽の重力に顕著にひっぱられるような軌道
に入った」と言うだけの事。

709 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 13:41:11 ID:???
>>707

恒星系の外。同じ要領で外部から落ちて来るものもあるだろう。

で、ついでに言い足しておくと慣性の法則で加速はしません。OK?

710 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 13:42:06 ID:yJbq2pln
重力で引っ張られる慣性は重力加速度がかかるから加速し続けるぞ、
チミの言ってる理屈と矛盾するぞwwww

711 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 13:43:21 ID:???
慣性が加速とか意味わかんね
慣性の意味知ってるのか?

712 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 13:45:25 ID:???
>>710
物体には重力の影響で加速はかかるが、それは慣性じゃないぞ

713 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 13:46:54 ID:yJbq2pln
重力下で上から物を落としたら、加速するだろ高ければ高いほど大きくなるわけだが
落ちた時の衝撃は大きくなるぞ、それは慣性にならんのか?ちなみに落とすときは投げたり力は加えない。
持ってるものを手から離すだけ。

714 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 13:48:07 ID:yJbq2pln
>重力で引っ張られる際なんかにも慣性は作用する
じゃあこんな文書くなwwwwww
必死なのがバレバレwwww

715 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 13:49:01 ID:???
>>713
慣性そのもを知らんのか
それとも、現代の教育では教えないのか?

716 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 13:49:13 ID:???
>>713
それは立派に重「力」と言う力が「加わって」るね
こんなの中一で既にやる事の筈だけど小学生?

717 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 13:50:40 ID:yJbq2pln
その小学生に物が教えられないんだから、
教師失格だな!!wwww

718 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 13:52:20 ID:???
>>713
> ちなみに落とすときは

落とす前に位置エネルギーを与えていますが?

719 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 13:52:25 ID:???
>>717
ちょっとした問題出してやろう
おまいさんが、時速60kの電車に乗ってるとしよう
電車の後部から全部に向かって時速60kでボールを投げた
さて、このボールの速度は?

720 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 13:53:00 ID:???
教師じゃないし、親切に教えてやる気も義理もないな

721 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 13:54:12 ID:???
全部じゃなくて、前部な

722 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 13:54:25 ID:yJbq2pln
それって、高さを与えてるってことだろ、惑星の重力の影響を受けた時点
でそこからの距離が位置エネルギーになっちまうがな、君の言ってる理屈だとww

723 :719:2007/01/02(火) 14:04:00 ID:???
( ´・ω・`)

724 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 14:04:22 ID:yJbq2pln
( ´・ω・`)


725 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 14:29:29 ID:???
相対速度っていう概念が理解できてないのかな?

726 :ID:yJbq2pln:2007/01/02(火) 14:39:30 ID:???
自己解決しました

727 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 15:31:32 ID:???
全角wは気違いの証。

放置しろ。

728 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 15:45:43 ID:ev62IkJR
ナイトメアーフレームを


悪夢の骨組みとか書いていたやつ


m9(^Д^)プギャー

729 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 11:04:04 ID:???
ガノタは未就学児童率が高いのか、それとも単に同じ奴なのか……。

 ↓

2006/11/28(火) 21:20:12 ID:???
[432]通常の名無しさんの3倍<sage>
2006/11/21(火) 00:20:39 ID:???
wwwwwwww頭悪すぎwwwwww宇宙に重さは関係ねーっつーのwwww
W厨が低学歴なのを証明したなwwwww

[434]通常の名無しさんの3倍<sage>
2006/11/21(火) 00:23:17 ID:???
>>432
無重力だからねえ。大気圏内じゃ違いはでるのかもしれないが
νは宇宙戦闘用だし、それを見越しての重さだろうね。常識的に考えて。

[446]通常の名無しさんの3倍<sage>
2006/11/21(火) 00:29:57 ID:???
無重力だからそこ重さのハンデを消せるんだよ。
それだけに脚が飾りといわれる所以だな。

[449]通常の名無しさんの3倍<sage>
2006/11/21(火) 00:32:35 ID:???
そもそも重量級であるジ・Oが超レスポンス機といわれるのも
宇宙の戦闘に特化しているから。軽量化よりも重量は増えてもいいから
とにかくスラスターを増やしたほうがどんどん有利になっていくのは
自明の理だろう。重さ0同士なら、スタスターが多いほうがレスポンスは
格段に上となっていゆく。ただそれだけのこと。貧弱蚊トンボのWじゃ勝てない。

730 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 11:14:32 ID:/CWU+TSS
( ´・ω・`)( ´・ω・`)( ´・ω・`)




731 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 11:48:34 ID:???
普通に考えて落下時のパイロットへの衝撃緩和がきついだろうな

732 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 12:08:46 ID:/CWU+TSS
( ´・ω・`)( ´・ω・`)( ´・ω・`)


733 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 12:09:48 ID:/CWU+TSS
         》        fニニヽ.    
          《         /:::::ヽ   .━┓〃      ━
      ___》___,∧_∧ ̄ ̄ ̄i|!:    ┃  ━━     ┃
      (__((____,,)) )(;;;;;;;)--}}:  .━┛       ━━┛
         》    と と )ニ:(;):ニ:ニ:| :
     _, ,_  《    と と_ノ_____________}}
  /ゝ‘д‘)ゝ》
   (  つ〃
    (⌒) /
     (__/


734 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 12:58:04 ID:???
>>729
宇宙だろうと普通に質量はあるからねぇ。
無重力ってのはようは落っこちる方向が
なくなるだけなわけだし(この言い方もちょっと正確じゃないかな?)。

と、いうかさすがにネタだと思いたい。

735 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 14:37:58 ID:???
消学生なら素で思っててもおかしくないだろ
厨房以上ならヤバいが

736 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 14:41:32 ID:???
>>734

このスレのちょっと上にもかなりやばい子がいるから、必ずしもネタとは限らんのでは。

737 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 14:41:48 ID:???
>>735
最近の子供はゆとり教育の弊害で大学生でもその基本が理解できないからね

738 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 15:14:02 ID:???
つーか、この板では周期的に湧くぞ

「宇宙では重さ(質量)関係ないから少しの力で簡単に物が動かせる」

みたいな子。

739 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 15:17:58 ID:???
宇宙で質量関係ないなら
月も地球も触っただけで動いてしまうんだぜ?

740 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 15:21:58 ID:???
>>738
まぁ、少しの力で物が動かせるってのは間違いじゃないけどな

741 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 15:23:29 ID:???
>>740
足場がないから反作用で自分も動いちゃうけどね

742 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 15:25:13 ID:???
上にいた子は「物体には慣性の法則がかかって、一度動き出した物体はどんどん加速する」という
素敵な理論をお持ちでした。

”発射速度が遅い!”と噂のザクマシンガンもこれで安心!初速が遅くても発射後に自然に弾が
どんどん加速し、しまいに超高速でガンダリウム合金も打ち抜きます!

743 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 15:28:51 ID:???
そうだったのかーw
ごめんよ超低速なんて言って

744 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 16:21:37 ID:???
そういえばどっかのスレで
月の重力は地球の1/6だからMSの重量も1/6になる
つまり、推力比が増えるって言ってた奴がいたな

745 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 17:58:02 ID:???
月面で使うとガンダムハンマーの威力が1/6になるか考えれば分かる話だな。
というかガンダムハンマー使ったの普通の宇宙空間だから、質量もゼロになってた
ならザクに当たっても何の威力も無かったって事になるんだな。痛い子の理論で
言えば。

746 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 20:13:42 ID:???
宇宙空間でガンダムハンマーを外すと大変な目に遭う

747 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 21:03:20 ID:???
まあWiiのガンダムハンマーのゲームはガチということで
まだやってないけど

748 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 22:21:00 ID:UjYFi8Ro
ナイトメアーフレームを


悪夢の骨組みとか書いていたやつ


m9(^Д^)プギャー

749 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 23:56:31 ID:MyKv39Wz
         》        fニニヽ.    
          《         /:::::ヽ   .━┓〃      ━
      ___》___,∧_∧ ̄ ̄ ̄i|!:    ┃  ━━     ┃
      (__((____,,)) )(;;;;;;;)--}}:  .━┛       ━━┛
         》    と と )ニ:(;):ニ:ニ:| :
     _, ,_  《    と と_ノ_____________}}
  /ゝ‘д‘)ゝ》
   (  つ〃
    (⌒) /
     (__/





750 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 20:51:36 ID:lcwShYSH
ナイトメアーフレームを


悪夢の骨組みとか書いていたやつ


m9(^Д^)プギャー




751 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 10:57:28 ID:???
>>729
というかどこのスレにあったレスなんだ?

752 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 14:37:43 ID:???
スタスター


\● =≡=≡=≡=≡=≡=≡=≡
  ■ ̄=≡=≡=≡=≡=≡=≡=≡=≡
 < \ =≡=≡=≡=≡=≡=≡=≡=≡

753 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/13(土) 04:40:13 ID:???
ttp://kokubou.blog11.fc2.com/blog-entry-436.html

224 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)