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V2 vs エピオン

1 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 23:31:21 ID:???
このスレは、「もし」真っ向勝負で戦闘したとしたらV2は
果たして勝利を得ることができるか?」
と、いうことを割と真面目に考察・議論してみるスレです。


2 :セヴン ◆z0Edg7Vtjw :2006/12/28(木) 23:34:24 ID:???
パイロット考慮されてないからシステムエピオンで自滅

終了

3 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 23:37:47 ID:???
ちなみに戦場はどこだ?地上か?宇宙か?
エピオンのパイロットはゼクスでいいんだな?
V2の形態はどれでも考えていいのか?

最初のうちに色々と決めておかないと後で色々難癖つけるやつがでてくるぞ

4 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/28(木) 23:58:32 ID:???
真っ向で勝負すりゃいいんだよ


5 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/29(金) 00:00:22 ID:???
エピオンのパイロットは山田でV2は木村

6 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/29(金) 00:21:09 ID:???
真っ向勝負だから接近戦か
エピオンの圧勝じゃないか

7 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/29(金) 03:40:06 ID:???
エピオンとV2ってどっちの方が速いんだ?

8 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/29(金) 05:03:46 ID:???
一般パイロット同士だと、V2はピーキー過ぎてアレックスインクリスみたいな状況だし、エピオンはゼロシステムで廃人化。
まごついてる所をエピオンが瞬殺するだろうけど、試合後エピオンのパイロットも死亡。

9 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/29(金) 10:34:59 ID:???
接近戦ではエピオン。
中・遠距離戦ではV2。

これでFA。

10 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/29(金) 11:48:31 ID:???
エピオンに乗ったものは勝者になってはいけない

11 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/29(金) 15:34:19 ID:???
エピオンってなんていうか・・少年ジャンプ系だよな。

12 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/29(金) 16:03:53 ID:???
エピオンはトレーズのヒロイックになれなかった自分に対しての自嘲的なものだろう。
トレーズが本来的に目指した自身の姿がエピオンの戦闘スタイルであって、それは(Wにおける)ガンダムのスタイル
と姿勢を同じくしていた(接近戦とかという意味合いじゃなくて、大きなものに立ち向かい敗北する姿)。

トレーズが嫌っていたのは勝利者である自分であって大きくなりすぎた(権力的に)自己の姿が嫌いなんだろう。
ただ一人の戦士として戦い敗北するために作ったのがエピオン。
だからエピオンは勝者であってはいけない。
でもエピオンは常に勝利と敗北の幻影を見せ続けるし、エピオンに乗ればどちらにも転べる。
それは勝者にも敗者にも自分の選択だけで決定し、そういった未来を選べる。

けれどエピオンの見せる未来から敗者への道を選択するのは難しいってことだろ。
人間は弱いから勝者を選んでしまう。

13 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/29(金) 20:38:00 ID:???
>>9
中・遠距離って・・・
なんでV2は逃げてるんだよ!!

14 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/29(金) 21:17:40 ID:???
エピオンの凄いビームソードが勝つか、
V2の真・V字斬が勝つか。
これはわからん。

15 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/29(金) 22:17:28 ID:???
普通にエピオンだろうな

16 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/29(金) 22:50:50 ID:???
>>13
それは別に「逃げ」とは言わないだろ
一定の距離を置き続けるってだけ
どっかの艦隊みたいに
「反撃もせず隠れつづけて相手の疲弊を待つ」
とかいうのとは大分違う。

17 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/29(金) 22:53:05 ID:???
真っ向勝負はしないんだなあ

18 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/29(金) 23:17:50 ID:GgoXTWzo
V2のパイロットがニュータイプならエピオンに乗ってるのがゼクスでも
V2の圧勝だろうけど
V2はウイングゼロやダブルエックスより強いんだぜ

19 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/29(金) 23:26:08 ID:???
以前もMS最強スレだかだエピオンとやりあってなかったか?
後Gセイバーも混ざって。

20 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/29(金) 23:28:50 ID:???
>>17
この場合「卑怯」とは言わないからな
戦闘が成り立たないわけでも無いし

21 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/29(金) 23:44:25 ID:???
逃げは逃げじゃない?

22 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/29(金) 23:51:43 ID:???
「戦闘自体が成り立つか・成り立たないか」これ大きな違い

23 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/29(金) 23:55:27 ID:???
>>17
中遠距離まで逃げる前に斬られるでしょ?


24 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 00:07:34 ID:???
過疎スレのジムスナイパーIIVSイフリート改と一緒。
スタートの距離次第だ。
てか、エピオンは勝者たり得ない存在なんだから最強は無いだろ。

25 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 00:13:52 ID:???
最強V2が距離を取ってスタートするわけないだろww


26 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 00:22:56 ID:???
距離とられたら勝負ありだもんな

27 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 00:35:15 ID:???
エピオンのパイロットにやる気があればビームサーベルも受け付けないし、
V2も光の翼で全身防御できるし。

防御力的には微妙

まぁエピオンだろうな。

28 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 00:38:19 ID:???
近・中・遠距離そつなく戦うV2
近距離専用MSのエピオン

まぁV2だろうな

29 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 00:41:22 ID:???
史上最強MSのV2が真っ向勝負しないわけがないだろwwww
普通に近距離で戦ってやってエピオンなんてサーベルでミジンギリ

30 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 00:43:31 ID:???
そのとおり

31 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 00:48:04 ID:???
エピオンにあの細くてしょぼいサーベルが通用しないだろ
近距離だとウッソのボロ負けだと思う
遠距離スタートで距離を取って逃げながら戦うのが現実的
つかほっとけばゼロシステムで勝手にエピオンのパイロットが精神崩壊するだろ

32 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 00:53:12 ID:???
エピオンの装甲ってそんな凄いのか?
ビームライフルを弾くのとかならまだしも
サーベルで刺せないって・・・描写的に言ったらどういう風になるんだ?
Vのサーベルは特に細く見えるが
圧縮されてるだけで別に威力が低いという訳でもないと思うんだが

33 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 00:55:37 ID:???
高いとも思えませんが
何かソースはありますか?

34 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 00:57:32 ID:???
真っ向勝負なんだから正々堂々と勝負しろや

35 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 01:02:10 ID:???
というかV2のサーベルが効かないというソースをまず示して欲しいんだが・・・
かといってアナザーとUCじゃそういうのも証明できないからこの際
「エピオンが戦闘したときに敵のサーベルが直撃しても無傷だった」って言う
Wガンダムの劇中の描写でもいいからあったら教えてくれ
世界観が違ってもそういう描写があるならとりあえず俺はV2のサーベルが効かないと納得するから

36 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 01:05:38 ID:???
トールギスがヘビーアームズをサーベルでどつきまわしても無傷だった。
バルカンは牽制にもならない。


37 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 01:05:50 ID:???
>>34
してるじゃん

38 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 01:13:30 ID:???
>>36
そんな鬼装甲なのかw
じゃあエピオンもそれと同等かそれ以上の装甲だと考えられるから
V2のサーベルは効かないと俺は納得することにするよ。

39 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 01:14:22 ID:???
Wのガンダム系って集中砲火、自爆以外には、リーブラの主砲くらいでしか
やられてないんじゃない?

40 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 01:15:34 ID:???
元々硬い上に美形フィールド

41 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 01:19:12 ID:???
一応、トーラスのビーム砲で
デスサイズ(無人)が木っ端微塵にされてたはず

42 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 01:19:44 ID:???
メガビームライフルかメガビームキャノンが直撃すれば勝てるだろうね。

あとは光の翼でならなんとかなるかも?

43 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 01:21:41 ID:???
>41
前回の戦闘でぼろぼろで既に人型を留めてるだけの状態じゃなかった?

44 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 01:22:40 ID:???
でも、エピオンのデカサーベルってWの普通サーベルで受けられるんだよな。

デカい意味なし。

45 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 01:25:21 ID:???
>>43
まあ、トロワが「リーオーの武器じゃムリポ」みたいな事言ってたし

46 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 02:34:54 ID:???
>>29
>史上最強
笑わすなよwww

47 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 03:44:59 ID:???
全ての行動を予測されて為す術無しのV2

48 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 03:48:26 ID:???
ま、リアル系で最強でもスーパー系最強クラスには太刀打ちできないのは至極当然だろうね。

49 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 03:49:38 ID:???
             ____ __
            'ーr‐‐r、`、 \
          . ‐'  ̄ ̄ ̄ `' 、ヽ.    1      >>29
      /.  / :  ∀  /     \ 、  l |     史上最強?
.      l.  /  __、 == ./___    l i  ノ l     いっちょやってみっか!
     li   l r'´rー`r‐i´ r‐‐、`ヽ   l レ' /     なんかオラわくわくしてきたぞ
     |li  l ヽ.__ニノ^ヽ....ニニ´-' ,. - '  /
     ヽ`'┴ー--「 ̄|l-‐‐ ''"´   ,ィ l
      ヽ、_  |__.||     _,,.. イ /┘
        >二j^ーヘiニ二 --く.∠.__  rー--
 -‐'' ´| rァ-―、-‐/7 7'''ブ ̄`く  \   |
      | ト--‐'ノ | | |  ゝ--‐'ソ ,. -‐'ヽ |
     レへー<.. | | |   >‐ァ'⌒ヽ、-へ|
    (  ))ー、`| | レ''´. -‐ト、   ノノ 

50 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 04:00:55 ID:???
防御力はGに次ぐ鬼だな

51 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 04:27:45 ID:???
「史上最強」って一言に反応しすぎw
しかもV2アンチが言ってることなのにw

52 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 04:34:14 ID:???
馬鹿な発言したらなんでもアンチのせいにすればおk
ちょろいもんですよw

ってか>>35とかみてV2アンチじゃないだろ

53 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 04:56:09 ID:???

>>35じゃなくて>>29のことだろ?「史上最強」云々は・・・
どうみてもアンチがV厨への皮肉で書き込んだもの。

54 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 05:04:36 ID:???
その後のレスのやりとりとかからみて>>29=>>35の人と見たんだろ

55 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 10:58:42 ID:???
真っ向勝負で勝てないのかV2は
情けないな

56 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 11:39:30 ID:???
エピオン
全高 17.4m
本体重量 8.5t

遠距離から戦闘開始してもV2より軽量なエピオンが瞬時に接近できて終了じゃねーの?

57 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 11:45:22 ID:???
史上最強MSのV2が真っ向勝負しないわけがないだろwwww
普通に近距離で戦ってやるよ

58 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 13:47:42 ID:???
ゼロカスの装甲以外の基本スペックはF91以下だし
それと同等と思われるエピオンでV2に勝てるのか?

59 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 14:01:20 ID:???
基礎スペックって…推力とかのデータってあったの?

60 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 14:15:16 ID:???
EW版だけスペック出てる。
最もTV版と同じスペックかどうかは知らんが。

61 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 14:46:17 ID:???
TV版は推力とかジェネ出力のスペックは出てないな

何となく、エピオンはハイドラと同じ位だと思ってたが

62 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 16:17:42 ID:???
V2ABは接近戦が弱いからな ビームトンファーに苦戦したり 
雑魚のサーベルを防ぐのにメガビームライフル犠牲にしないといけない
相手が悪すぎる

63 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 18:32:28 ID:???
接近戦オンリーならな

64 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 18:45:30 ID:???
V2にはビームシールドがある

65 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 18:46:55 ID:???
ビームシールドは万能ではないし
エピオンの圧勝っぽいね

66 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 18:47:59 ID:???
誰かさんの脳内だけならね

67 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 18:54:09 ID:???
ではビームシールドは万能だとおっしゃるのでしょうか?

68 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 18:59:28 ID:???
>エピオンの圧勝っぽいね
誰かさんの脳内だけならね

69 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 19:14:28 ID:???
重量もエピオンの方が軽いじゃないか

70 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 19:16:47 ID:???
重量が軽くても推力で負けてたらな・・・

71 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 19:18:08 ID:???
推力だけで決まるの?

72 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 19:25:35 ID:???
じゃあ他はなにで考えられるの?

73 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 19:31:18 ID:???
>>70
推力があっても重量で負けてたらな・・・

74 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 19:36:26 ID:???
だから重量が勝ってても(軽くても)推力やアポジで大きく負けてたら意味無し
そして逆もまた然り
詳細なデータ設定がわからない以上機動性やら運動性がどっちが勝ってるかなんて話しても無駄

75 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 19:42:18 ID:???
>>70君は推力はエピオンが負けているとはっきり断言しているんだが

76 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 19:53:58 ID:???
そうは言って無い
重量が軽くても推力で「もし負けてたら」って意味合いだ
>>69の「重量もエピオンが軽いじゃないか」って言葉に対するレス。
これだとまるで「重量が軽ければそれだけで機動性や運動性が勝ってる」
って風に聞こえるからな
軽いってだけで推力やらアポジやらで大幅に負けてたら
意味が無いってことを言いたかっただけ。
俺個人としてはエピオンの推力やらアポジやらも知らないし
どっちが機動性や運動性が勝ってるかなんて話しても意味がないと思ってる。

77 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 20:04:47 ID:???
文が長くなったな

78 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 20:07:32 ID:???
そうでもしないと理解してもらえないと思ってな

79 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 20:25:15 ID:???
スペックが判明して推力が同等ならエピオンの性能が上=エピオンの勝ち


80 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 20:30:57 ID:???
機動性や運動性に関してはな
それもちゃんと同等以上と判明したらの話

81 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 20:33:59 ID:???

















エピオンの勝ちかなこりゃ

82 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 20:36:24 ID:???
正々堂々勝負って何?兵器だろコレは・・・どこの天下一武道会?
ガンキャノン対エピオンでも接近戦やらないといけないのか?
普通に考えて、接近戦に特化したエピオンにV2が勝てるわけがない
射撃武器の少ないエピオンが射撃戦でV2に勝てるわけがない

そもそも用途が違う機体を比べるのがおかしい

83 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 20:37:35 ID:???
そもそもアナザーとUCを比べるのがおかしい

84 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 20:40:55 ID:???
V2は真っ向勝負だと勝てないのを認めるのでしょうか?


85 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 20:41:51 ID:???
そもそも全く伸びないこのスレはおかしい

86 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 20:43:59 ID:???
>>58
え?F91やV2ABって資源衛星消滅やコロニー消滅できるんだ?

87 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 20:44:42 ID:???
両者の間をとって肯定的にレスしてるのに
空気読めない奴がいて困る

88 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 20:48:27 ID:???
距離をとって戦うことのどこがいけないのだろうか?

89 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 20:53:44 ID:???
真っ向勝負しろやカス

90 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 20:54:41 ID:???
距離を取ろうとしてもMA形態になられて追いつかれるな
V2がやる事なんて全て予測されるだけだ

91 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 20:56:55 ID:???
>>86
機体本体の「基本スペック」だから武器を入れて無いんじゃないか?
まぁ武器の威力と装甲はゼロカスが上と考えていいだろ

92 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 20:59:01 ID:???
>>89
まだどっかのヘタレ艦隊と一緒に考えてる馬鹿がいるのか

93 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 20:59:43 ID:???
Vの時代は避けるのに重点を置いているからな
装甲はあまり強いわけではない

94 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 21:05:14 ID:???
つーかゼロシステムの予測って絶対的なものなのか?
そうなら絶対無敵な訳だが

95 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 21:14:01 ID:???
>>92
W厨的には、チャンバラに付きあってあげないと、真っ向勝負では無いらしい。
格闘だけしかできない駄作エピオンのためになw



96 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 21:15:12 ID:???
EW版とTV版ではまったくの別MSなんだがな
TV版はバスター撃ちまくりのバードモード高速移動のリーブラ主砲で消滅しないの・・・
しかもエピオンはEWじゃ出てこない
当然TV基準だろ?

97 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 21:19:31 ID:???
そういえばV2ってUC最強の割にはサーベル出力が弱いね

98 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 21:20:27 ID:???
なんMWなの?

99 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 21:22:41 ID:???
まさか「見た目細いから」とか言うのが根拠じゃあるまいなw

100 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 21:26:06 ID:???
>>97
Gセイバー厨乙

101 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 21:41:30 ID:???
>>97
図星か・・・

102 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 22:12:25 ID:???
>>97
要塞バルジとコロニー外壁をサーベルのみでぶった切る化け物共と、
福田演出の光の翼を使わなきゃぶった切れ無いV2を比べるなよ。

103 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 22:37:17 ID:???
>>94
仮に詰め将棋のような状態に持ち込まれれば、
どれほど正確な予想をしようと、理論上エピオンに勝ちはない。

そういう状況に持ち込めて、しかもミスなく事を運べばだけどね。
それが可能かどうか知るために、両機のスペックを分析して
戦闘の推移をシミュレートする必要があるわけで。

104 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 23:06:39 ID:???
>>103
負けないために自爆という選択肢もあるんだが。


105 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 23:17:18 ID:???
>>103
つまりどうあがいても勝てないときは普通に負けるということか

106 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/30(土) 23:29:26 ID:???
>>104
だから、極端な例として、自爆すらも効かない装甲の相手とか、
判断、機体の駆動などあらゆるスピードがエピオンを大幅に超えるとか、
「取りうる全ての選択肢に引き分けの可能性すらもない」 状況に持ち込まれたら、という話。

生身の人間にゼロシステムだけ付けた所で、MSには勝てないでしょ。
極端な例を出せばそういう話。

107 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 00:01:26 ID:???
エピオンが予測して返す答えは負ける方法じゃないのか?

108 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 00:55:14 ID:???
勝利できる可能性、敗北できる可能性の両方があるなら
勝利の方法と敗北の方法を返してくれるだろ。
でなきゃ、トレーズが勝者になってはいけないとかいわないだろ。
>エピオンが予測して返す答えは負ける方法じゃないのか?
それが本当ならエピオンに従って戦えば負けるんだから。

どうにも敗北しようがない場合とか
どうにも勝てない場合は
勝利か敗北どっちかしか返せないだろうが。

109 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 01:39:30 ID:???
つうか、ゼロシステムも良いがウッソがNTだという事も忘れるなよ。

110 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 01:45:27 ID:???
微NTな

111 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 02:14:05 ID:???
対NT戦じゃ無いし微かどうかは問題無くね?

112 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 03:09:46 ID:???
ゼロシステムって「こっちがこうしたら向こうはこうするだろう」って言うあくまで「予想」だよな?
信頼性は結構高いのかもしれんが敵パイロットがAIでも無い限り、人間なら絶対と言うものでもないだろう。
だから「未来予測の前ではV2はなす術も無し、エピオンの圧勝」とか言うのもちょっと違うと思う。



113 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 03:14:03 ID:???
しかもウッソは奇抜な戦法ならお手の物。
ゼロシステムでも予測しきれないかもね

114 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 03:23:52 ID:???
新連邦宇宙革命軍ばりのNT信者が多いな

115 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 04:00:57 ID:???
●ウイングガンダム ゼロカスタム解説(キット説明書より抜粋)
ウイングガンダム ゼロカスタムはDr・Jを含む5人の科学者により設計された。
「ゼロシステム」と呼ばれるコクピットを持ち、このゼロシステムは機体の置かれている戦況を含む全ての要因を瞬時に判断(計算)し、
シミュレートしてパイロットの頭脳に直接伝達するシステムである。

●ZERO SYSTEM(Wiki)
ZERO SYSTEMとは「Zoning and Emotional Range Omitted System」(直訳すると「領域化及び情動域欠落化装置」)の略。
ゼロシステムはシステムが分析、予測した状況の推移に応じた対処法の選択や結末を搭乗者の脳に直接伝達する。単純にいえば、
勝利するために取るべき行動をあらかじめパイロットに見せるのである。
その予測とは、基本的に戦術的な勝利を目的としたもので、勝利するためなら搭乗者の死傷を問わない。
つまり、搭乗者の事情、感情などお構いなく、勝利の為の行動を優先するのである。更にこのシステムはコクピット内に
高性能フィードバック機能を備えた機器を搭載、脳内の各生体作用をスキャンし、脳そのものに刺激を与える
(パイロットの能力を強化する)こともできる。そして脳内の活動状況から搭乗者のコンディションを読み、
MSの機動や運動によって発生する衝撃や加重などの刺激情報の伝達を緩和、あるいは欺瞞し、
人間の限界を超えた環境下での機体制御を可能とする。
またこのシステムは、分析、予測の結果に基づいた行動をパイロットに強制させようとする。
状況によってはパイロットの死亡や機体の自爆、虐殺に近い徹底的な敵の殲滅、友軍を巻き添えにする攻撃の実行など、
パイロットに極めて非人間的な選択を強要する場合もあり、パイロットにはシステムから与えられる膨大な量の情報に耐え、
望ましくない結果に繋がる行動を拒否するための強靱な精神力が求められた。
当然パイロットがシステムに言われるまま暴走する危険性をも孕んでおり、
事実、この機体を復活させたカトルですらシステムによって自身の抱えていた悲しみを増幅され暴走してしまった。
その危険性故に、博士達はこの機体を封印していたのである。5人のガンダムパイロットやゼクスなどがこのシステムを体験したが、
結局最後までこれで戦い抜いたのはヒイロのみである。

NTどうこうのレベルじゃねーな

116 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 04:11:30 ID:wabzy9GB
なんかゼロシステムの「凄さ」と言うよりも「危なさ」のが目立つ説明文だなw

117 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 05:52:38 ID:FF8oiiOf
>>115
Wはよく知らんが、いわゆるW世界におけるサイコミュみたいなものなのかな?

118 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 08:27:52 ID:???
ゼロシステムって疑似ニュータイプみたいなもんだろ?
その時々で最良の判断を搭乗者に伝えるんだし。

仮にエピオンのパイロットをトレーズ、V2のパイロットをウッソとして
予測の面では差がなくなる。あとはパイロットの腕と機体の性能だけど、互いにエースクラスの実力だから、武装の差でV2に分があると思う

119 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 09:24:03 ID:???
武装の差って・・・そこが一番V2が劣ってるところだと思うんだが・・・。

120 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 10:02:37 ID:???
艦隊壊滅出来る主砲級が二つ
拡散ビーム砲が一つ
対MSとしては防御不能なヴェズバーが二つ
Iフィールド
アナザーでは対処不能なビームシールドが二つ
広域防御用のメガビームシールド
攻防一対の光の翼

しかも邪魔なら大半の装備は何時でも捨てられる。

これで劣るなら、理想の装備を持つ機体を挙げるべきだろうな。
少なくともポン刀一本のエピオンでは無いことだけは確かだが。

121 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 10:56:19 ID:???
V2Bは長距離支掩機で、接近戦には
不向きなんですけど。

122 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 11:34:55 ID:???
エピオンって有り得ない程接近戦専用なんですけど。

だから話が平行線なんだろ。
てか、V2は支援機のカテゴリーと言うよりは攻撃/戦闘機だろ。

123 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 12:07:24 ID:???
とりあえず、vs系のスレではV2=V2ABということで良いのか?

124 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 12:56:41 ID:???
V2ABが最強だっていうんだからいつでもどんな時でもその状態からスタートでしょ?
接近してスタートでV2即死でもね


125 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 13:17:58 ID:???
全ての形態を選択可能ってことで
自由にその場合で一番相応しい・有利な形態で考察するべきじゃないの?

126 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 13:30:53 ID:???
MSがゲームや魔法のようにその場に相応しい形状になれると?

127 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 13:37:56 ID:???
VSスレにおいては一番勝てる可能性の高い形態で考えることは当然じゃないか?

128 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 13:49:09 ID:???
それは勝つためならどんな戦術をとっても良いというのとイコールでしょうか?


129 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 13:51:36 ID:???
「戦闘」というのがちゃんと成り立つなら良いんじゃない?なにをするかは知らないけど

130 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 13:53:59 ID:???
エピオンの自爆を待ってダメージ負った時に戦っても戦闘
V2の酸素切れを待ってパイロットが死にそうな時に戦っても戦闘

131 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 13:55:13 ID:???
接近戦ならV2Abでは即死です
それは認めます
他の携帯ならなんとかなるかもしれませn

132 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 13:57:50 ID:???
そういう方法での勝利をスレ内の皆が認めてくれるなら良いんじゃないの?
まぁ認めてくれなくても自分で思うだけなら構わないと思う。

133 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 13:59:44 ID:???
艦隊壊滅出来る主砲級が二つ
拡散ビーム砲が一つ
対MSとしては防御不能なヴェズバーが二つ
Iフィールド
アナザーでは対処不能なビームシールドが二つ
広域防御用のメガビームシールド
攻防一対の光の翼

しかも邪魔なら大半の装備は何時でも捨てられる。

これで劣るなら、理想の装備を持つ機体を挙げるべきだろうな。
少なくともポン刀一本のエピオンでは無いことだけは確か

そういう方法での勝利をスレ内の皆が認めてくれるなら良いんじゃないの?
まぁ認めてくれなくても自分で思うだけなら構わないと思う。

134 :133:2006/12/31(日) 14:00:30 ID:???
なんかレスがヘンになってしまいましたスマソ
決して自演なんかしてませんから

135 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 14:04:02 ID:???
なにがしたいのかよく分からん・・・

136 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 14:28:05 ID:???
またそんな言い合いするのかよ・・・
まぁ戦い方によってそれが「戦闘が成り立ってるかどうか」の判断なんて人それぞれだし
そんなことで言い争ってもお互い引かなかったら決着なんかつかねーわな。
只、遊びで立てるようなスレの特性としてそれが正しいかどうかと言うよりも
盛り上がりに欠けたり白ける様な書き込みは自然と排除・淘汰されるのがオチだろうけどな
つかこういうスレ立てるときはスレ主がルールなんかを決めるのが一番だろう
そのルールが自分の考えとそぐわなくてもスレ主が決めたことは絶対なんだし
ルールが気に入らなきゃ最初から議論に参加しなければいいだけの話。

137 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 14:40:16 ID:???
真っ向勝負なんだから正々堂々ときりあえよ

138 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 14:42:24 ID:???
わざわざ接近戦に付き合わなきゃいけないのか?そうしないと真っ向勝負にならないのか?

139 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 14:47:25 ID:???
エピオンなんてサーベルと鞭しかない時点で兵器として欠陥品

140 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 14:59:23 ID:???
真っ向勝負なんだからこそこそ逃げ回って遠くから狙うのはなしに決まっているだろ

141 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 15:05:34 ID:???
距離を置きながら戦うと言って欲しいな
それに接近戦で戦わなかったら真っ向勝負とは言えないのか?
接近戦だけで戦いたいなら接近戦が得意な他のMSとのVSスレでも新しく立てたらどうだ?

142 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 15:08:29 ID:???
UC最強MSが逃げるのですか?

143 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 15:10:57 ID:???
戦ってる分、逃げとは言わないけどな

144 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 15:15:49 ID:???
V厨って完全無敵じゃないと気がすまないの?

145 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 15:18:58 ID:???
そんな事言って無いけどな、髭には普通に負けると思ってるし
この戦闘も「距離をとって戦えば絶対に勝てる」とは言って無いし。

146 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 16:02:18 ID:???
まあ、確かに距離はなれたところから攻撃して
エピオンに命中するかどうかは疑問だ

147 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 16:07:41 ID:???
そりゃ敵が動き回ってるんだから命中するかしないかは常にハッキリしないだろう

148 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 16:11:57 ID:???
切り合いになんなけりゃV2だろ、V2が負ける可能性があるのは切り合いの状態だけ、一撃離脱を
ミノドラの推力で繰り返せば捉えられないだろ、ワザワザサーベルかち合わせた状態からスタートとかなら別だが。

149 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 16:15:11 ID:???
ところで思ったのだが、何故に主人公機のW0じゃなくてエピオンなんだ?

150 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 16:36:44 ID:???
>切り合いになんなけりゃV2だろ、V2が負ける可能性があるのは切り合いの状態だけ、一撃離脱を
ミノドラの推力で繰り返せば捉えられないだろ、ワザワザサーベルかち合わせた状態からスタートとかなら別だが。

つーか、中・遠距離の攻撃方法がないんだからエピオンが勝つ可能性があるのは切り合い以外にありえないだろ。
勝手にV2が故障・自爆するとか以外には。

それに一撃離脱とかとかいうけどミノドラは詳細不明だし、エピオンも推力スペックが不明。
つまり、振り切れるかよーわからん。

確かにV2は20G加速できるとかいう設定があるらしいが…
エピオンより遅いだろうトールギスも15G加速だし、やっぱ絶対振り切れるとは言い切れん。

151 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 16:50:56 ID:???
中・遠距離の攻撃方法がないんだからエピオンのエネルギーが切れるまで遠くで逃げればいいんじゃね?

152 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 16:54:47 ID:???
>>151
>>1を読め。

153 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 16:59:43 ID:???
それに両者の推力がわからんということは
V2がエピオンに追いつかれる可能性もあるってことだろ。

V2はミノドラの燃料気にしなくていい分有利だがな。

154 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 17:12:04 ID:???
ミノドラって無限に使えるんだ
それ使って発電所作ればいいのに

155 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 17:33:58 ID:???
ウッソはV2を寝かせているからそういう発想がなかったんだよ

156 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 17:41:06 ID:???
>>154
ミノフスキードライブは未完成なので転用無理。
光の翼は未完成故に、放出されたエネルギーによって形成されているので、
そんな発電所を作ったら放出するエネルギーで周りが危険極まりないんだが。

157 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 20:47:54 ID:???
このスレって「V2ガンダムVSネオ・ジオン全艦隊」スレにてネオ・ジオン艦隊の退却行為を
禁止されたのを根に持ったネオ・ジオン支持者が、このスレで距離をとりながら戦おうと言うV2派を
「真っ向から戦えよ」と叩きたいが為に立てたスレじゃないの?もしかして
そもそもV2VSエピオンって組み合わせからしてなんかおかしい・・・
VSスレで普通接近戦に特化したMSには同じように接近戦に特化したMSを戦わせようとするはず

158 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 21:31:27 ID:???
V2の退却はなしなの?


159 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 21:39:21 ID:???
なしでしょ
退却してる時点で負けじゃね?

160 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 21:47:27 ID:???
射程外に逃げ続けるの延長みたいなものではないのか

161 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 21:53:39 ID:???
攻撃する意志・反撃する意志を全く見せずひたすら逃げるだけってのが駄目なんだろ。

162 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 21:57:50 ID:???
最後に生き残ったものが勝ちなんだよ

163 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 21:57:52 ID:???
>アナザーでは対処不能なビームシールドが二つ
どう考えてもバルジ外壁>>>>PD>>>>>>>>>>>>>>>ビームシールド

164 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 22:04:47 ID:???
戦争じゃないからな・・・退却した時点で負けだな。

165 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 22:15:11 ID:???
これっていきなり接近戦がセットされるのか?


166 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 22:20:44 ID:???
スレ主が定めて無い以上不明

167 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 22:51:34 ID:???
じゃあ基地から発進して発見次第射撃でV2が勝つな
基地から発進するのが普通だしな

168 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 22:53:33 ID:???
>>167
真っ向勝負じゃ勝てないってことを認めたなw


169 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 23:15:06 ID:???
ガンダムファイトじゃあるまいし

170 :通常の名無しさんの3倍:2006/12/31(日) 23:37:54 ID:???
>>168
接近戦をしないだけで「真っ向勝負じゃない」って言われてもな・・・

171 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 01:06:26 ID:???
明けましておめでとうございます。

>>170
一撃離脱を否定してはいないって。
接近戦しないのを真っ向勝負じゃないっていってるわけでもない。
ただ逃げても追いつかれるんじゃないの?って話。
それと逃げ続けて戦わないとそれじゃ退却でしょって話。

それに一撃目の射撃で勝負が決まると考えているなら
V2の勝利に文句ないって。

172 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 01:19:17 ID:???
逃げ続けて戦わなければそりゃおっしゃるとおり只の「退却」でしょ。
射撃で片がつくかもしれないし、つかないかもしれない。
距離を置こうとしても追いつかれるかもしれないし、追いつかれないかもしれない。
つまるところ(てか最初から解りきってることだが)
どっちか片方でもスペックが不明瞭な部分が多かったりすると比較することもままならないから
このVSの考察自体そもそも意味が無い。

173 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 01:28:34 ID:???
エピオンのが強そう

174 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 01:29:14 ID:???
感想を言われても・・・

175 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 01:47:21 ID:???
多分射撃じゃ決着付かんだろ。
メガビーム系も無敵装甲シールドで一発二発は耐えれそうだし、それ以前に避けそう。

トールギスでさえ基地の集中砲火を浴びて壊れないんだから。

176 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 01:53:29 ID:???
艦隊壊滅できる攻撃も効かんのか?

177 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 01:59:38 ID:???
メリクリウスは防御特化とはいえディフェンサーなしでツインバスターを一撃
受けて壊れんかったからな。

同じ装甲のエピオンもシールド込みでならメガビームの方が威力は低そうだし
受けられるんじゃね?ってこと。

178 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 02:08:46 ID:???
ちなみにV2の武装で最大火力なのはロングレンジキャノンだと思うが
ツインバスターよりかは威力が劣ってるだろうと言うことに変わりは無いな・・・
そうすると上手く当てれても一発で撃破は難しいかな

しかしコロニーを一撃で破壊するような攻撃をうけて耐えるなんてもはやMSじゃないなw
メリクリウスってそんな頑丈だったのか、そして同じ装甲の他のWMSも・・・

179 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 02:09:27 ID:???
ほらV2の負けじゃ

180 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 02:12:29 ID:???
今調べたらAA(つまり防御力)がメリクリウスが130でエピオンが140らしい。
あんま当てにならん良く分からんデータだがこれを信用すると
一撃は確実に耐えられそうだ。

181 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 02:21:24 ID:???
そういう話なら「エピオンの間合いで斬り合え」ってうるさかった奴も少しは黙るだろうな。

182 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 03:30:20 ID:???
すげえなガンダリウム 

183 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 04:32:12 ID:???
>>180
それって小説のだっけか?
リーオーを100として比較してるやつでさ。

184 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 04:44:18 ID:???
>>182
Wはガンダニュウムです。

>>183
コミックボンボンスペシャル109新機動戦記ガンダムW公式MSカタログ;講談社を参考にした。

185 :184:2007/01/01(月) 04:55:42 ID:???
新機動戦記ガンダムW データコレクション@;メディアワークスでも同様。

186 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 06:01:42 ID:???
実際、それほど驚くことじゃないさ。
W(バスターライフル)→強化→ヴァイエイト(ビームキャノン)→量産化→ビルゴ(ビームキャノン)
ということを考えれば、

ビルゴのキャノンは量産型バスターライフルとでも言うべきものだし。
それの集中砲火にガンダムはことごとく耐えているんだから。

187 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 18:48:39 ID:???
ここまで話が絡み合わないスレも珍しいな。

188 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 19:55:00 ID:???
そもそもお互いが得意とする戦い方を考えても
競わせるような機体じゃないからな

189 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 19:57:20 ID:???
UC最強なんだからなんでも来い

190 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 21:10:32 ID:???
うん?
今考えているのって…

互いに索敵状態から開始で
索敵したV2ABが遠距離より射撃→その間、エピオンが接近。
射撃を掻い潜るか、受け止めるかしてエピオンが接近したらほぼエピオン勝利。

この場合のロングレンジキャノン・メガビームライフルの被弾した時を検証していたんだろ?

ただしこれに加え、V2は中距離以降エピオンに接近を許さないため
一撃離脱戦法を行い、エピオンにダメージを加えようとする。
この場合の相互の推力不明のため追いつくかどうか判定不能。
ただしV2はミノドラのため続行能力には定評あり。

追いつくなら→近接戦闘にもつれ込む。
追いつかないなら→スプレービームポッド、ヴェスバー、ライフル等のエネルギーが切れるまでにエピオンを落とせば勝ち。
         ただしミノドラ直結武器が無限に使えるかはよー知らん。本当ののことどうなの?
         また、接近しすぎて離脱不能になると近接戦闘にもつれ込む。

一撃離脱の時にABを装備したままが良いかはチョイ不明。
ロングレンジとメガビームは一撃離脱に向きそうにないが、ヴェスバーは向きそう。

で不明なとこは不明ならいいじゃんというなら検証不能でFA。

191 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 21:12:31 ID:???
    UC最強なんだからなんでも来い だとよ
     ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       __        __  __
      >^、\        /└┘`!            -=、
        \. 、\     `l.    |           i ,ム,」_    j
       |\ノ\  へ l r,.  |        _ レ' { / ヽ / <型遅れってレベルじゃねーぞ
        \\ \._`^\ヽ.∠_    / ̄ _」[=ー'=] レ___
           rヘ___ノ∨iレ'⌒`ヽ \__ \ /__>.]L[,/,'    ,/\
       __∠_ ,― 、. |〈. ャ=ァ}|\ `、\/|7ー---、/ ̄ ̄ \/
       >、   ̄\`、_〕≧、_[|_/_冂'\   /_ _/   /〈  __ ィ´
      / ./  ̄「\,} }]/ \ゝ/,\ ヽ.「 | | ̄ | ヽィ'  /
.      \ {___|,/ / ニニニ=ァ  <  ヽ. i }/、 j   j_/ | 「 トュ
.       \____,/|    // |.|\|「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  /L.」._|i||
         〔 | | \  // |:| .li  ヽ.  |  /   l.壬L((_).」|
            匸廿/又iて..).)\ li   ヽ___,/    l.  | i.  |
    ___r'__  入  {―---、,〉     / ̄ヽ.   l___|. ト┃'|_
         \_ ̄ヽ._\j.(○`/li.   /  |  ヽ.  !  _〉、L_」
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.`()|j_______,l ⊂、 _ _ _[
                     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      UUUU

192 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 21:23:11 ID:???
無限に飛べるって凄いよね


193 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 22:43:25 ID:???
どうでもいいが、別にV2もウッソも接近戦が苦手というわけじゃないぞ。

V2が遠距離から砲撃を繰り返す。
それをかいくぐって迫るエピオン。
サーベルの射程内に入るが、エピオンは何発か被弾していて動きが悪い。
V2に斬られる。

こんな展開も考えられる。
V厨乙なんて低能なレスがつきそうだけど。
まあ、あくまで極論だがね。

194 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 22:59:51 ID:???
V厨乙

195 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 23:06:30 ID:???
>>194
合わせるべきノリとそうじゃないノリがあることを学習しよう。

196 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 23:08:54 ID:???
>>193-194
禿しく自演くさいなw

197 :193:2007/01/01(月) 23:11:22 ID:???
>>196
いんや。
193と195は俺だけど、194は違うよ。
sageなきゃ良かったかな?

198 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 23:20:13 ID:???
>>190
ミノドラは推進器であって動力ではないはずだが
光の翼はミノドラ直結武器と言えるけど

199 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 23:28:23 ID:???
>>191
あんたらはアナザーだろうが。

200 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 23:31:00 ID:???
V2は無限に動き続けられるんだよ


201 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/01(月) 23:31:18 ID:???
>>198
そうなの?
スプレービームとロングレンジはミノドラの余剰エネ使ってると思った。

>>193
考えないでもなかったが、>>36あたりを見ると接近戦はよほどエピオンが
破損してないとV2が有利にならんと思った。
システムエピオンがあるしな。それにエピオンの破損しにくさは前で散々
言われているから特に言わなかったが、やっぱビームライフル程度の直撃
はほぼ効果ないと思うんだよね。ロングレンジかメガビームクラスじゃないと。

あとパイロットは特に想定していなかった。
ただ互いに最高性能を引き出せると考えていた。

202 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 00:47:56 ID:???
ゼロシステムって、ようはUCのニュータイプ能力を機械が行うものだろ?

だから、ゼロシステムとニュータイプ能力は同列で考えたほうが良くないか?

203 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 01:06:58 ID:???
EXAMの発展型ってかんじか

204 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 01:49:08 ID:???
劇中の表現はニュータイプの強力な部分と強化人間のダメさ加減をそれぞれさらに拡大したものに見えたんだが。

V2の武装で致命傷を与えるのが難しいなら、ゼロシステムの動きで引っ張られるエピオンに
相手パイロットと搭乗者のどちらが最後まで耐えられるかの勝負かもしれないと思ったり。

205 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 03:08:46 ID:???
エピオンの装甲って光の翼でもぶった切れないんだろうか?

206 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 10:13:06 ID:???
>>202
NTは予感。ゼロは予測。

NTは最良方法を直感する→それを行う。
ゼロは予測された未来を全て叩きつける→最良の方法を選択あるいは強要。

NTの方が無駄がないんだが、双方が高度な戦闘技術を持った場合
無駄に多く予測した未来を叩きつけられているゼロが有利だと思う

207 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 10:19:45 ID:???
光の翼でエピオンサーベル程度だろ

208 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 10:42:34 ID:???
>>207
光の翼でバルジをあんな短時間で落とせるかな…?
使い勝手の悪さを含めても…艦橋ぶった切るのにかなり時間かかってたし…

209 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 11:44:24 ID:???
バルジ外壁サーベル一刀両断エピオン>コロニー外壁サーベル一刀両断Gセイバー>>>>>艦橋光の翼一刀両断V2

210 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 14:52:29 ID:???
V2>>>>>>>>>>>>>>>>エピオン

211 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 15:05:35 ID:???
エピオンの方が上でしょう
劇中描写から見て明らか

212 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 15:14:46 ID:???
接近戦しかできないのになぜそんな断言できる?
W厨の方ですか?

213 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 16:16:39 ID:???
V厨の方がご来店いたしました。

214 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 16:36:48 ID:???
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%84%9F%E3%81%98%E6%82%AA%E3%81%84%E3%82%88%E3%81%AD&lr=lang_ja

215 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 16:41:27 ID:???
ぶっちゃけV2の遠距離攻撃は全て予測され勝利する行動を計算されるだけなんだよな
W0とエピオン倒すには計算外のGと髭持ってこないと勝てない

216 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 16:49:34 ID:???
V2は無限に飛べるからエピオンのエネルギーが切れるまで逃げる事ができるが?

217 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 16:51:12 ID:???
エピオンって普通に戦うレベルでエネルギー切れなんて起きるの?

218 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 16:55:37 ID:???
V2のミノドラは永久機関だよ

219 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 17:00:11 ID:???
>>215
そういうのを盲目的過大評価というんだ。

220 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 17:00:15 ID:???
>>216
おいおいよく読めよ。>>1とか。
>>153とか…それに完全にV2が逃げに走ったら、エピオンも追わないだろうよ。
エピオンが「常に積極的な戦闘意思」という前提はおかしい。
>>216の場合V2なんか逃げてるんだから。
その場合戦闘不成立だから、V2の不戦敗だろ。

221 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 17:15:36 ID:???
「戦闘状態を復元すること」がエピオンに義務付けられてしまうからな。
一方でV2は「戦闘状態を破棄してもいい」ということになってしまう。
一時的な撤退や目くらましはその限りじゃないが…
>>216が言ってるのはそう言ったことじゃないだろ?

222 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 17:21:52 ID:???
エピオンのエネルギー切れまで待てば勝てるな


223 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 17:26:10 ID:???
無限で永久ね〜さすが福田が推したMSだけあるな

224 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 17:31:01 ID:???
>>222
いや、一回完全に逃げに走った……という前提なんだろ?
その前に不戦敗が決定しているんじゃないか?
だいたい……>>1読んだのか?

225 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 17:33:25 ID:???
>>219
はいはい低技術のV2ワロス


226 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 17:36:57 ID:???
ミノドラ以外は量産MSと変らないんだし

227 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 17:37:13 ID:???
V2は無限に飛べるよ
それを生かして何が悪いの?
別に戦って負けるところからスタートしなくてもいいじゃないか

228 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 17:40:46 ID:???
逃げるのは良いとしてエピオンをどうやって倒すのか。
月光蝶張りの広範囲攻撃手段なんてV2にあったっけ?

229 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 17:45:54 ID:???
トールギスでMS形態15G(映像+台詞)
エピオンはMA形態で何G出せるのか・・・
F91最大稼動で20G(映像+設定井上)
V2は何G出せるのか・・・
V2はこのシーンで20G越えてるんですよって設定井上が断言してたっけ?
理論上じゃ井上が計算した結果20G越え断言されてるF91より信憑性無い

230 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 17:49:15 ID:???
>>227
うん?今のスタートの前提って索敵状態だよな?
むしろV2に有利じゃね?

231 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 17:51:18 ID:???
V2は真っ向勝負だと勝てないと認めたかw

232 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 17:51:33 ID:???
>>227
νVSストフリみたい
無限で飛べるストフリが制空権有利で勝利ってやつ

233 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 18:09:24 ID:???
V2が逃げた時点で退却と見なされてエピオンの勝ちだろ
エピオンが追わなきゃいけない義務もないしな
戦闘状態の復元をしろなんて言うルールもない
てかそれ以前に戦闘状態を最初に破棄してるのはどっちだよw

234 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 18:19:59 ID:???
V2は真っ向勝負だとエピオンに勝てない

235 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 18:28:22 ID:???
>>227
つまり、V2は融合炉もミノドラも熱を発生させていないわけだな。
熱を発生させていたら冷却材が必要だから、冷却材が無くなったらおしまい。

すごいな。

236 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 18:30:11 ID:???
逃げちまうならどっかのヘタレ艦隊と同じだな

237 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 18:33:50 ID:???
そもそもこのスレ自体が逃げようとするV2を「真っ向勝負しろよ」と叩きたいが為に
V2アンチが立てたようにも思えるな、でなきゃこんな組み合わせはしないだろ
もしそうなら>>1はかなり程度の低いお子様なんだろうなw


238 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 18:36:47 ID:???
ここでエピオン推してる奴らはボクシングでアウトボクシングしてても逃げるな!
打ち合えとか言うんだろうなぁ

239 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 18:45:16 ID:???
前提としてはV2に有利だろ。
→互いの索敵範囲外から戦闘開始→ロングレンジとメガビームを生かせる。
→一撃離脱戦法OK→これがアウトボクシングだろ。
だぜ?

ただ完全な逃げる=退却が×

240 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 18:47:42 ID:???
逃げてるばかりだと指導を受けるスポーツもあるな

ボクシングなら
V2=亀田(逃げてちまちま手を出す判定勝ちばっか)
エピオン=ガッツ(パワーと肉体強化が半端じゃない)

241 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 18:54:15 ID:???
前もって予測されてるアナザーと比べて火力が高くないロングレンジとメガビーム
もう予測してても避けきれない防御も無意味なターンタイプとGくらいじゃなきゃゼロシステム機には勝てないって

242 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 18:55:31 ID:???
つかアウトボクシングは立派な戦法だけどな
それで文句をあーだこーだ言う奴は所詮素人
亀田みたいな言ってることとやってることが違うような場合は話は別だけどな

243 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 18:56:37 ID:???
予測って別に絶対的なものじゃないけどな

244 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 19:05:28 ID:???
>>238
まあ今回はV2の一撃離脱は最初から使っていいことになってるんだし。
それでエピオンを推しているのはアウトボクシング嫌いみたいに言われるのは
少し心外だな。
きちんと中立から考えてエピオンの方が勝率が高そうだな、とか考えているとは
思わないのね。

245 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 19:28:43 ID:???
ネオジオン艦隊相手だと最初から索敵状態でスタートを主張し
エピオン相手だと索敵範囲外からスタートを主張する

自分勝手なV厨がいるスレはここですか?

246 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 19:32:10 ID:???
子供ならともかくいい大人が相手によって前提条件を自分に有利に変えるのは良くないな

247 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 19:40:00 ID:???
>>245
索敵(している)状態って索敵範囲外スタートのことじゃね?
じゃなきゃ索敵範囲内スタートは索敵する必要ないから。

それともネオジオン戦では索敵(済み)状態を索敵状態と呼んでいたのか?

248 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 19:41:41 ID:???
>>237
組み合わせはともかく、V2が勝てるように主張を変更する事だけはよくわかった

249 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 19:41:50 ID:???
いくら接近専用でもエピオンの策敵範囲だってそんな狭い訳じゃないだろ
別に策敵内でもいいんじゃないの?

250 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 19:45:24 ID:???
お互い発見状態でスタートする=真っ向勝負と対ネオジオン艦隊の時に言っていた

251 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 19:48:47 ID:???
>>248
ん?もしかして君が>>1か?w

ネオ・ジオン艦隊と違ってこの場合例えばエピオンにほぼ密着してるような状態
からのスタートなら圧倒的にV2不利だからな。
ネオ・ジオンの場合はあくまで公平を保つためにあーいうことになったけど
この場合は明らかに不公平。
確かにそんな0距離に近い立ち位置での戦闘ならほぼエピオンの勝ちでいいだろ

そんな勝ち方でいいならな・・・


252 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 19:50:54 ID:???

前提条件を変えたがることはわかりましたよ

253 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 19:51:57 ID:???
>ネオ・ジオンの場合はあくまで公平を保つためにあーいうことになったけど
部外者にはわからんから、どーいうことになったか書いてくれないか?

254 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 19:52:04 ID:???
エピオンはゼロが降下するのを索敵したからな。

まあロングレンジとメガビームが使えるなら範囲内でも問題はなさそうだが…

>>251よ。
上は索敵状態からの考察だろ?ちなみに俺は>>1でも>>248でもないが。

255 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 19:52:19 ID:???
>>250
発見状態からのスタートなら別にエピオン有利にはならないよな
目の前に来るまでお互い気づかないなんてことないだろ
だからどのみち多少でも距離は開いた状態からのスタートになる。

256 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 19:52:38 ID:???
誰も光の翼の電子機器麻痺効果を挙げないな
それにエピオンのサーベルだってでかいだけでサーベルで打ち合えない
わけじゃないでしょ?V2は接近戦でも十分戦える

257 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 19:55:25 ID:???
策敵した状態・発見した状態からならそんなV2不利でも無いわな
まぁエピオンのすぐ目の前からスタートするなら話は別だがw
エピオン派は実際のところはそうしたいの?

258 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 19:55:56 ID:???
真っ向勝負での開始ってのは普通は対戦ゲームくらいの距離から始めるだろ?


259 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 19:56:43 ID:???
V2派は自分の間合いからスタートすることのみを主張し続けるでしょう

260 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 19:57:12 ID:???
>>256
打ち合えないことを言ってるわけじゃなくて
エピオンの場合装甲が出鱈目だから肉を切らせて骨を絶つ
というやり方が出来るってこと。

261 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 19:58:13 ID:???
>>256
では接近戦の間合いからスタートということでよろしいですね
はい決定しました

262 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 19:59:39 ID:???
>>256
いや光の翼の電子機器狂わせ効果は俺も考えたが
あくまでUC内の電子機器に効果があるだけでアナザーの電子機器に同じ効果が
あるなんてわからないから言わなかったんだ・・・

まぁエピオンと格闘戦が絶対無理ってことはないわな
別に接近戦主体でもないW0でも近距離で打ち合ってるしな


263 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 20:03:40 ID:???
まぁ実際エピオンは接近戦からの自分に圧倒的優位からのスタートじゃないと苦しいしな
V2ももういっそそれに付き合ってやれw

264 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 20:04:42 ID:???
接近戦だとV2ボロ負けしちゃうじゃねーか!!
しね!!!!!

265 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 20:06:37 ID:???
まぁそれでいいじゃんw
接近戦しかできないエピオンはかわいそうなんだから花をもたせてやってもw

266 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 20:08:49 ID:???
索敵からでもかなり苦しいのに……

あと、電子機器麻痺は考察不能。
あるかもしれないし、ないかもしれない。

267 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 20:09:25 ID:???
>>264
V2の射撃武装では、エピオンに通用しない可能性が高い。
どちらにしても、V2のボロ負けwww


268 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 20:10:14 ID:???
いいから真っ向勝負しろやクソヴイ厨

269 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 20:13:45 ID:???
絶対前提条件
※V2はアウトボクサー的な戦い方をしてはいけない。
※V2は常にエピオンとビームサーベルで戦わなくてはいけない。
※戦闘開始場所はエピオンに合わせてほぼ0距離での開始

こんなもんでいいの?エピオン派の皆さんw
なんならまだ付け足す?w

俺的にはこの条件なら最初からV2には勝ち目ないと思うからこんなもんで許してやってよw

270 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 20:14:56 ID:???
>>268
>>269の条件ならいいだろ?満足したか?w

271 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 20:15:48 ID:???
さっきの索敵状態からでいいんでない?
それでもエピオンの勝率の方が高そうだったし。

272 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 20:16:57 ID:???
ここで真っ向勝負しろとしつこい奴は>>1の様な気がしないでもない・・・

273 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 20:25:38 ID:???
「真っ向勝負しろ」とか「V2は真っ向勝負じゃないと勝てないと認めたかw」
とか言ってる奴らは「V2VSネオ・ジオン艦隊」スレでネオ・ジオンを擁護してた奴らだろ
そのスレで同じ事を散々言われてたから恨みに思ってやり返してる・・・何にしてもレベルが低いな。





そういえばネオ・ジオンがヘタレ艦隊って言われるのもこいつらのせいだよな・・・

274 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 20:29:12 ID:???
>>273
同じ条件を求められたらそれから逃げるのは大人じゃないよ


275 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 20:30:56 ID:???
さんざん真っ向勝負を要求しておいて、
いざ、自分らに不利な敵を想定されたら、
「真っ向勝負やーめた」ってw

凄いマンチキンだw

276 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 20:32:36 ID:???
どうやら↑の二人が該当する連中のようだw

277 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 20:33:54 ID:???
自分らに有利な状況ばかりでV2を最強にしたい奴がいるようだな
そういうやつのせいでV関連スレが荒らされるんだよ


278 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 20:34:04 ID:???
一見同じように見えても
片や公平にする為の条件
片や不公平にする為の条件
だからな・・・

279 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 20:35:13 ID:???
そもそも退却なんか真っ先に思いつく奴はたかがしれてるな

280 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 20:36:52 ID:???
>片や公平にする為の条件
>片や不公平にする為の条件

詳細を教えてくれ

281 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 20:37:17 ID:???
>>1もこんなスレ立てちゃうほど恨みに思ってたのか?あのスレでのことを・・・

282 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 20:39:11 ID:???
予想通り荒れててワロタw

283 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 20:43:36 ID:???
>>280
「V2VSネオ・ジオン艦隊」ではお互いが手の届く位置での開始。
別に接近戦ができる程近くもなく・V2の手が届かないほど遠くもない距離での開始
どっちにも有利・不利というのがない。公平な戦闘開始条件

「V2VSエピオン」では
「V2はエピオンと常に近距離で戦うこと」と言う様な
接近戦が得意なエピオンに圧倒的な有利な条件にしようとしてる。



284 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 20:45:40 ID:???
>>283
お互いの手が届くというのはどこでしょうか?


285 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 20:46:38 ID:???
>>283
エピオンの手が届く範囲で戦うのが普通じゃん
公平じゃん

286 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 20:48:12 ID:???
敵の明確な位置がわかるなら別にV2が射程外からでも良かったとおもうけどな
ネオ・ジオン戦に関しては・・・
只退却してどっかに潜伏して「V2パイロットの餓死を待つ」とか言いだした
痛いやつのせいでややこしくなったんだよなあのスレ・・・
前スレでそんなこと言う奴一人もいなかったからビックリした。

287 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 20:49:03 ID:???
>>284
お互いの射程距離内

288 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 20:50:33 ID:???
>>283
艦隊にとってそれは公平な条件なのでしょうか?
そこの共通理解が得られぬまま、公平公平言っているのでは、永遠に結論は出ませんよ。


289 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 20:52:21 ID:???
>>287
エピオンの武器の射程内は至近距離ですよ?
そこから開始するのは>>283からすると「公平な」条件に見えます。


290 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 20:53:22 ID:???
>>285
只その時点でネオ・ジオンの時と違って一気にエピオンが有利となるからな
ネオ・ジオンの時はまだ公平な条件だった
仮に戦闘開始場所がエピオンの手の届く接近した状態を認めたとしても
その後のアウトボクサー的な戦い方まで禁止するのは意味不明。

291 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 20:55:01 ID:???
>>290
>只その時点でネオ・ジオンの時と違って一気にエピオンが有利となるからな
どちらかが、一気に有利になるからといって、相手によって条件を変えていたら、ずるいと言われても仕方がないような...。

292 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 20:55:41 ID:???
そんなにネオジオンが負けたのが悔しかったのか

293 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 20:55:51 ID:???
あれ禁止してなかったんじゃね?
一撃離脱はOK
退却は不可だろ?
それに最初の位置は索敵範囲外が前に語られた条件。

294 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 20:56:46 ID:???
予想通りマイルール全開wwww
ギガワロスwwwww


295 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 20:57:32 ID:???
索敵範囲外からだとネオジオン艦隊にV2が負けるからダメだろ
空気もなくなっちゃうかもしれないし

296 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 20:58:07 ID:???
>>289
まぁ確かにそう言えもするけどな
けどそうするとエピオンから見ると圧倒的不利な条件から
一気に圧倒的に有利な条件になるな、V2にしたら真逆となる。


V2を立てればエピオンが立たず、その逆もまたしかり・・・
最初からこの組み合わせだと公平な条件なんてなさそうだな



297 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 20:58:24 ID:???
ネオジオンのことなんて言ってねー。
V2 VS エピオンの上の方での条件。

298 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 20:59:44 ID:???
あ、>>297>>293

299 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 21:03:13 ID:???
>>295
というか策敵できない状態ならV2が全くデタラメな方向に行く可能性が高いので
戦闘自体が成り立たない。最低でも敵の位置は把握できるようにするべき。

300 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 21:06:24 ID:???
>>299
デタラメな方向に行くV2の能力が低いんだよ
索敵も継戦能力も重要な戦闘に関する能力だ


301 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 21:10:37 ID:???
じゃあとりあえず戦闘開始場所はエピオンの手の届く範囲で
(V2が上手く生き残れたら)その後はV2はアウトボクサー的な戦い方も出来る
ってことでいいんじゃね?

その後も「常にエピオンと接近戦で打ち合え」って言うならもう知らん。
その条件ならほぼV2の負け。最初から解りきってる。
そういう決着のつき方でお互い満足できるならそれでもいいんじゃない?



302 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 21:12:07 ID:???
>>256
すごいね!でも後生じゃ使われてないね!なんでだろうね!

303 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 21:13:14 ID:???
>>300
いやだから戦闘自体が成り立たないって言ってるんだが・・・V2の能力云々じゃなく・・・
V2の能力が低いとか言われてもどうしろと・・・?

304 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 21:13:25 ID:???
上で語られてたのは一応エピオンに不利だったんだろ?
確かに退却はなしだったが、ロングとメガを撃てる範囲での想定だったわけだし。
一撃離脱も認められていた。
まあ、装甲性能もろもろ合わせて勝率はV2の方が低そうだったが…。

305 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 21:18:24 ID:???
>>303
戦闘が成り立つまで完璧な状態でいられるのは現実的ではない
V2がすぐに敵を見つけられたら勝つ可能性が上がる
ただし見つけるのに時間がかかりすぎていろいろ疲弊しすぎたら
その時点で勝率は既にかなり下がっている

306 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 21:21:42 ID:???
ガンダム連合に参加していたV2ならエピオンに勝てる
UC製パーツアタックで大破する装甲のV2じゃ話にならない

307 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 21:23:43 ID:???
パーツアタックってなんで簡単に爆発するの?

308 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 21:25:17 ID:???
>>305
うん
でも「VSスレ」でそういうこと言われてもね・・・
まぁそういう勝ち方で納得できるならそれでも良いんじゃない?

只勝ちではあっても
「なんとかしてまともに戦わずに勝つ方法」を必死になって模索してると
それは同時に「まともに戦ったら勝てないと認めてる」ってことで
そう言われても仕方ないよね?


309 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 21:27:31 ID:???
Wの自爆も内部機器が壊れただけで装甲は無傷に近かったな
だからゼクスチームが修復できたわけだが
魚雷3発でも装甲は壊れてなかった

本当にV2の攻撃が通じるのか?

310 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 21:29:52 ID:???
>>308
普通は敵が手の届く範囲から戦闘開始なんてないですよ。
これがまともではない状況ではなくて何なんですか?


311 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 21:31:52 ID:???
>>310
だから「VSスレ」なんてそんな実際の戦争みたいに色々制約つけて
語るところでもないでしょ?

312 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 21:32:49 ID:???
>>311
「VSスレ」のあなたの脳内解釈ですよねそれ

313 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 21:33:01 ID:???
>>309
>>175-186
ここらへんじゃね?

314 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 21:33:36 ID:???
>>309
そもそも撃ってくるタイミングから攻撃力まで全部バレバレだから当たらない。
お互いがゼロシステムなら予測の予測の予測∞でパイロットと機体がエラー起こすけどねw
え?それならターンAやゴッドにも勝てるだろって?
攻撃力と機動が半端じゃないから勝てないよ、素直に勝てないって結論=敗北の未来。

315 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 21:37:31 ID:???
>>312
まぁそうだね
俺は「VSスレ」はお互いが真っ向から逃げずに万全な状態で戦闘開始出来るようにして
互いの戦闘能力のみで勝敗をつけるものだと認識してたから
細かい要因なんて考えてなかった。そういうお気楽なお遊びスレだと思ってたよ。

316 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 21:39:16 ID:???
真っ向から逃げずにって言いながらエピオンの射程外からスタートって言っちゃいましたw

317 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 21:39:21 ID:???
>>314
ゼロシステムだってなにも絶対的なものじゃないけどな

318 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 21:41:30 ID:???
>>317
同感。
ただ、ロングレンジとかは予測されやすそうだけどな。
ライフルに比べて使い勝手が悪い。

319 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 21:42:37 ID:???
>>316
最初からV2が圧倒的不利な条件を呑まないと「逃げ」になるのか?


320 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 21:43:40 ID:???
ミノドラこそ絶対的じゃないだろ

321 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 21:43:55 ID:???
>>319
他の時は手の届く公平な条件だと言っていませんでしたっけ?



322 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 21:43:58 ID:???
いくらゼロシステムとは言え、ウッソみたいな奇抜な戦い方する奴の動きを完全に読めるのか?

323 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 21:48:27 ID:???
全ての通りを予測し勝利の条件をパイロットに伝える

324 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 21:51:02 ID:???
>>321
だからその場合はあくまで「公平になるように」だろ
この場合だと明らかにV2だけが不利になるから話はまた別じゃないのか?

でもまぁそっちの言い分も確かに解るから
戦闘開始はエピオンの手の届く位置でも良いと思ってる。
只その後の戦い方もV2は制限されるならもうエピオンの勝ちでもいいけどな
てかそんな条件ならV2は勝ち目ないし
スレ主が定めてない以上「V2は常にエピオンと戦わなきゃいけない」ってのが
このスレの総意ならこっちが騒いでも仕方ないし、そうならそれでそう納得するだけ。

325 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 21:51:43 ID:???
どっかのスレで見た時はパイロットがどんな奴か、敵機の駆動からコンピュータシステムまで全部見通すってあったな
自機パイロットがぬるいと強制的に勝つように仕向けると、逆らう精神力が無いと狂ってあぼーん

326 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 21:51:58 ID:???
>>323
あくまで「予測できる範囲」の全て、な・・・

327 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 21:53:18 ID:???
>>322
全て読めるとは言い切れないが、ウッソもまた読みを上回れるとも言えない。

ただNTの予感よりもゼロの方が予測する数で多いのは確か。
状況の全てに対して未来を予測し突きつけてくるから。
つまりウッソがゼロの予測を上回るより
ゼロが予測していた膨大な未来の方が確率的に当たりやすい。
だからゼロシステムが(それは絶対的ではないけど)有利なのは確か。

328 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 21:54:21 ID:???
>>324
文が抜けてた
正しくは・・・「V2は常にエピオンと接近戦で戦わなきゃいけない」だ。

329 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 21:56:10 ID:???
>>325
カトルはゼロシステムで相手がドロシーと知ったからある程度は正解だと思う
ヒイロもW0と遭遇して相手がゼクスと分ったし

330 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 21:58:38 ID:???
>>327
まぁ俺もゼロシステムが有利って意見には相違ないが
只ゼロシステムが「絶対的に完全無欠」のような解釈してる人間が
結構多いからちょっと突っ込んだだけ

331 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 22:00:33 ID:???
>>330
完全無欠って考えてるW厨な割には髭とGには勝てないと認めてる謙虚な厨だ
どっかの無敵じゃなきゃ嫌な厨とは大違いだと思うぜ

332 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 22:02:04 ID:???
>>331
そのどっかの厨も髭やGには勝てないと認めてるけどな

333 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 22:02:49 ID:???
公平って有利不利に無関係だよ
普通の相撲が体重軽い奴に不利だからって助走をつけられるとかありえないでしょ?

334 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 22:07:19 ID:???
そもそも前提条件が「接近戦オンリー」ならこんな仕組まれたような戦いで
V2は勝てるはずもないんだから、負けたってV厨は気を落とすこともないと思うんだが・・・






で、こういうレスするとまた「V厨乙」とか「自演乙」とか
とにかく突っかかってくるようなアホな奴が必ずいるんだよな。
断言できる・・・

335 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 22:07:58 ID:???
>>332
普通にターンAに戦いを挑んでボコボコに論破されてましたが?w

336 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 22:08:22 ID:???
>>332
いや〜認めてない厨多数でしたけどね

337 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 22:09:03 ID:???
俺様は相撲で無敵さ→体重が凄いやつを連れて来られる→ルール変えましょうw

338 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 22:10:09 ID:???
>>333
そもそもそれはその人自身の問題だしな・・・

339 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 22:11:14 ID:???
>>336
俺はそんな厨知らんぞ
ν厨ならいたが

340 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 22:12:16 ID:???
>>338
その条件だと軽い人が不利すぎるから、条件を相撲以外にするのは当然なんでしょ?

341 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 22:13:01 ID:???
>>339
そのν厨のことかと

342 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 22:13:38 ID:???
>>335
昔のことなんか知らんよ
今はいないだろ?V厨でそんな奴

343 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 22:14:24 ID:???
>>341
V厨のこと言ってんじゃないの?

344 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 22:15:26 ID:???
この板に痛いV厨がいるのは事実みたいよ
それでそいつを炙り出して遊んでいる人が居るみたい

345 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 22:16:28 ID:???
>>340
だから不利を承知で相撲をやってるんでしょ?その人は・・・
それならその人自身の問題じゃないか?

346 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 22:18:12 ID:???
誰もV厨とは言ってないのにな・・・自己紹介しちゃうなんて

347 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 22:18:22 ID:???
遊んでるつもりが遊ばれてるw

348 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 22:20:32 ID:???
>>333
競馬とかのハンデはどうなるんだ?

349 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 22:22:12 ID:???
>>345
ああそういう事ね
だけど軽い人が不利にならないようにって
わざわざ規則変更したりしないのは普通だよね?


350 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 22:23:17 ID:???
ボクシングとかの計量別も公平にする為のもんだと思うんだが・・・
おれは「VSスレ」もそういうノリだと思ってた

351 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 22:23:23 ID:???
ハンデなんて戦争にあるのか?

352 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 22:27:30 ID:???
>>348
日本の競馬はこんな感じだろう
重賞:年齢と性別により自動的に決定
条件戦:条件に沿った馬のみが参加できて、全馬同じ重量を背負う
その他:賞金額に応じた重量を背負う

イギリスのは何かのは馬の強さを見極める人が決めるらしい
それで何を持って強さを判定してハンデをつけるの?

>>350
MSの装甲の厚さや重量を同じして対戦させる意味あるの?


353 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 22:27:41 ID:???
だから「VSスレ」はそういうもんだと俺が勝手に思ってただけ
さまざま要因なんか出したらキリがないし楽しめないからそういうのは
あまり考えないでのガチンコ勝負だと思ってた。


354 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 22:29:33 ID:???
ガチンコでV2とエピオンでどちらが強いのか
まあエピオンでしょう

355 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 22:30:53 ID:???
>>333に対してちょっと突っ込んだだけで別にMS戦とかのハンデの正当性を
主張しようなんて気はないのになんでこんな噛みつかれるんだ?w

356 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 22:31:37 ID:???
ルールを変えるなと

357 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 22:32:24 ID:???
>>354
根拠は?

358 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 22:33:56 ID:???
じゃあ一体このスレでのルールはどういう風になるんだ?
だれかまとめてくれ。

359 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 22:37:52 ID:???
真っ向勝負でお願いします

360 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 22:39:05 ID:???
前提条件
※V2はアウトボクサー的な戦い方をしてはいけない。
※お互い常に接近した状態で戦わなくてはいけない。
※戦闘開始場所はエピオンに合わせてほぼ0距離での開始

これは上で出てた戦闘の条件をちょっと変えたものだがもうこれで決定ってことでいい?


361 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 22:43:08 ID:???
>>359
真っ向勝負と言われてもな・・・
スレを見た感じこの場合ではその言葉の解釈は統一されてないし
>>360
の条件でいいのか?

362 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 23:03:44 ID:???
あれ?なんでエピオン派に有利な条件での戦闘開始が決まりそうってトコなのに
皆一気に黙っちゃったんだ???こうしたかったんじゃないのか?
普通これからが本来の議論の始まりじゃないの?
なのになんの反応もないのか・・・

363 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 23:05:55 ID:???
>>357
V2の装甲が脆い、攻撃力が低い、予測能力が常時じゃない
悔しかったらコロニー&資源衛星消滅兵器とパーツアタックでも無傷な装甲と常時未来予測を手に入れることだな

364 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 23:10:07 ID:???
前提条件
※V2はアウトボクサー的な戦い方をしてはいけない。
※お互い常に接近した状態で戦わなくてはいけない。
※戦闘開始場所はエピオンに合わせてほぼ0距離での開始

この時点でエピオンの勝ちはほぼ決まってます。
V2をいくら擁護しようとしてもV2を勝たせるのは恐らく無理でしょうw

365 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 23:12:19 ID:???
真っ向勝負にこだわってたのはネオジオン派なんじゃね?
世の中には無論って言葉があるよな。
その条件じゃ「無論、エピオンの勝利なんだよ」

366 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 23:18:15 ID:???
普通の戦闘ならそれなりの拠点(基地、母艦)から発進するのが普通だな
真っ向勝負としたいのは以下の場合だけ
ネオジオン艦隊相手のV2
V2相手のエピオン


367 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 23:18:30 ID:???
まぁ元々は仕組まれたVSだからな
上の条件ならエピオンの勝利は当たり前
ネオ・ジオンの方はまだ議論のしようもあったが
これなら完全にV2の負けってことで決着つくだろ。終了。



368 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 23:22:42 ID:???
V厨は戦艦ぶった切り光の翼を持ち出してるが、出力激低いソードカラミティでもブリッジ丸ごとぶった切りやってるぞ

369 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 23:23:37 ID:???
まぁこれで同等の性能でも中・遠距離主体の機体じゃ
接近戦主体の機体にはまず勝てないって事がはっきりしたなVSスレにおいては

これ以降のVSスレもそうなるんだろ?


370 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 23:26:31 ID:???
>>369
まあ、真っ向勝負とやらを言い出した奴に聞いてくれ。

ただ…本当に同性能というならW0も負けることになるぜ。

371 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 23:29:10 ID:???
W0戦でも結局は接近戦になってただろ
ゼロシステム相手に飛び道具は牽制になれば良いかなレベル
決着は接近戦だよ

372 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 23:29:26 ID:???
>>370
このスレでの考え方ならそうなるんだろ

373 :370:2007/01/02(火) 23:30:01 ID:???
言葉が足りんかったな。
W0なら接近戦でも多分ほぼ五分。

374 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 23:30:58 ID:???
V2「真っ向勝負しろやネオジオン艦隊wwwwwwww」
V2「ちょwww遠距離から戦闘開始させろよwwww」


375 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 23:33:26 ID:???
>>370
つまり、V2は真に同性能とはいえないってことか?

376 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 23:33:41 ID:???
W0とエピオンが接近戦ほぼ五分なら確実に性能は
W0>エピオン 
になるよな・・・射撃もこなせるW0の性能を考えると。
確かに劇中は接近戦でも互角の描写だったが


377 :370:2007/01/02(火) 23:35:15 ID:???
武装を考えずに基礎性能で同等ってことだけど。

378 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 23:37:13 ID:???
W0とエピオンならパイロット次第になるだろ
マスターとゴッドみたいなもんだよ

379 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 23:38:08 ID:???
このスレにいる皆に聞きたいが
「真っ向勝負」ってそもそもどういう定義なんだ?
距離を取って戦うとそれはもう「真っ向勝負」と言えないのか?

380 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 23:39:41 ID:???
ネオジオン戦では「真っ向勝負」をどう捉えていたんだ?

381 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 23:42:08 ID:???
V2側の真っ向勝負。
ある程度はなれた距離から始める。

エピオン側の真っ向勝負。
サーベルで斬りあえる距離から始める。

382 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 23:42:32 ID:???
基地から発進ということにする→真っ向勝負じゃねー逃げるのか
お互いの位置がわからない状態からスタート→真っ向勝負じゃねー逃げるのか


と対ネオジオン艦隊の時に言っていたし
上の方に手が届くとかあるから射程範囲内=真っ向勝負でしょう

383 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 23:43:35 ID:???
普通の戦闘=真っ向勝負じゃね?
νVSサザビー
F91VSラフレシア
ゴッドVSマスター
W0VSエピオン
ターンAVSターンX

V厨の望みはF90ULで100k先から攻撃させてってのとかわらん

384 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 23:44:05 ID:???
V2側の真っ向勝負。
ある程度はなれた距離から始める。
ただしネオジオン艦隊が相手の場合はV2が敵を察知できる場所から始める

エピオン側の真っ向勝負。
サーベルで斬りあえる距離から始める。


385 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 23:44:07 ID:???
どうでもいいが、なんでV2とエピオンが接近戦をしたらV2敗北決定みたいな流れになっているんだ?

386 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 23:44:30 ID:???
>>380
面と向かってちゃんと戦うこと?
戦う意志も全く見せずに退却するって行為に「真っ向から勝負しろ」っていう風に言われてたなあのスレでは
俺的には「真っ向勝負」って定義がなんかあやふやでよくわからんが・・・

387 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 23:45:36 ID:???
サーベルで斬り合える範囲から始めないといけないほどエピオンのセンサー有効範囲は狭いのか?

388 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 23:46:52 ID:???
エピオンのセンサーは大気圏降下中のゼロをその戦闘レベルまで認識できます。

389 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 23:47:50 ID:???
センサー有効範囲ならどっちが上なんだろう?

エピオン<V2<(ネオジオン艦隊?)

390 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 23:47:54 ID:???
エピオンサーベルと同等か以下の光の翼
ツインバスターより弱いロングレンジ
弱すぎる装甲
理論上だけなのか劇中で出したことがない20Gの領域

391 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 23:48:01 ID:???
どうでもいいが、上の方にあった、エピオンはバルジの外壁を切り裂ける云々は、V2との戦闘には関係ないと思うぞ。

392 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 23:49:13 ID:???
V2に真っ向勝負しろって言ってる人たちは
「戦闘開始のV2の距離をエピオンの手の届く位置にしろ」って言ってるだけ?
それとも
最初も含めてそれ以降もV2は接近戦で絶えず離れないで戦えって言ってるの?


393 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 23:49:26 ID:???
>>391
V2なら当たれば一撃で決まるからな。

394 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 23:49:37 ID:???
>>388
V2はそこまでセンサー効かないだろ
センサー有効半径からして負けている

395 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 23:51:27 ID:???
V2の攻撃が当たるのかねw

396 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 23:51:31 ID:???
>>390
>エピオンサーベルと同等か以下の光の翼
それぐらいの出力のあるものを縦横無尽に動かせる。
これは接近戦においてV2有利に働く。

>ツインバスターより弱いロングレンジ
そもそも、V2なのかV2ABなのかハッキリしてからの方がいいな。

>弱すぎる装甲
互いにサーベルで斬りあえば強かろうが弱かろうが同じだ。

>理論上だけなのか劇中で出したことがない20Gの領域
それは知らん。

397 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 23:52:48 ID:???
新年早々からエピオンの大勝利とはすがすがしいな

398 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 23:52:52 ID:???
V時代には成層圏から地上狙撃が可能な機体がありますがな

399 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 23:53:33 ID:???
>>393
エピオンもな。
ガンダム世界では、なぜか高い装甲があってもサーベルでは切り裂かれてしまう。
不思議なことだが。

400 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 23:54:40 ID:???
>>396
>それぐらいの出力のあるものを縦横無尽に動かせる。
これは接近戦においてV2有利に働く。

の割には苦戦しまくってたな
シュラク隊は寝かせて置いてV2だけで戦ってろよ

>そもそも、V2なのかV2ABなのかハッキリしてからの方がいいな。

どっちでも資源衛星とコロニー消滅は不可能だな

>互いにサーベルで斬りあえば強かろうが弱かろうが同じだ。

トールギスのサーベルで無傷のヘビーアームズ
ガンダニュウム合金についてググれ

401 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 23:57:03 ID:???
常にバルジを切り裂くサーベルを振り回してくるエピオン相手にどうしろと?

402 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 23:57:10 ID:???
>>396
Wのガンダムはそのサーベルでもなかなか破壊できないんだよ。
通常のビーム兵器をほぼ無効化とかってのがガンダニュウム合金だからな。

403 :402:2007/01/02(火) 23:58:19 ID:???
うお、被った。

404 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 23:58:29 ID:???
>の割には苦戦しまくってたな
>シュラク隊は寝かせて置いてV2だけで戦ってろよ
常に有利な条件でしか戦ったことのないエピオンに言われてもなー。

>どっちでも資源衛星とコロニー消滅は不可能だな
一対一の戦闘では意味の無い話だな。

>トールギスのサーベルで無傷のヘビーアームズ
メリクリウスなどもガンダニュウムですが、デスサイズヘルに斬られていましたなー。
で、トールギスとヘビーアームズが何だって?

405 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 23:58:31 ID:???
>>401
だから遠距離からスタートしたいんだろV厨は

406 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/02(火) 23:59:27 ID:???
常時バルジを切り裂いたときの出力で使っているのか、ふーん。

407 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:00:10 ID:???
>>401
バルジを切り裂いたときは、パワーを上げていたように見えたけど違うのか?

408 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:00:27 ID:???
長文君が召喚されてるw

409 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:01:41 ID:???
>常に有利な条件でしか戦ったことのないエピオンに言われてもなー。

ゲンガの5つのオールレンジで必死だったしな
あの程度で有利な条件じゃないV2ってどうかね?ミノドラ機が笑える

>一対一の戦闘では意味の無い話だな。

じゃAB切り捨ててV2単体で戦うかい?

>メリクリウスなどもガンダニュウムですが、デスサイズヘルに斬られていましたなー。
で、トールギスとヘビーアームズが何だって?

ガンダニュムの特性も知らないんだな

410 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:03:35 ID:???
そもそも、UCとアナザーではガンダムの概念が違うからな。
アナザーではガンダムをすぐに壊すわけにはいかないから、若干、過大評価してしまうのではないかと思われる。

411 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:04:47 ID:???
>>407
相手を切り裂く目的ならバルジ切り裂き出力で戦うだけだろ
当然UC最強を自負するV2相手ならな
別にパワーダウンしないしw

412 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:04:47 ID:???
ネオ・ジオン艦隊の時と同じで考えるなら、V2は最初の戦闘開始地点は
エピオンに合わせて「エピオンの手が届く範囲で」という条件は呑むべきだな。

只、その後のヒットアンドアウェーを封じられるのはよく分からん
ネオ・ジオンの時は完全な退却で戦闘自体が成り立たなくなるから
(というか客観的にみても戦闘放棄でどう見てもネオ・ジオンの負け的印象が強い)
それを禁じるのは解るがこの場合のV2の戦法はそれとは大分違う
退却してる訳じゃないし戦闘自体は成り立ってる
だからネオ・ジオンの退却と同じに考えるのははっきり言って無理がある

413 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:07:30 ID:???
>メリクリウスなどもガンダニュウムですが、デスサイズヘルに斬られていましたなー。
ガンダニュム同士なんだから攻撃に有効性があるに決まってる

414 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:07:50 ID:???
ネオジオンの時の完全な退却の定義がわかりません
文だけだとヒットアンドアウェイの一環かもわかりませんね

415 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:09:27 ID:???
>ゲンガの5つのオールレンジで必死だったしな
>あの程度で有利な条件じゃないV2ってどうかね?ミノドラ機が笑える
そもそもWでは、オールレンジ攻撃ないだろうが。
アレだけ捕まえてV2を馬鹿にするのはどうかと思うぜ。

>じゃAB切り捨ててV2単体で戦うかい?
どっちでもいいと思うぞ。
つーか、話が繋がってないな。

>ガンダニュムの特性も知らないんだな
トールギスはチタニュウム製なのに斬られていたな。
あんまり関係ないんじゃない?

416 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:09:51 ID:???
作品内でのやられっぷりを持ち出して困るのはV厨だろ
紙装甲じゃねーのよ

417 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:11:40 ID:???
どうでもいいが、V2やエピオンの細かいスペックとかは無いのだろうか?

いまいち、歯切れが悪い。

418 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:13:21 ID:???
アナザー関係は設定を調べても、凄まじい威力、とか、桁違いの力、なんて抽象的な表現が多くて
困る。

419 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:14:08 ID:???
>そもそもWでは、オールレンジ攻撃ないだろうが。
アレだけ捕まえてV2を馬鹿にするのはどうかと思うぜ。

全ての行動を予測されるのより余程マシだと思うけどな

>どっちでもいいと思うぞ。
つーか、話が繋がってないな。

AB捨てたら遠距離で戦う必要性が消えるな

>トールギスはチタニュウム製なのに斬られていたな。
あんまり関係ないんじゃない?

いいから公式設定を調べたら?
ちなみにトールギスがチタニュウムなのは小説
劇中は20年前に製造されたガンダニュウムだぞ
だからW破壊命令で予備パーツを流用してWでっち上げ破壊してOZ上層部を騙した

420 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:15:28 ID:???
ところで、そんなにガンダニュウムが凄いなら、ビルゴにプラネイトディフェンサーは必要
なかったんじゃないの?

421 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:15:35 ID:???
>>414
ネオジオンの「完全な退却」
「戦闘する意志を全く見せずにひたすら逃げ続けること
どっか目立たないところに数日潜伏してV2の消費を待つ。」

これを「ヒットアンドアウェー」って言えるのか不明。
そもそも戦闘開始直後真っ先に逃げてる時点で最初の「ヒット」が無い。

422 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:16:02 ID:???
>>418
F91以降は詳しい数値が決まらなくなった傾向が強い
F91センサー有効半径なんて決まってないくらいだ

423 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:17:03 ID:???
ネオ・ジオン艦隊×V2のときに「離れてウッソとV2の消耗を待つ」とか言い出した可哀相な子がいた事に始まるんだよな>アレ

424 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:17:46 ID:???
>>422
F91のセンサーは心羽ばたく限り。扱う人間の感性に委ねられる。

425 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:18:37 ID:???
>>421
一発核をぶっぱなせばヒットなのか?w

426 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:19:34 ID:???
全ての攻撃を予測できるのなら、ガンダムチームと戦うとき、ビルゴをつれてくる必要なかったような気がする・・・
ゼロシステム搭載している奴はいなかったんだし。


あれ、まだサンドロックに搭載していたっけ?

427 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:19:47 ID:???
>>423
勝つだけならなんでもありなんじゃない?

428 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:20:44 ID:???
>>420
衝撃をエネルギー化するのにも限界があるから
量産するのでガンダニュウム精度が悪くなるから
科学者は楽しんで開発してる新技術だから
多数に囲まれ攻撃受けつ続けたらいくらなんでも破壊されるから
ガンダニュウムMS相手だと破壊可能だから




429 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:23:13 ID:???
V厨も必死になってきたな
>>1も徹底的にV厨潰したいなら接近格闘の猛者ゴッドとVSすりゃいいのにな

430 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:23:50 ID:???
>>419
Wikiを観たら、小説版ではガンダニュウム合金となっているぞ。
どっちなんだよ。

431 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:25:21 ID:???
>>429
毎度の煽りご苦労様。
VSスレとかでは必ず出てくるな。
この蝙蝠が。

432 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:25:37 ID:???
アニメのトールギスはチタニュウム合金でFA。
だからヘビーアームズが無傷。
きった描写があるなら演出ミスか劣化していたか。

433 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:26:26 ID:???
wikiはソースとして使えないし、そもそも全ての作品において小説は本編と別物

434 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:26:47 ID:???
>>430
Wiki信用する基地外発見
真実はDVDの映像の中にある
W破壊確認で破片を渡したのにチタニュウムじゃ偽物だってバレルだろw

435 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:27:58 ID:???
>>431
個人特定してるけど管理者か?

436 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:29:54 ID:???
>>434
いや、あれは取り寄せた2機分のうちの片方のガンダニュウム合金だろ。

437 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:29:59 ID:???
>>432
あれは20年の差じゃなかったのか?

438 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:30:07 ID:???
>>425
それは知らん。てか細かいこと言い出したらキリがない
あのスレではそのあまりにも消極的な戦法からして「戦闘放棄で負け」って意見が続出した。
「そんなヘタレた艦隊に付き合う必要もない」って言って
ウッソをカサレリアに帰らせた奴もいた
でネオジオンがそういう行為にでる以上ウッソのカサレリア帰還を批判することもできなくて
果てはネオジオンの特殊テロチームによるウッソの自宅強襲とか言うもはやスレタイ
から外れまくった議論になっていって収集がつかなくなっていった。
それで「戦闘自体が成り立たなくなる様な行為は禁止しよう」って事になった。

439 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:30:54 ID:???
>>434
Wikiの全てを信用するわけじゃないけど、装甲材質ぐらい嘘つかないだろ。
嘘を書く意味すらないし。
大体、小説がチタニュウムと言ったのは>>419だぞ。

440 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:31:06 ID:???
>>436
そうだった?Wは記憶が曖昧だから分らない

441 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:31:12 ID:???
蝙蝠って何なん?

442 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:32:32 ID:???
OPでトールギスのサーベルでWの腕が切られているけど、あれは演出ととるべきか?

443 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:33:14 ID:???
>>437
MS大全集、データコレクション、公式MSカタログでは
チタニュウム合金。

444 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:33:53 ID:???
>>438
どんなスレだったのかはよく知らないけど、それ、単なる雑談スレになってたんじゃ・・・

445 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:34:41 ID:???
>>442
それを言うならリーオーのマシンガンでも、もろダメージ受けてないか?Wガンダムはw

446 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:35:47 ID:???
>>442
あれは演出だと思ってた。
またはOP決定時はまだガンダニュウム合金の設定ができていないか。
簡単に切られすぎ。

447 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:36:10 ID:???
ちょっとようつべでOP見てくる。

448 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:37:30 ID:???
正月早々からエピオンの大勝利とはすがすがしいなw


449 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:38:02 ID:???
>>444
いきなり生身での戦闘だからな
「ネオ・ジオンの狙撃兵でウッソを殺す」とか言ってたり
「ウッソはNTだからそんなの感知するの容易い」とか
マジなのかネタなのかよく分からん応酬が続いてた。

450 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:38:30 ID:???
見てきたけど、確かに簡単に斬られているよな。

うーん、演出・・・でも、OPで演出過剰なものを堕するのは・・・

451 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:42:21 ID:???
>>450
じゃあ、OP決定時はまだガンダニュウム合金の設定ができていないんだな。
おそらく。

452 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:42:42 ID:???
カサレリアから発進したら空気なくなるから真っ向勝負しか認められないらしいよ

453 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:44:42 ID:???
そんなことを言い出した子が立てたスレがこれです

454 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:45:46 ID:???
いかん・・・
WのOP見終わったと思ったら、気がついたらZ、G、0083のOPを見ていた。

455 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:46:21 ID:???
今考えてみたらあのスレ結構笑えたなw

456 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:46:35 ID:???
>>1
良かったな
V厨が食いついているぞwww

457 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:49:43 ID:???
アホな子が立てたとか言っている割にもう500行くなw
絶対V2が最強じゃないと気がすまない事がそのアホな子に完全に読まれているって・・・

458 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:50:36 ID:???
>>451
装甲の設定も出来ていない作品を出すなんて・・・まさか・・・

459 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:53:35 ID:???
>>458
OPだけ別だったんじゃね?大まかに決めてた可能性が強い。
特にトールギス達と宇宙で戦ってたし。
あるいは本当に過剰演出を狙ってやったのかもしれない。

460 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 00:55:32 ID:???
そりゃ一生懸命考えたのに誰も喰いついてくれなかったら・・・

461 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 01:02:19 ID:???
新年早々からエピオンの大勝利とは喜ばしい

462 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 01:06:06 ID:???
>>457
アホというかこの場合一つのスレでの事をいつまでも根に持って
新しくスレ立ててまでやり返そうって、その性根が痛いというか幼いって感じだな。

463 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 01:10:58 ID:???
このスレ進行早すぎ

464 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 01:15:42 ID:???
>>463
スレの中には、一週間足らずで四つほど消費したものもある。
それに比べれば全然といえよう!

465 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 01:18:36 ID:???
>>462
やり返されている人w

466 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 01:22:59 ID:???
>>465
は?なんで俺がやり返されてることになってるんだ?
普通の意見を言っただけでV厨になるのか?

467 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 01:31:26 ID:???
>>1に対して悪く言った直後にそのレスに噛み付いてくるのは>>1本人である可能性が高い

468 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 01:41:21 ID:???
なんでこんなに釣られているの?

469 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 03:03:18 ID:???
「V2ガンダムVSネオ・ジオン全艦隊」スレでV2に負けたのが・・・・


そ  ん  な  に  悔  し  か  っ  た  の  か  ?

470 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 03:13:49 ID:???
エピオン圧勝だろうね>>1

471 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 03:16:22 ID:???
「V2ガンダムVSネオ・ジオン全艦隊」スレでV2に負けたのが・・・・


そ  ん  な  に  悔  し  か  っ  た  の  か  ?




472 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 03:24:32 ID:???
同じ理屈でやり返された時の反応が予想通りでワロタw

473 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 03:26:14 ID:???
「V2ガンダムVSネオ・ジオン全艦隊」スレでV2に負けたのが・・・・


そ  ん  な  に  悔  し  か  っ  た  の  か  ?

474 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 03:29:26 ID:???
壊れちゃったw
同じ理屈でV2が弱い事を証明されて
さぞ困ってるんだろうね
返すコピペしかないw

475 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 03:30:04 ID:???
「V2ガンダムVSネオ・ジオン全艦隊」スレでV2に負けたのが・・・・


そ  ん  な  に  悔  し  か  っ  た  の  か  ?






476 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 05:23:00 ID:???
40 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2006/12/24(日) 00:08:00 ID:???
>>37
自分はどっちかが全滅するまで戦うスレだと思ってました。
それで、その場合>>29のような結果になると考えてましたが、
>>33の言うように実弾の射程のこともあるので、今ちょっと考えが揺らいでます。

索敵能力の問題にも気が付いたので、
機動性に差があれば包囲されない、という仮定も疑わしいですし。

41 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2006/12/24(日) 00:14:43 ID:???
>>40
アクシズとか絶対逃げないという設定にしない限り
100%ネオジオンの勝ち

極端な話、ネオジオンは1隻逃がすだけでいい
それでV2のパイロットは餓死して終わり


477 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 06:47:27 ID:???
大雑把だけど、とりあえずフローチャート風に表してみました。甲がエピオン、乙がV2です。
なお、戦闘不成立とは、速度で勝る側に50%以上の勝率を与える選択肢がない場合を指します。

戦闘開始→甲は乙より速いか┬Yes→接近戦へ→乙は甲を一太刀で破壊できるか┬Yes→(1)へ
.                  │                               └No→(2)へ
.                  └No→間合いを取って射撃→(3)へ

 (1)甲は乙を一太刀で破壊できるか┬Yes→格闘能力が高いのは┬甲→甲優位(I)
.                       │                 └乙→戦闘不成立(II)
.                       └No→戦闘不成立(III)

 (2)甲は乙を一太刀で破壊できるか┬Yes→甲が捨て身で斬りかかればほぼ確実に勝利(IV)
.                       └No→相手の攻撃により多く耐えられるのは┬甲→甲優位(V)
.                                                   └乙→戦闘不成立(VI)

 (3)弾切れまでの乙の命中回数の期待値は甲を破壊するのに十分か┬Yes→乙優位(VII)
                                           └No→接近戦→(4)へ

 (4)甲は乙を一太刀で破壊できるか┬Yes→乙は甲を一太刀で破壊できるか┬Yes→(5)へ
.                       │                       └No→戦闘不成立(VIII)
.                       └No→乙は甲を一太刀で破壊できるか┬Yes→乙勝利(IX)
.                                               └No→(6)へ

 (5)格闘能力が高いのは┬乙→乙優位(X)
.                └甲→戦闘不成立(XI)

 (6)相手の攻撃により多く耐えられるのは┬乙→乙優位(XII)
                          └甲→戦闘不成立(XIII)

478 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 08:02:51 ID:???
V厨は今さらOPなんて持ち出すの?
>>50のうpったW0初登場シーンの前では無意味だね

479 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 10:43:12 ID:???
ふむ、俺の日本語理解力が悪いのか、>>478の何が言いたいのか理解できない。

480 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 14:05:49 ID:???
「V2ガンダムVSネオ・ジオン全艦隊」スレでV2に負けたのが・・・・


そ  ん  な  に  悔  し  か  っ  た  の  か  ?



481 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 14:28:41 ID:???
V厨がコピペしか出来なくてバカに見え始めた
理論的なレスが出来なくてスレの流れをぶった切りたいんだろうなあ

482 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 14:29:43 ID:???
「V2ガンダムVSネオ・ジオン全艦隊」スレでV2に負けたのが・・・・


そ  ん  な  に  悔  し  か  っ  た  の  か  ?


483 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 14:45:53 ID:???
>>479
たぶん>>478はこういいたいんだ。
「OPの決定時においてガンダニュウム合金の完全な設定は出来ていないか
短時間のOPのために過剰演出を狙った可能性がある。
ガンダニュウム合金の完全な設定はWの放映当時に並行的に作られていた可能性
も高く、OPにおける演出はミスと呼べるものではないが、それが信用に値する
ものではない。
そのため本編劇中で描写されたW0の装甲性能を見せた>>50の映像こそ有益な情報であり
設定的にもW0はAA140でエピオンと同じであるため、参考するには最適ではないかと
愚考する。」……こういいたいんだよ多分。

484 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 14:58:54 ID:???
コピペ君のせいでVヲタの質が疑われてる・・・

485 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 15:02:01 ID:???
まぁ的確に的を射るコピペでもあるけどな・・・

486 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 15:10:00 ID:???
自己中なやつを釣るために立ったんだと思っていたんだが・・・


487 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 15:14:28 ID:???
だから悔しかったから釣って叩いてやろう(仕返し)ってことだろ

488 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 15:17:06 ID:???
ならネオジオンが勝つ条件にするはずじゃねーの?
このスレは相手の主張に合った敵を持ってきた時に相手がどう変化するかを見ている感じがするんだが


489 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 15:22:21 ID:???
だからわざとこういう組み合わせにしてV2が自然と間合いを取るように仕組んだんだろ?
で、それを「逃げるな」とか「真っ向勝負しろ」とか言って仕返しをするつもりだったんだろう

全くもって下らない・・・

490 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 15:24:46 ID:???
人のいなくなった真夜中にコピペ→1行レスの繰り返し
これはどう見ても…というのはこのスレでは禁句ですか?

491 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 15:27:05 ID:???
ん?別に禁句ってことはないだろ?

492 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 15:28:15 ID:???
相手に何かを要求しておいて
自分が要求された時はあっさりと反故にする
幼稚な考えを持った人が好きなガンダムは?























































答え.Vガンダム

493 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 15:33:37 ID:???
まぁネオ・ジオンの時と全く同じと単純に考えてるならそう思うだろうけどね

494 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 15:35:06 ID:???
このスレ立てた>>1は最初からまともな議論する気なんかないんだろ
只V2が間合いを取りながら戦うってのを、ネオ・ジオンの退却行為と
自分の脳内で全く同じに考えてV厨を「叩きたいが為だけに」このスレを立てたってのが真相だろう。

495 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 15:36:30 ID:???
「V2ガンダムVSネオ・ジオン全艦隊」スレでV2に負けたのが・・・・


そ  ん  な  に  悔  し  か  っ  た  の  か  ? w

496 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 15:40:20 ID:???
いや、このスレって中盤は一撃離脱許可だったみたいだけど……

それに477も一撃離脱許可で考えているみたいだし。

497 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 15:42:26 ID:???
真っ向勝負でスタート多少間合いは取ってもいいが逃げ続けたらチキン





















エピオンの圧勝だなw

498 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 15:44:00 ID:???
>>494
間合いは取っちゃダメなんてどこにも書いてないっぽいよ
「真っ向勝負」ってのにやけにこだわっているやつはいるみたいだが


499 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 15:45:54 ID:???
http://2ch.net/test/-/x3/1166437190/729

500 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 15:50:06 ID:???
散々手の届く範囲でとか言っておきながら
相手がエピオンになったらルール変えちゃう人が好きなガンダムは?
























































答え.Vガンダム

501 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 15:52:22 ID:???
なんにせよあのスレでネオ・ジオンの退却戦法の正当性を押し通せなかったなら仕方ないだろ。
こういうお遊びスレで「実際の戦闘なら云々」とか言われても普通に「空気読め」って言われるのがオチだ。
あんな勝ち方じゃ住人の大多数が認めないからな(実際そうだったし)
そもそも退却した時点で「負け」ってのは共通の暗黙の了解的なものがある。

結局はスレ主が細かくルールを定めてない以上スレの住人がルールブックみたいになってるし
そこで大多数が否応なく認めざるを得ないその退却戦法の正当性を主張できなかったほうが悪いってことになる。
事実、ネオ・ジオンの退却の正当性を散々主張してた奴がいなくなってもスレは
その「退却戦法抜きで」普通に議論が続いてたからな。

502 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 15:53:50 ID:???
「V2ガンダムVSネオ・ジオン全艦隊」スレでV2に負けたのが・・・・


そ  ん  な  に  悔  し  か  っ  た  の  か  ? w

503 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 15:53:54 ID:???
>>483
つーか、OPは過剰演出って言うのは、ただの希望的観測に過ぎないわけだし。
まあ、W0がどうであろうが、どうでもいいんだけど。

504 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 15:56:25 ID:???
>>501
スレの住人の大多数w

505 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 15:58:00 ID:???
V2ガンダムVSネオ・ジオン全艦隊 2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1166853918/

506 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 15:58:30 ID:???
>>503
希望的観測も何も…可能性しか上げていないんだが……
しかも俺は正確に翻訳したつもりだぜ。

507 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 15:58:46 ID:???
なんか良くわからんがV2が負けそうな話ってのはスレが伸びる事が良くわたっか

508 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 16:00:12 ID:???
わたっか?

509 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 16:01:22 ID:???
「わかたっか?」を知りませんか?

510 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 16:02:01 ID:???
「V2ガンダムVSネオ・ジオン全艦隊」スレでV2に負けたのが・・・・


そ  ん  な  に  悔  し  か  っ  た  の  か  ? w


511 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 16:02:54 ID:???
Vスレ+基地外だとグーグル法や帰還法を生み出した彼を思い出す

何年前だったっけ?

512 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 16:03:53 ID:???
>Vスレ+基地外
これってVヲタ?
だとするとコピペしてる彼が臭いな

513 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 16:03:57 ID:???
>>506
ああ、書き方がまずかったかな?
希望的観測と言うのは、上の方でも既に出ていたOPは演出という話の事を言っているのであって
翻訳の仕方の事を言っているのではないのよ。

514 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 16:05:55 ID:???
ZZはオープニングで類人猿がアムロになるんだぞ

515 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 16:06:22 ID:???
「V2ガンダムVSネオ・ジオン全艦隊」スレでV2に負けたのが・・・・


そ  ん  な  に  悔  し  か  っ  た  の  か  ? w


516 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 16:07:25 ID:???
>>514
あえて言おう。
だからどうした、と。

517 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 16:17:29 ID:???
最弱コピペ乙

518 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 16:21:31 ID:???
「V2ガンダムVSネオ・ジオン全艦隊」スレでV2に負けたのが・・・・


そ  ん  な  に  悔  し  か  っ  た  の  か  ? w


519 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 16:30:58 ID:???
>>513
OP描写より設定優先で考えるなら過剰演出。
設定よりOP描写優先で性能比較対象なら単なる希望的観測。

520 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 16:42:31 ID:???
V厨V2大惨敗wwwwwwwwwwww


521 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 16:48:16 ID:???
コピペしか出来ないV厨wwwwそんなに必死でコピペするなよwwww目から
涙出てるぞwwwwwwwwww

522 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 16:49:41 ID:???
前々から不思議に思っているんだけど、wを大量に使って荒らす馬鹿は何が楽しいんだ?
黄色い救急車が必要な人とか?

523 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 16:56:18 ID:VWVJ+LLy
これってA先輩の書き込みですね。文の特徴でわかる。ね、分かるますか?H師範。A先輩は「H師範の道場に殴りこみに行け」と言って
煽ってます。他の書き込みの人はただの叩きと煽り。中にはもちろんA先輩もいますね。
ここであんまり詳しく書くと私が誰がばれるのでちょっと書くけど、J先生がH師範に殴りこみする訳無い。数年前K先輩が亡くなった時にH師範弔電送ったでしょ。
あの時J先生「俺達とあんな別れ方をしたのに」ってH師範の心の広さに感謝して涙流して泣いてた。もうJ先生の中ではあの時にH師範の事は終わってます。
逆にA先輩は通夜には来たけど告別式には出なかった。その通夜の席で俺達に「J道場やめて俺のところに来い。人を殺せる空手を教えたるから」とK先輩が死んでみんなが悲しんでいる場所で
そんな事を言ってました。分かるでしょ、A先輩がどんな人か。H師範との分裂の時に本部への署名の文を書いたのも集めたのもA先輩。J道場を離れる時も署名の文を書いたのも集めたのもA先輩。
A先輩はそんな人です。もうやめまてくださいこんな事。煽られても叩かれても無視してください。私も師範の元を離れはしたけど恨んでません。みんなそうです。なにかあったら助け合いましょう。
J先生もきっとそんな気持ちだと思う。J先生はH師範が思っているほど悪い人じゃないです。みんな仲良くして行きましょう。それがお互いの道場のためです。

524 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 16:59:04 ID:???
V厨V2大惨敗wwwwwwwwwwww
負けそうになると自分ルールをつくり出してくるところが必死すぎwwwwwwwwwwww


525 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 17:06:54 ID:???
「V2ガンダムVSネオ・ジオン全艦隊」スレでV2に負けたのが・・・・


そ  ん  な  に  悔  し  か  っ  た  の  か  ? w


526 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 17:08:17 ID:???
V厨負け惜しみで涙目wwwwwハンカチで拭けよwwwwwwwwwww

527 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 17:09:05 ID:???
V厨の痛さがよくわかるスレだ・・・
こういうのが見たかったんだ

528 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 17:14:02 ID:???
「V2ガンダムVSネオ・ジオン全艦隊」スレでV2に 完 全 敗 北 したのが・・・


そ  ん  な  に  悔  し  か  っ  た  の  か  ?


529 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 17:15:17 ID:???
またコピペかwwwwww脳ミソに蛆わいてんのか?wwwwwwwwwwww

530 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 17:16:50 ID:???
「V2ガンダムVSネオ・ジオン全艦隊」スレでV2に 完 全 敗 北 したのが・・・


そ  ん  な  に  悔  し  か  っ  た  の  か  ?


531 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 17:39:05 ID:???
V2ガンダムVSネオ・ジオン全艦隊 2
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1166853918/

ここでの結論は結局出なかったと思ってるのだが(自分は936まで取得していない)
核が出てきてそれをV2は防げるかという話になっていたはず
結論が出ていないのに完全勝利したとか思っているのでしょうか?

532 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 17:44:15 ID:???
結論が出なかったら自分たちの勝ちと決め付けるのがV厨ですからw
これはエピオン危ないなぁ〜w結論出なかったらV2の勝ちかよwwww

533 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 17:45:10 ID:???
「V2VSネオ・ジオン全艦隊」での「お互いの策敵可能エリア内での戦闘開始」って条件は
「V2は射程距離外なのにネオ・ジオンだけ射程距離内にV2を捉えてるのは不公平だ」
って言うよりも、単純に「どっちか片方でも敵の存在・位置を把握してない場合戦闘自体が成り立たない」
ってことを憂慮して定めたルールじゃないのか?
そうすると今考えれば最低限・当然な戦闘開始条件だと思うが・・・
別にあのルールでV2が有利になった訳でもなくネオ・ジオンが不利になった訳でもない
だからそれと一緒の考えをこのスレでされてもな・・・
それともエピオンは自機の直ぐ目の前に敵がいないと策敵で敵を捉えることもできないのか?

534 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 17:47:02 ID:???
>>531
「コピペ・コピペ」と一笑に付してる割には結構気にしてるみたいだなw

535 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 17:47:52 ID:???
サルよ、もういいんだ
お前のレスのクセは見抜かれている

536 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 17:50:36 ID:???
>単純に「どっちか片方でも敵の存在・位置を把握してない場合戦闘自体が成り立たない」
索敵可能エリア外に飛び出た時と同じ扱いでいいんじゃないか?

537 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 17:51:41 ID:???
>>532
前提条件
※V2はアウトボクサー的な戦い方をしてはいけない。
※お互い常に接近した状態で戦わなくてはいけない。
※戦闘開始場所はエピオンに合わせてほぼ0距離での開始

これだけエピオンに有利な条件にしてやってるんだから結論なんか簡単に出せるだろ?w
余計な心配するなよw




538 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 17:52:56 ID:???
>>535
やっぱあんなコピペでも気にしてたみたいだなw

539 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 17:55:15 ID:???
>>536
エピオンが常に追ってくるなら策的可能エリア内から外れることはないだろ
V2が追いつかれるかもしれんし

540 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 17:55:31 ID:???
>>533
だーかーらー、このスレは索敵状態→発見→戦闘突入可能で考察してたんでしょ。

V2も接近戦でも打ち合えるとかいった奴の所為で、

このスレ的にはルール変更、ネオジオン的にはルールを戻して
互いの手の届く範囲に修正したんだろうよ。

V2側の判断ミスじゃね?

541 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 17:59:30 ID:???
>>537
まぁこのスレ立てた奴や、V厨を叩きたいだけの奴らから言わせたらその条件を
あっさりV厨に呑まれたら困るんだろ。あくまでそれに反論するV厨を叩きたいんだから
所詮そういう低レベルな目的で立てたスレなんだからw

542 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 18:11:30 ID:???
>>540
何言ってんだ?「V2が接近戦でも戦える」って意見が出るずっと前に
すでに「接近戦以外許さない」って考えのアホが多くいるだろ?
最初の方のレスを確認してみろよ。(個人的にはこの真っ向勝負言ってる奴は>>1だと思ってる)
アンチV2は最初から「常に接近戦で戦え」って言うつもりなんだよ。
(本当の目的はそれを嫌がるV2派を叩くことだろうけどな)
だからこんなのは最初から仕組まれた勝負であってV2側の意見なんか最初から全く聞く気ない
だからV2派の判断ミス云々の話じゃないんだよそもそも。


543 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 18:15:42 ID:???
>>539
外れた場合どうするか?

1.そのまま
2.戦闘可能状態ではないとして、位置を修正する


544 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 18:18:07 ID:???
>>542
「お互い手の届く範囲」ってのが、前のスレからのV2派の主張(多数?)だったはず

それ以上遠目だと、空気などの物資や、索敵の問題が発生してネオジオン側に有利な要素になるから嫌がってたと思ってた



545 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 18:20:06 ID:???
お互い手の届く範囲でやれや卑怯者ネオジオン艦隊www
                 ↓
エピオン持ってきたので手の届く範囲まで近寄って下さいだ?
ふざけんなw遠くからやらせろwwwwwwwww

546 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 18:22:23 ID:???
前提条件
※V2はアウトボクサー的な戦い方をしてはいけない。
※お互い常に接近した状態で戦わなくてはいけない。
※戦闘開始場所はエピオンに合わせてほぼ0距離での開始

「この前提条件で良いよ」って散々言ってるのにこの条件を踏まえた上での議論を
エピオン派が全くしない・それどころか反応すらしないのは何故?
やっぱこの条件を呑まれたらもうV厨を叩けないから?
確かにこの条件ならV2が負けるのは「当たり前」でV厨も別に気を落とすことはないからね
だって「勝てなくて当たり前」なんだから。
でもそれで終わっちゃったら十分やり返すことにならないからこの条件を呑まないんでしょ?
最初からまともに議論する気なんかないんだねwやり返しがしたかっただけで
だから俺もこの言葉を送ることにするよ・・・



「V2ガンダムVSネオ・ジオン全艦隊」スレでV2に 完 全 敗 北 したのが・・・


そ  ん  な  に  悔  し  か  っ  た  の  か  ?


547 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 18:26:31 ID:???
>>542
その多くのアホは「接近戦以外許さん」とかいってる奴らは考察に参加してないだろうが。
ギャーギャーギャー喚くだけ。
つまり、考察している連中はさっきの条件でやっていたぞ。

>>546
その条件をしつこく迫っていたのがエピオン派ってのが間違いなんじゃね…

548 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 18:31:34 ID:???
対ネオジオンと同条件を提示しているのに
対エピオンだと拒否してくるなんて
本当に自己中心的ですね

549 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 18:39:42 ID:???
>>548
ん?だからそっちの言い分も、もっともだとも思うから
前提条件
※V2はアウトボクサー的な戦い方をしてはいけない。
※お互い常に接近した状態で戦わなくてはいけない。
※戦闘開始場所はエピオンに合わせてほぼ0距離での開始

この条件で良いって言ってるだろ?さぁ議論しようよ
最初からこれが望みだったんだろ?
それともやっぱ仕返しがしたかっただけ?


550 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 18:41:18 ID:???
「V2ガンダムVSネオ・ジオン全艦隊」スレでV2に 完 全 敗 北 したのが・・・


そ  ん  な  に  悔  し  か  っ  た  の  か  ?


551 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 18:42:50 ID:???
>>549
勝手に決めるな!!
それだとV2が負けちゃうだろ!!

552 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 18:46:42 ID:???
>>549
その条件で議論というものが成り立つというのは考えらんだろう。
前のフローチャート書いてくれた>>477
使うと、スピード関係ないから直ぐに接近戦。
乙は甲を一太刀で破壊できるか→ガンダニュウムの設定よりNo
バルジよりV2の装甲が厚いわけが無いので(2)Yesで答えは(IV)。

それで終了。

553 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 18:46:42 ID:???
>>551
うん。だからそう言ってるじゃん「負けて当たり前」だって
それと君はV2が負けても別に良いって思ってるよね?
いかにも痛いV厨に成りすましてるのがバレバレ、そこまでしてV厨を貶めたいの?
Vアンチも中々せこいねw

554 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 18:54:03 ID:???
>>552
そうだよ、その通り
だからこの勝負でまともな議論したいならルールをお互いが公平にするくらいしかないんだよ
でもどうあってもそれで納得しない奴が出てくる。
そもそもこの組み合わせでお互いが公平になるようなルールをつくることはほぼ無理。
だから最初から「仕組まれたVS」って言ってるんだよ。

555 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 18:59:51 ID:???
>>554
だったら前の索敵状態か索敵範囲内ギリギリスタートにすりゃあいいじゃん。
真っ向勝負しろよとかいっている奴はどうせ考察に参加してないんだから。
それに釣られているから議論が混乱する。

大体どんなMSでも公平にするルールなんてものはない。
どっちかが僅かなれども有利、不利な状況しかありえない。

556 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 19:06:04 ID:???
>>543
そのまま でいいだろ策敵範囲から外れても
V2がエピオンを射撃して同時に自らの位置をエピオンに知らせる行為を常にするならな。
ネオ・ジオンの時は離れたら離れたっきりでV2に攻撃もせず潜伏してV2の消費を待とうって
戦法だったから完全に戦闘が成り立たなくなってそこが問題だった訳だから・・・
そもそもV2は背を向けて完全な「逃げ」の姿勢がとれないんだから
「バック」しながらの距離の置き方になる、その状態で全力で向かってくるエピオンを
振り切るのはまず不可能だからエピオンが見失うってこと自体が考えにくい。

557 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 19:10:31 ID:???
>>555
俺も最初からまともな議論するならその条件しかないと思ってたんだけどな

じゃあ「真っ向勝負真っ向勝負」とか「常に接近戦で戦え」とか言う奴は
これ以降完全にスルーってことで・・・了解した。

558 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 19:13:57 ID:???
公平な条件として「手が届くところ」としたが

俺が不利じゃんって拒否した側は

他の公平と思われる条件を

相手側が不利だからと拒否することを否定してはいけないと思う

公平に見てそう思う


559 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 19:19:01 ID:???
>>555
それってザンネック最強っぽいな

560 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 19:23:44 ID:???
しかしV2の攻撃はあまりエピオンには効かないだろうな
直撃でも一撃で撃破は無理だろ・・・
最初は撃破する為の攻撃とかじゃなくてエピオンの動きを止める様な攻撃を
するのが良さげだな。脚部の間接狙うとか、メインカメラぶっ潰すとか・・・
その前にV2がぶった切られる可能性もあるがw

561 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 19:27:41 ID:???
最弱は1年前からやってることがまったく一緒だな
切れたらコピペで荒らすしかできないし

562 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 19:28:37 ID:???
>>559
実際、条件次第では最強の一角に入る機体でしょ。
ただ、パイロットを同等と仮定すれば、相手も鈴の音によって大まかな位置は把握できるはず。
付け入る隙は一応ある。

真面目な話、V2より強いと思うよ。

563 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 19:32:14 ID:???
まずロングレンジキャノンを撃たせてもらえない気がする・・・
あれ劇中ですぐさま連射とかできたっけ?

564 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 19:36:01 ID:???
>>559
索敵範囲内ギリギリはセンサー有効範囲が小さい方のギリギリ内側ってことだろ。
たとえば、センサー有効範囲が極端に狭い奴と戦うとザネックキャノンの強みが少なくなる。

565 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 19:37:31 ID:???
×ザネックキャノン
○ザンネックキャノン

566 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 19:38:27 ID:???
光の翼で切り裂けるかどうか

567 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 19:41:20 ID:???
光の翼
を通常のビーム兵器とするか
通常のビーム兵器以外とするかだよな…
ガンダニュウム合金製以外のビーム攻撃が本当に全て→ほぼ破壊不能なら光の翼でも苦しい。

568 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 19:44:07 ID:???
そもそもW世界のビームとUC世界のビームは同じ性質なのか?

569 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 19:55:34 ID:???
まともな議論になった途端人がいなくなったな・・・
やっぱ此処は「そういう」スレだったのか?

570 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 19:59:09 ID:???
>>559
よくわからん。
ビームとしてしか表記されていないな…。
ただ、ガンダニュウム合金採用のMSの武器はそれもガンダニュウム合金製のため
既存の出力よりもはるかに大きい出力でビーム兵器を運用できる。
→しかもビームが複合的なビーム束を生成。
→海中でも運用できるレベルになる。
デスサイズの鎌やガンダムのビームサーベルはそれらしい。
ビームが複合的なビーム束を生成はバスターライフルでも同様。
通常じゃないビーム兵器=高出力、ビームが複合的なビーム束を生成、海中運用可能。

571 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 20:01:03 ID:???
ミスッタ>>559じゃなくて>>568

572 :アムロ最弱 ◆HsPNKJ16w. :2007/01/03(水) 20:02:25 ID:???
UC最強V2>>>>>>>>>>絶対的なリアルの壁>>>>>>>>>>>>腐女子萌えエピオン

573 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 20:02:29 ID:MEpZxz3b
2ちゃんにもこんなところあるんだな・・・
空想世界の「もし戦わば?」か・・・
地理お国自慢板の「札幌と福岡どっちが都会?」
資格板の「司法書士と不動産鑑定士、どっちが格上?」
武道板の「極真ガラテと伝統空手どっちが実戦的?」
こういう対比で煽りあってる方がよっぽど健全だな・・・

ここで言い争ってる連中ってどんな奴らなんだ?
やっぱヒキコモリのキモヲタか?


574 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 20:07:52 ID:???
エピオンに乗る資格があるのは敗者だけとか
トレーズが言ってなかったか?

575 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 20:09:27 ID:???
>>570
UCのビームは元々はミノ粉から生成されたメガ粒子だけど
Wの世界にはそもそもミノ粉とかメガ粒子の概念はないよな
それでも同じに考えていいか疑問に思ったんだが・・・
それを同じに考えるなら光の翼による電子機器狂わせ現象もWの機体に
通じると考えることも出来そう・・・

576 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 20:11:54 ID:???
>>574
言ってたけど、それで「じゃあエピオンの負け」とか身も蓋もないことは言うなよw

577 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 20:12:38 ID:???
>>575
一応メガ粒子砲は存在する
その前に「光の翼による電子機器狂わせ現象」が後生の時代に通じるなら
大人気なんだろうが全く使用されてない事に気付け

578 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 20:13:18 ID:???
光の翼は種に出てきたのが最初では?

579 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 20:16:55 ID:???
>>577
ガイアギアは当然としてGセイバーにも翼挟みなんて使われてない。
広範囲で計器を狂わせる不殺兵器としては最高だと思うんだが・・・
GFも即優勝なんだろうがV2レプリカは優勝どころか出場もしてないのが現実。

580 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 20:17:29 ID:???
>>577
ミノ粉は?
そのメガ粒子はUCのと全く同じ性質だと考えていいの?

それと光の翼での機器狂わせは俺も最初から効くとは思ってないが
ビームとかの性質をUCと全く同じに考えるならそういう考え方も出来そう
って思っただけだ、あまりマジに受け取られても困る。

581 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 20:17:34 ID:???
>>574
いやいや、トレーズ様は 戦争の勝者 になってはいけない
って言ってただけで勝つなという意味じゃないと思うぞ?

武装も決闘を前提にしてるから2個しか無いんだろうし

582 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 20:21:46 ID:???
>光の翼による電子機器狂わせ現象
これが完璧ならシュラク隊は誰一人として戦う必要ないな
ゲンガゾオの追いつめられてホワイトアーク隊の連携攻撃に救われる必要もない
ゴトラタンとリグ・コンティオも秒殺?

583 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 20:21:57 ID:???
>>575
電子機器狂わせ現象か。あれの原因は何なの?
良く知らないんだけど……ガンダニュウム合金の特性から見ると
防げる可能性がある。
各種電磁波の吸収、撹乱、高温強度、クリープ強度の変化
プラズマ、荷電粒子による界面変化の減衰や位相変化、相殺などの特性
あと、MSそのものにそいったものに対する機器の防御策もあるかもしれない。

584 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 20:25:08 ID:???
まぁ機器狂わせは効かないと考えて良いと思う。
どういう現象かもよく分からんしアナザーに効く証拠も無いし。

軽い気持ちで言っただけだが混乱させたのなら謝る。

585 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 20:28:26 ID:???
>>580
同じ性質かは決まってない
ACグリープのバスターメガ粒子砲
AWヴェサーゴのメガソニック砲
FCウォドムのメガ粒子砲とGMPT応用無力化兵器
とミノフスキー粒子らしき痕跡とメガ粒子砲は出てくる

586 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 20:30:57 ID:???
Xじゃ「戦争時に軍が変な物蒔いた」と愚痴ってたね
それでDナビが貴重になった

587 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 20:32:28 ID:???
>>578
面白くないよ。釣りはよそでやってね

588 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 20:36:35 ID:???
>>587
どっちも福田

589 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 20:40:19 ID:???
ビームは同じでいいんじゃない?
同じにしないなら考察不能で終了だし。

何より種みたいにビームが確定しているわけでもないんだから。

590 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 20:40:37 ID:???
演出は福田って聞いたけど「光の翼」を考えたのも福田なのか?

591 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 20:42:44 ID:???
無敵ロボトライダーG7(1980年)設定製作(福田満夫名義)
最強ロボ ダイオージャ(1981年)立ち上げ(福田満夫名義)
超力ロボ ガラット(1984年)設定製作(福田満夫名義)
ダーティペア(1985年)設定製作(福田満夫名義)
機甲戦記ドラグナー(1987年)演出、ストーリーボード(福田満夫名義)
魔神英雄伝ワタル(1988年)演出(福田満夫名義)、ストーリーボード(ふくだみつお名義)
魔動王グランゾート(1989年)演出(福田満夫名義)、ストーリーボード(ふくだみつお名義)
勇者エクスカイザー(1990年)演出チーフ(福田満夫名義)、演出、ストーリーボード(ふくだみつお名義)
新世紀GPXサイバーフォーミュラ(1991年)監督、演出、ストーリーボード
◆機動戦士Vガンダム(1993年)絵コンテ
獣戦士ガルキーバ(1995年)絵コンテ
----------------------             ←別に深い意味は無いが線を引いてみた
GEAR戦士電童(2000年)総監督、絵コンテ
激闘!クラッシュギアTURBO(2001年)3D演出チーフ
機動戦士ガンダムSEED(2002年)監督、演出、絵コンテ
機動戦士ガンダムSEED DESTINY(2004年)監督、演出、絵コンテ

592 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 20:43:25 ID:???
>>590
V2デザインを嫌がった富野を説得して、それじゃあと任せられたのが福田だろ
ハイパー化だって演出今川が考案したんだ
全てが富野だとでも思ってるの?


593 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 20:44:55 ID:???
Vs系のスレにしては進行早すぎだろこれ?

594 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 20:45:44 ID:???
富野は本心からV2嫌ってるからw
黒歴史映像にも使われず、小説ではセカンドV

595 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 20:46:24 ID:???
>>592
いや俺はそういう詳しい事情は知らないし、だから聞いたんだが
なんでそんな喧嘩ごしなんだ?

596 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 20:48:05 ID:???
>>595
これで喧嘩ごしって・・・普通だろ

597 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 20:50:14 ID:???
>>591
結婚なされたのが1995年でしたね?
いや、もちろん深い意味はないですよ ウン

598 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 20:50:33 ID:???
>>596
とりあえず俺は「全部が全部富野が考えた」なんて一言も言ってない。
只、光の翼ってのを福田が考えたものかどうかを聞いただけ。

599 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 20:50:40 ID:???
>>595
V2デザインを嫌がった富野を説得して、それじゃあと任せられたのが福田なのであります。
ハイパー化は演出今川がダンバインで初めて考案したとの事です。
全てが富野では無いとご了承の程よろしくお願い申し上げます。



600 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 20:52:11 ID:???
よくわからんがV厨が絡むスレって進行が早いね

601 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 20:55:00 ID:???
>>598
監督富野
設定井上
絵コンテ福田
の誰か?
光の翼を使いたがる福田だろうなwwwww
福田任せにしたV2お披露目なんだし

602 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 20:56:23 ID:???
V厨にとっての福田は功労者であり反逆者

603 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 20:58:51 ID:???
>>601
それなら別にそれでもいいけどね
只福田が考えたものかどうかが知りたかっただけだし

あと俺は>>587の人ではないからね
一応言っておくけど


604 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :2007/01/03(水) 20:59:54 ID:???
V厨って本当かわいげがないな
最弱率いる厨集団だけあるな

605 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 21:03:01 ID:???
エピオンの攻撃を一撃でも喰らったらV2はやばい。
完全に回避するのが最低条件か・・・厳しいな・・・

606 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 21:03:33 ID:???
そういえばハロのサポートは禁止なのか?
あのヘルメット脱げばZEROシステムも使わないように出来るんだし

607 :アムロ最弱 ◆HsPNKJ16w. :2007/01/03(水) 21:04:48 ID:???
>>604
V2一機に敗退したネオジオン艦隊

そのネオジオン艦隊に必死だったν

もう貴様の好きなνは終わってるんだよ

氏ね性交wwwwwwwwwww

608 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 21:05:17 ID:???
それはまた意見が分かれそうな話題だなw

609 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 21:05:58 ID:???
核への対処も決まってなかったし
勝利条件も不明だった(全滅したら終わり?)

ネオジオンが敗退っていつ決まったのだろうか?


610 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 21:06:56 ID:???
専用ヘルメットと専用ではないハロを同一に考える馬鹿発見

611 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 21:07:41 ID:???
Xウイングって言ったらR2がついているのが普通ならV2にハロがついているのが普通だろうな

612 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 21:09:49 ID:???
コクピットに専用の台座までついてんだからハロも専用みたいなもんじゃないか?

613 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 21:10:41 ID:???
8サポートの赤枠だが8を外枠に預けてしまったMJinロウより以下の存在なのか?V2inウッソは?

614 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 21:12:25 ID:???
問題なのはメットがなければ動かせないのとハロが無くても動かせる差だな
でハロがいたところでエピオンに勝てるとは思えないが・・・

615 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 21:12:57 ID:???
というより……パイロットがウッソっていつからの仮定だよ……
エピオンなんかパイロット誰かも不明で議論が進んでいるんだぜ……

616 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 21:14:14 ID:???
エピオンはヒイロかゼクスのどちらかでしょ
妥協してカトルw

617 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 21:20:31 ID:???
そういうのってわざわざ言わなくても
V2ならウッソ
エピオンならゼクス

って考えじゃないの?皆
それとも>>1が明確に決めてないから誰かは不明?

618 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 21:21:01 ID:???
∀の世界ならどっちのMSを作る事が出来るんだよな?
まぁゼロシステムを扱えるパイロットがいるかどうかは別として

619 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 21:23:01 ID:???
>>618
ガンダム連合にWとトールギスとV2がいる件について

620 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 21:34:04 ID:???
結局ハロはどうなったの?

621 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 21:36:50 ID:???
なくなりました

622 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 21:40:39 ID:???
まぁ不安要素は出来るだけ無くしたいだろうからな・・・

623 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :2007/01/03(水) 21:43:55 ID:???
遠距離からスタートさせろ!の次はハロサポート要求
一体何回要求すれば気が済むのだろうか?
ネオジオン艦隊にやられたV2だからV厨が必死なのも理解できるが

624 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 21:46:52 ID:???
ネオジオンが勝ったのかV2が勝ったのかどっちなのかはっきりしろ。

625 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 21:49:34 ID:???
真っ向勝負=両者の射程内
この状況おいてV2が勝つかと思いましたが、核の存在でネオジオン側がかろうじて勝利では?という流れ

互いに拠点からスタート
継戦能力でネオジオンが上でネオジオン側が勝つのではないかという流れ



626 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 21:54:38 ID:???
しかしエピオンに常に追い掛け回されたらV2はキツイな
結局接近戦を強いられることになるのか・・・うーん厳しい。

やっぱ距離を取って戦うにしても機動力に相当の違いがないと
有利にはならないということなのか・・・

627 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 21:56:16 ID:???
エピオンの明確な推進力とかのデータがはっきりすれば確実なんだけどな

628 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 21:57:31 ID:???
ヒイロ搭乗の暴走したエピオンの画像見たけどやばいなあれはw

629 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 22:03:05 ID:???
「勝ちそう」ってことならエピオンだろうな。

630 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 22:10:46 ID:???
>>628
マジでガンダム無双になってたよ

631 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 22:12:19 ID:???
>>617
性能そのものの比較を目的として、パイロットを考慮対象外にしている人もいるからな。

632 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 23:15:50 ID:???
F91と同等レベルのスペックのゼロカスと同等レベルのエピオンじゃ…V2の敵じゃありません

633 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 23:40:07 ID:???
ときた発言ではエピオン≧ハイドラに・・・

そしてハイドラのスペックは・・・

634 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 23:40:10 ID:???
前々から言っているけど、ろくに設定のないアナザーと設定があるUCを対決させるのが間違いなんだよ。

635 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 23:41:01 ID:???
V2は不明スペック多めの部類に入る

636 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 23:42:16 ID:???
どうせなら「エピオンVSアシュタロン」とかにしてくれ
アナザー同士で

637 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 23:44:54 ID:???
>>636
それはまた難しい勝負だな。
つーか、アシュタロンの装甲材質は不明だぞ。
出力も不明。

どうしよう。

638 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 23:49:46 ID:???
前々から思っていたんだけど、このスレの住人って、νアンチスレの住人とかぶってないか?
ここが盛況になるのと反比例して、あれだけ盛況だったアンチスレが過疎っている。

荒らしが出たせいもあるかもしれないけど、最初なら多少の荒らしは無視して進行していたし。

639 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 23:55:28 ID:???
アシュタロンのハサミはエピオンのサーベル程即効性がなさそうだから
エピオンをもし捕獲できても直ぐにシザースを切り落とされて逃げられそうだ
ゼロシステムの問題もあるしな・・・

640 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/03(水) 23:58:24 ID:???
どう頑張っても
ゼロカス=エピオンなら
V2>>>ゼロカス
という設定デザインのカトキ発言がある時点でV2勝利

641 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 00:00:11 ID:???
カトキデザインぶっこわしたい

642 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 00:00:42 ID:???
>>639
捕獲されてからどうやって切り落とすんだよ。
G-UNITのハイドラガンダムならまだしも。

643 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 00:01:36 ID:???
>>640
ゼロカスって劇場版のじゃねえの?

644 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 00:05:43 ID:???
>>643
出力とかの設定が出されているのがエンドレスワルツの奴だからしょうがないんじゃね?


まあ、俺としては、あの出力でどうやってツインバスターを連射できるのか非常に疑問なんだけど。

645 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 00:05:48 ID:???
最弱童貞捨てたか?
そろそろ自殺してろよ
アムロやν叩いてないで

646 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 00:07:30 ID:???
ZZより低いんだぜ<ウイング0の出力

647 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 00:10:12 ID:???
>>644
同じ本でも、EW設定とTV版が載っているのでは、EWにしか出力設定が載っていないよ。

TVと違うんじゃないかなーとか思ってたんだけど。

648 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 00:12:17 ID:???
TV版とEW版はデザインも性能もまったく違うよな
EW版は本当に糞

649 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 00:15:13 ID:???
>>642
捕獲のされ方によるな
サーベル持ってる腕が少しでも動くなら切り落とせないこともなさそう


650 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 00:21:17 ID:???
>>646
V2もな

例出すならV2より低い出力の機体にしとけよ

651 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 00:23:33 ID:???
>>649
アシュの捕獲の仕方は、毎回、両腕をがっちり押さえて動けなくする奴。
あれはサーベル使えないだろ。
ヒートロッドも腕の振りで動かしているから無理だろうし。
まあ、基本的にヴァサーゴに止めを刺させるためのやり方だけど。
アシュだけでも、そのまま両腕を潰してしまえばいいだけだし。


とりあえず、捕獲されたら終わりだな。

652 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 00:25:39 ID:???
>>607
V2がネオジオン艦隊を壊滅させた映像作品ってどこにあるの?
まーた妄想ですか?

653 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 00:26:23 ID:???
>>650
別にV2には、ZZのハイメガみたいに撃ったら動けなくなるほどの出力の武器はないし問題ない。
W0こそ、ZZ以下の出力しかないくせに、ハイメガ以上の威力のツインバスターを連射できるという不思議がある。

654 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 00:26:25 ID:???
映像作品だってw

655 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 00:31:15 ID:???
つーか、V2のジェネ直結武器って、ヴェスバーやメガシールドぐらいじゃ。
ロングレンジはどっちかな?

656 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 00:31:38 ID:???
>>651
いやエピオン戦でも確実に両腕を押さえられるかは限らないだろ
不完全な中途半端な捕獲になるかもしれない
まぁ両腕も完全に押さえる捕獲のされ方ならアシュタロンの勝ちだろうけど。

657 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 00:32:42 ID:???
V2弱すぎw

658 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 00:37:56 ID:???
困ったときのEW
しかしEW映像内には一度もエピオンが出てこない事実
F91ヴェスバーで資源衛星消滅からコロニー消滅ができたらいいねw

659 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 00:40:14 ID:???
>>653
多分カトキは劇場版のリファインを任されて劇場版の出力・推力は設定できるけど
TV版の設定を修正することはできないってことじゃない?

EWのツインバスターライフルは威力がTVよりも落ちているように見えるし。

660 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 00:43:35 ID:???
>>658
V2ABでも衛星からコロニーまで消滅することはできません><

661 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 00:45:32 ID:???
カトキ程度の雑魚が御大大河原がデザインしたMS設定にまで手を出せるかよ
自分がリファインしたMSの設定オナニーで限界だろ

662 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 00:52:48 ID:???
アーガマのハイメガでコロニー消滅。V2はその60年後の機体。
ACはかなりショボいんだね。

663 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 00:54:28 ID:???
でV2でできないの?
つか一機で一撃消滅できるMSがUCで存在するの?

664 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 00:54:33 ID:???
60年後なのに出力はZZ並みなんだっけ?

665 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 00:56:47 ID:???
60年も掛ってアーガマハイメガクラスの装備もできないのか
UCと種は相変わらず技術力が低いな

666 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 00:58:10 ID:???
というか……W0ってACでトールギスの次、二番目に開発されたかなり古い機体だろ。

667 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 00:59:24 ID:???
>>665
後付けイボルブでやっとBitMSが出てきたくらいだよ
大気圏突入すらビームシールド使わなきゃできないのがUC

668 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 01:00:44 ID:???
>>665
フルアーマーZZのハイパーメガカノンですでにそれと同等。
その60年後のV2がそれより下なんてありえんだろう。

669 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 01:02:30 ID:???
>>668
妄想はいいから証拠見せてよ

670 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 01:03:32 ID:???
>>668
ハイパーメガカノンって劇中に登場したっけ?

671 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 01:06:40 ID:???
30年後のF91ですら無理なんだ、V2も無理だよ
つか理論上でしか20G出せないV2と公式で20G越えてるF91じゃ比較にならないけどね
V2でF91最大稼動を越える設定も映像も存在しない
しょせんは連邦軍退役軍人と企業の集まりが作ったMSだよ

672 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 01:08:27 ID:???
FA-ZZのはハイパーメガカノンじゃなく右腕に装着したZZ標準装備のライフル
FAZZと勘違いしてるんだろうな><

673 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 01:09:59 ID:???
F91>>>>>>>>>>>V2なのか・・・

674 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 01:11:06 ID:???
そういえばV2ってバイコン搭載じゃないよな。
バイコン搭載ならハロなんて必要ない、脳に直接補正される。
シーブックの脳にヴェスバーイメージが映ったように。
V劇中ではそんなシーンは無かったね。

675 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 01:13:27 ID:???
>>673
出力とミノドラでV2が勝ってる、30年後のMSなら自慢にもならない当然の事なんだけどね

676 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 01:15:28 ID:???
V2は資源衛星やらコロニーをそもそも攻撃したことなんて劇中でないから証明しろってのが無理難題だわな。

677 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 01:16:32 ID:???
自慢にもならない事で威張ってたのか今まで・・・

678 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 01:17:57 ID:???
そこまでV2に攻撃力があったら苦戦しないな
シュラク隊は寝ててもいいだろう

679 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 01:18:53 ID:???
EWの設定基準じゃトールギスVの加速Gは15Gに届かない品。
推力強化されてるはずなのに。
やっぱあの設定は糞だな。

そういやF91も似たような感じだったっけ・・・

680 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 01:19:09 ID:???
>>678
毎度同じ言い回しだな
もうちょっと捻ってくれ

681 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 01:21:53 ID:???
はやくV2で資源衛星からコロニーまで消滅or要塞外壁をサーベルで一刀両断の映像見せてよ
格下のGセイバーですらサーベルでコロニー外壁一刀両断してるよ

682 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 01:23:46 ID:???
>>680
見下した態度は直ってないな最弱

683 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 01:25:04 ID:???
>>682
勝手に最弱にされてるしw別に見下してる訳でもないのに
そんなに気に障ったか?

684 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 01:26:04 ID:???
最弱が必死です

685 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 01:28:08 ID:???
笑える
妄想が激しいなw

686 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 01:31:50 ID:???
何だこのスレ?厨ガンダム同士が罵り合ってるwwwwwwww

687 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 01:33:24 ID:???
「煽り合いスレ・・・」

688 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 01:37:53 ID:???
全角wは気違いの証だから相手にするな。

それよりも、ゼロシステムとNTの考察に間違いが有るから指摘しとく。

ゼロシステム
複数の可能性をパイロットに押し付けるシステム。
意思の強いパイロットはその中で最善の選択をしていく事になる。

まあ、間違いは無い。


ニュータイプ
人類の革新した姿。
他者の意思を感じる事が出来る為、相手の攻撃や回避を実際の相手の行動よりも早く知覚する事が可能。


長くなったが
ゼロシステム
ライフカードのアレ
NT
後出しジャンケン

689 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 01:40:48 ID:???
その決め付けっぷりも気違いっぽいけどな・・・

690 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 01:41:29 ID:???
>>689
よう、気違い。

691 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 01:44:15 ID:???
やっぱ馬鹿っぽいな・・・

692 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 01:56:29 ID:???
>>688
それも違うだろ。
NTの勘も絶対ではない。
NTの勘が絶対で後出しジャンケンならNTで撃墜される奴はいない。
それこそ詰め将棋状態にならない限りは。

693 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 01:58:25 ID:???
なんかライフカードのアレで考えると途端にゼロシステムがしょぼく感じるなw

694 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 02:09:01 ID:???
>>688
ゼロシステムってライフカードのアレなんだけど……
相手の出すだろう答え(反応)の確率が表示されている状態でしょ。
しかもそれが状況により常に変動している。

それじゃなきゃただのカードゲームと同じ。

695 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 02:39:07 ID:???
ゼロシステムである状況に出くわした時を解析。

1:ごめんなさいと謝る。→いいんです…私が不注意でした45%それより…ど、どいてください55%
2:もう少しこのままでいる。→ど…どいてください20%、そのまま泣き出される80%
3:衝動に任せて揉みし抱く。→激怒5%、悲鳴を上げられる50%、泣き出される45%
4:直ぐに起き上がる。→あの、ごめんなさい前を見てなくて90%、すみません。本当にすみません10%

この場合最善の手段は3。心が弱いと、ゼロに強制されてしまう。

696 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 03:44:55 ID:???
>>692
NTの勘が絶対であったとしても、
1. 相手が右に撃ってくるのは解ってるのに思わず右に避けちゃった。(パイロットの判断力に関する問題)
2. 接近戦をするつもりなのは解るけど、突きだか斬りだかまだ決めていない。
3. 相手は接近して斬るつもりでいたが、直前で牽制射撃に変更した。(意思決定のタイミングに関する問題)
4. 相手はサーベルで斬るつもりだったのに、操作ミスでミサイルが暴発した。
5. 狙いと反対に避けたのに相手が下手すぎて逆に当たってしまった。
6. そもそもそんな厳密に狙いを定めず適当に撃ってきた。(意図と結果の乖離に関する問題)
などで被弾することは十分に考えられる。

ここまで極端なケースは起き得ないだろうけど、戦闘に影響するレベルの隙はあるはずだよ。
もっとも、相手がゼロシステムなら2、4、5のような可能性は考慮する必要はないけど。

697 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 05:18:47 ID:???
>>633

それは後々カトキ自身が「ハイドラ等のG-UNITはゼロカスやエピオン等の本編とは違い、スペック表示の単位基準が違うため実際にはゼロカスやエピオンと同程度」ような内容を言ってたそ゛

698 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 09:57:10 ID:???
>>692
そもそも勘じゃ無い。
ちゃんと嫁。

相手の行動を知覚出来るのがNT。

NTの撃墜って何?
OTがNTを撃墜したのなんてどんだけレアケースを持ち出すんだ

699 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 10:14:24 ID:???
>>697
ソースは?

700 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 10:21:40 ID:???
>>697
カトキじゃなくて…ときたじゃなかったっけ?

あと、それならどっちを基準に出来るか不明だろ(UCなどの出力と、どっちも違うのかも知れんけど)。
大体単位ってどっちも出力kwで総推力kgだし。

>>698
「NTはちょっと勘のいい人間」っていうのは富野発言だって。

701 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 10:41:17 ID:???
>>698
常に知覚できるなら仲間のパイロットは必要無いだろ
あのNT最高カミーユですら終盤でジェリドに抱きつかれてるぞ
V厨は特にハロサポートの意味を考えろ

702 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 10:48:04 ID:???
>>701
またバカの一つ覚えか。

703 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 10:51:43 ID:???

馬鹿はお前

704 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 10:55:33 ID:???
ゼロシステムは常時予測

NTは常時知覚してるから、パイロット選択制のゼロシステムより上

NTが常時知覚してるのなら抱きつかれるなよ

またバカの一つ覚えか。 ←いまココ

705 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 11:04:41 ID:???
>相手の攻撃や回避を実際の相手の行動よりも早く知覚する
状況を知覚してなきゃ起こりうる全ての未来予測なんて無理なんですけどね

706 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 11:40:30 ID:???
V厨敗北宣言プギャーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

707 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 12:01:33 ID:???
リリーナが決意するとヒイロが感じて空見上げたり
ゼクスの叫びにリリーナが感じたり
カトルの泣いてる感情をトロワが理解してたり
向かってくるシャトルがトロワだとカトルは感じてたり

こいつらNTじゃねーか

708 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 12:24:39 ID:???
V厨の最後の望みNTもWにとられててプギャーwwwwwwwwww

709 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 12:26:11 ID:???
NT現象なんてGでもWでもXでもあるから珍しくはない

710 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 12:39:51 ID:???
>>707
お前そんなこと言ってたら種にもあることになるぞ。馬鹿か?

711 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 13:01:14 ID:???
ゼロシステムは知覚もするぞ
ヒイロは輸送船に乗ってるのが誰なのか気づかなかった、そりゃそうだな
それをサリィが乗ってると知覚してヒイロに伝えたのはゼロシステム

712 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 13:04:47 ID:???
>>710
え?どんなシーン?DVD全部持ってるから教えて!確認するから。

713 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :2007/01/04(木) 13:10:08 ID:???
UCパイロットの第6感=凄いNT能力だ
アナザーの第6感=只の演出なだけで能力じゃない
これぞ真理

714 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 13:20:18 ID:???
>>709
いや・・・Gは「でも」でくくられるような範疇じゃ・・・
本当の化け物ぞろいだろ、あれ

715 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 13:21:56 ID:???
UC厨はカスだな

716 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 13:27:14 ID:???
NT能力なんてWパイロットにはデフォルトであるようなものだろ。さらにゼロシステム
があるからVは勝ち目なしw

717 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 13:31:14 ID:???
NT能力って言うのはあくまで認識能力の拡大であって
超能力じゃないから、予測がやたらあたるだけのことだからな
常時知覚なんてできるわけないのは作品見ればわかる。


718 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 13:40:17 ID:???
>>717
NT
物事の本質を見極める力←アムロがシャア相手に剣で勝った力

認識能力の拡大←意味不

意思の知覚←所謂ピキーン


予知だの勘だのが入り込む余地は無い。

719 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 13:54:51 ID:???
>>718
何が言いたいかサッパリなんだが?

720 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 13:55:55 ID:???
>>718
チョンですか?

721 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 17:00:20 ID:???
>>711
敵機の内部構造からパイロットまで全て把握するってのは当たってるみたいだね

722 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 21:11:31 ID:???
>>718
何がいいたいのかサパーり。ユーはチョン?

723 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 21:19:06 ID:???
>>718
まずアムロが勝ったなんて妄想がアフォだよな(´・ω・`)
腕、貫かれてんのと額をちょこっと怪我しただけ…
あのまま続けて死ぬのはどっちだ?
…ヘルメット?…アムロはノーヘルだったのか?

724 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 21:36:34 ID:???
装甲
エピオン>V2

装甲以外
V2>>>>>>>>>>>>>>>>>>>エピオン

でFA
てか常識

725 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 21:52:09 ID:???
ファビョんなV厨wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

726 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 22:05:28 ID:???
まずOSからしてエピオン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>V2
V2は最低限バイコン搭載くらいにはなってほしいね

727 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 22:26:00 ID:???
見え見えの釣りに釣られる奴ら・・・

728 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 22:44:50 ID:???
エピオンサーベル=Gセイバーサーベル>光の翼>>>>V2サーベル
公式映像で完全証明

729 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 23:18:46 ID:???
ていうかエピオンってW勢と対等に戦えるって事はスーパーロボットの領域だろ
いくらV2が厨性能でもあくまでリアルロボットなんだからスーパーロボットには勝てない

730 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 23:22:07 ID:???
WにはNTという概念じた存在しない。

W厨の方は捏造しないでいただきたい。



731 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 23:24:47 ID:???
概念が無くても同じ行動ができてる事実

732 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 23:28:05 ID:???
それは演出だという事実。
そして、演出やストーリー的な都合に意味を持たせたのがNT。

733 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 23:29:07 ID:???
エピオンに勝てると思ってるV厨がレスつけてないな

734 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 23:30:31 ID:???
W厨は”NTだ”とは捏造してないよな
NTと変らない能力をGとWのパイロットは持ってるってだけで
XになるとNT=超能力者レベル

735 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 23:33:40 ID:???
W連中はNTじゃないけどNT的な能力を駆使して戦ってるってこと?

736 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 23:34:08 ID:???
NTなんて造語に何の価値があるのかね?
価値があるのは能力があるかないかでしょ

F91とV世界でのNTはパイロット特性がある人でしかないって理解できてる?

737 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 23:36:20 ID:???
>>735
駆使して戦っては無いな。
生活の中でNTっぽい時があるだけ、Gになってくると戦闘中も生活上もNTと変らないけどね。

738 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 23:38:36 ID:???
「NTっぽい描写がある」と言うのならZのエマさんやブライト艦長もそう言えるな。戦闘には使えないけど・・・

739 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 23:39:11 ID:???
Gは全て主義の賜物で説明出来る(事にしている)から別物だけどな。

740 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 23:42:03 ID:???
>>736
何故かNTという言葉すら使われていないのに、どうしてそう言い切れるんだ?
ピヨリは昔話みたいにNT語ってたし、ウッソはスペシャルだし。

741 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 23:42:15 ID:???
NTの基準を判定するバイコンによると
・最大稼動に耐えられる身体的に強いパイロット
・最大稼動中に起きてる状況をより多く伝えられても的確に反応できるパイロット
最低この二つがクリアされないとNTと認識されない

742 :739:2007/01/04(木) 23:43:08 ID:???
×主義
〇修行

743 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 23:46:33 ID:???
>>729
ザコ揃いのW勢ごときと対等でスーパーロボットかw
ならV2はスーパーロボットを超えるMSだな

744 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 23:48:47 ID:???
>>740
ttp://www.uploda.org/uporg642481.jpg.html
Vの時代でもパイロット適性が高い=NT
でスペシャルってNTと同じ世間に広まった概念なのか?

745 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 23:50:57 ID:???
米軍第七艦隊と同程度の戦力しか持たない様なスーパーロボットがそんなに凄いのかと。

てか、ロボットをリアルかスーパーかで分けるスパ厨はロボゲ板に(・∀・)カエレ!

746 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 23:51:48 ID:???
V2ってガイアギアα&Gセイバー以下でしょ

747 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 23:53:11 ID:???
>744
携帯の俺様にうぷろだとは猪口才な。

てか、スペシャルは概念じゃ無いだろ。

748 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 23:55:16 ID:???
ガンダムがリアルなのは人間関係であってMSは十分スーパーロボット

749 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 23:57:04 ID:???
ゼロカスと同程度の性能で接近戦しかできないエピオンがV2に勝てるとはさっぱり思えない

メガビームライフルの直撃ならバルジ程度破壊できるだろ
描写は50話のメガビームライフル
一撃で50機以上のMSを壊滅させてる
バスターライフル以上の破壊規模だと思うが?

ゼロカスの出力ってV2の半分程度だろ
パワーも機動性もV2の方が上

750 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 23:58:04 ID:???
釣り餌にしては安いな

751 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 23:59:02 ID:???
腐女子御用達のカスMSごときがUC最強のMSに勝てるわけねーだろwwwwwwwwwwwwwwwwwww

752 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/04(木) 23:59:41 ID:???
うp画像出すって事はいるな!鉄仮面。

753 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:02:27 ID:???
Wゼロカスタム
全高 16.7m
本体重量 8.0t
装甲 ガンダニュウム合金
ジェネレータ出力 3,732kw
スラスター総推力 88,150kg

ガンダムエピオン
全高 17.4m
本体重量 8.5t
装甲 ガンダニュウム合金

V2ガンダム
本体重量 11.5t(A=12.3t,B=13.8t)
全備重量 15.9t(A=19.1t,B=19.9t)
ジェネレーター出力 7,510kW
主推進機 ミノフスキードライブ×2
サブスラスター推力 16,700kg×2、4,770kg×7
総スラスター総推力 計測不能()
アポジモーター数 42(46,46)
装甲材質 ガンダリウム合金スーパーセラミック複合材


エピオンってゼロと同じ性能なんだっけ?
勝ち目ねーだろ

754 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:03:38 ID:???
EWの設定だすな!あれはテレビ版とは別物

755 :アムロ最弱 ◆HsPNKJ16w. :2007/01/05(金) 00:03:42 ID:???
おい鉄仮面wwwwwwwww

逃げないで出てこいよwwwwwwwwww

V2最強なんだからよwwwwwwwwww

756 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:05:23 ID:???
困ったときのEW
しかしTV版はツインバスター無制限のバードモードありの別機体

757 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:05:40 ID:???
EWではゼロカスがナタクに海中に落とされてたけど
あれは負ける未来を選んだってことなのか?


758 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:06:11 ID:???
>>753
出力差約2倍で推力もV2のサブスラスター合計よりもちょっとだけ上程度のMSが勝てるわけ無いな
エピオンが強く見えたのはACのMSの中でエピオンとゼロだけがぬきんでて強いからなだけで
糞種と同じ理論で周りが雑魚過ぎたから強く見えるだけwwwww

759 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:07:16 ID:???
カトキ本人がWゼロとゼロカスは同じ機体っていってたんじゃなかったか?
変形できないけどスペックはそうそう変わるもんじゃないと思うけどな

760 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:08:17 ID:???
EWはハワードが関わってないから羽の中のスラスターがバーニアでは無いとPG設定
しかしTVはハワードが関わった後だからバーニアが付いてるこの不思議

761 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:09:00 ID:???
テレビ版だとジェネレータ出力とスラスター総推力がそれぞれ10倍ですから。
V厨残念でしたwwwwwww


762 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:09:55 ID:???
PGだとツインバスター3発制限だよ
狂ったカトルは3発以上撃ちまくってるけどな

763 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:10:03 ID:???
スペック出されてもそれが自分達にとって都合の悪い低レベルだと絶対に認めないのか・・・

764 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:10:04 ID:???
>>761
どこの情報だよwwwwwwwww
W厨壊れちゃったの?wwwwwwwww

765 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:10:57 ID:???
V2は亜光速可能の艦隊瞬殺のロングレンジですよwwwwwwwwwwwマジV2最強wwwwwwwwww

766 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:11:39 ID:???
W厨の反撃マダー??????????????????

767 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:12:08 ID:???
W厨撃沈w

768 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:12:10 ID:???
種キャラには絶対負けたくないけどWキャラになら負けていいや
俺V厨だけどウッソをV2に乗せるのとヒイロをV2に乗せるのを比べて
どっちが強いかと聞かれたらやっぱりヒイロだと思うし

Wの5人はUCの最強クラスの人間から見ても圧倒的に超人クラス
ていうかWってそういうアニメって認識だ

769 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:12:26 ID:???
>>763
そうだね
ちゃんとカスタムって表記されてない素のW0の設定なら納得するね
早くTV版の設定見つけてきてね

770 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:12:33 ID:???
というよりもともとこのスレにはW厨なぞいない
いるのはV厨とアンチV厨だけだ
エピオンはむしろ被害者

771 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:13:30 ID:???
カトキ本人がTV版とEWの機体は同じものだといっていますが?

772 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:13:31 ID:???
TV版のWゼロに対しては勝てる気がしないが
OVAのゼロカスと戦ったらV2が勝つような気がする

773 :アムロ最弱 ◆HsPNKJ16w. :2007/01/05(金) 00:13:43 ID:???
俺様が戦陣に立つV厨軍団にW厨が勝てるはずがないだろwwwwwwwwwww

774 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:14:13 ID:???
>>769
つまり「カスタム」なのに性能が落ちてると言うつもりですか?

775 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:14:55 ID:???
前もこんなスレあったよな
ゼロカスVSV2だっけ
最後の方はどうしたらゼロカスがV2に勝てるかっていうのを考察してたな

776 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:15:05 ID:???
>>771
どこで?ならアーリーって名称を付ける意味なくね?アーリーって時点で別物を認めてるって事じゃね?

777 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:15:05 ID:???
>>772
ゼロカスは中途半端にスーパー、中途半端にリアルだから
W特有の主役補正が感じられないんだよな
だからバスター二門特化型ってスタイルが貧弱装備にしか見えない

778 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:15:34 ID:???
よくよく考えるとWGのMSって扱い難いのばかりだな。
波動砲三発の奴
ポン刀と鞭の奴
腕ビローン

両刀使い
弾切れ上等

絶対普通のセンスじゃねぇ。

779 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:16:04 ID:???
>>768
ゼロシステムもないヒイロがウッソより操縦が上なわけねーだろwww
ヒイロなんざOTレベルだしwww

780 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:16:18 ID:???
>>771
TV版のデザインは大河原であってカトキじゃないしな

781 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:16:47 ID:???
同じ二丁ライフルスタイルでも
TVのW0は大暴れの無敵っぷり
ゼロカスは一発屋MS
とかなり印象が違うな

782 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:16:59 ID:???
じゃあ別物と考えて
>>761の言うとおりTV版のWはEWと比べて10倍の出力と推力があるでFA?
うはwwwwwwwwwならV2勝てねぇwwwwwwwwwww

783 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:17:10 ID:???
早くTV版の設定見つけろよ。EWじゃ話にならん

784 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:17:22 ID:???
ところでエピオンはTVにしか出てこない件について

785 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:17:40 ID:???
結局ガワラデザインがゴッツくて強く見えるってだけの話じゃね?

786 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:18:06 ID:???
スペック出すなら最強はガンダムグリープだな
出力 18945kw 総推力 344796kg だから

確かこれでTV版Wガンダムのそれぞれの後継機と同クラスだったっけ?

787 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:18:37 ID:???
カトキのGFFだとクスィーでミノバリ搭載だったな
カトキのオナニーも困ったものだ

788 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:19:07 ID:???
ゼロカスどころか∀のMSにも勝てそうな勢いだなwwwwwwww


789 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:19:54 ID:???
ていうか機体性能だけならW系はGと同クラスだろ
Gはパイロット補正でさらにぶっ飛ぶが

仮にもUCのMSなら絶対に越えちゃいけない一線だと思う

790 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:19:57 ID:???
V2で資源衛星消滅コロニー消滅映像ま〜だ〜

791 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:20:27 ID:???
リーオーの能力を全能力を100とすると
エピオンは格闘が150とかそんな程度だったんだろ
たかだがリーオーの1.5倍程度かよw

792 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:22:19 ID:???
>>790
てかそもそもV2はその二つを攻撃したことすらないからな
破壊できるか・できないかもわからん

793 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:23:14 ID:???
エピオンで50機のMS一撃消滅映像ま〜だ〜?

794 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:23:18 ID:???
>>789
映像で起きてる事実
新宿一面のデスアーミーを3秒殲滅のゴッド
資源衛星消滅コロニー消滅のW0
島消滅と数十万キロからのコロニーレーザー狙撃消滅のDX
文明抹消のターンA

UCじゃ越えちゃいかんな

795 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:23:25 ID:???
まあXみたいに詳しいスペックがないならともかく
中途半端なスペックが命とりだったな、Wは

796 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:23:54 ID:???
リーオーってUCで言うザクみたいなもんでしょ?
その1.5倍か・・・

797 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:23:57 ID:???
V2ABは巡洋艦クラスの打撃力だって設定集にはあるから…
V2当時の巡洋艦クラスで破壊できる程度じゃない?

798 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:24:07 ID:???
>>789
いや、WのMSとGのMFには明らかに越えられない壁が有る。
主役補正を正当化する気合い装甲と感情エネルギー変換システムをナメてはいけない。

799 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:24:43 ID:???
コロニーと50機程度のMSを同列に扱うとはね

800 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:25:07 ID:???
コロニーを破壊したのもエピオンじゃないんだけどねwwwwwwwwwwwwwwww

801 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:26:13 ID:???
EWにはエピオン出てこないんだけどねwwwwwwwwwwwwwwww

802 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:27:07 ID:???
エピオンはバルジ一撃だな

803 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:28:42 ID:???
描写だけなら
メガビームライフル>エピオンバルジ斬りビームソードだな
メガビームライフル打ちながら垂直に動かせば同じことできそうだし

804 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:28:56 ID:???
>>798
正当化も何も技術進化の結果です。古代のUCじゃ話になりませんw

805 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:29:11 ID:???
EWはシェルター壊すのにかなりかかってるからなあ・・あきらかにテレビ版の
劣化。でテレビ版の設定はどこよ?www

806 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:29:59 ID:???
ところでV2ってカイラスギリ一撃破壊したっけ?

807 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:30:30 ID:???
コロニーよりバルジ破壊の方が凄くないか?
Wのコロニーって密閉型でUCのより規模小さいし

Vで例えるならカイラスギリー一刀両断って事になるが・・・

808 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:31:51 ID:???
なんでW厨はやってもいないことをわざわざ〜〜出来たっけとか聞くわけ?
もしかして頭悪いの?

809 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:32:12 ID:???
>>807
確実にUCガンダムであるV2はTV版Wを越えてはいけないって事が決定したな
V2がカイラスギリー一刀両断したらもうUCの世界観崩壊する

810 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:33:03 ID:???
Wのコロニーって中身スカスカでツインバスターで中枢打ち抜いたから誘爆で爆発したんじゃなかったのか?

811 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:33:17 ID:???
V厨涙目wwwwwww今のうちに謝るなら許してやるぞwwwwwwwww

812 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:33:44 ID:???
UCMSでもコロニー外壁程度ならサーベルでいとも簡単に一刀両断できるんだけどな

813 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:34:17 ID:???
明らかにW厨が涙目で反撃してますwwwwwwwwwwwwwwww
俺は応援してるぞwwwwwwwwwwww
頑張れエピオンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

814 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:34:42 ID:???
>>811
理論的な反論が出来なくなると決まってそれだなw

815 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:34:54 ID:???
しかし平和なスレだな
νやF91を設定捏造して最強に偽造してきた今までの対決スレよりは
よっぽど平和だ
やっぱWって題材が良かったな
勝っても負けてもネタですむ

816 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:36:13 ID:???
>>815
これが種だとまた血みどろの罵りあいになるんだけどな
熱い奴が貼りつくから

817 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :2007/01/05(金) 00:36:15 ID:???
最弱が出てきた途端にどっちの厨にもw多用が現れたな
踊らされるのもシャクだ

818 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:37:53 ID:???
>>817
同じ奴だろ。

819 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:37:57 ID:???
エピオンよりトールギスと戦って欲しいな
トールギスの方がカッコいいし

820 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:38:45 ID:???
ちなみにトールギス3はカッコ悪いからカトキチが黒歴史にしたという話だ

821 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :2007/01/05(金) 00:40:05 ID:???
ニットっぽい感じもする
この流れはνVSWと全く同じだ
ま奴は小生が駆逐したから無理だが

822 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:42:49 ID:???
まあ一部の痛いV厨が騒いでるが
このスレはエピオンの勝ちで決定だな
V厨もTV放映されたUCのMSで最強なんだからまあ気を落とすなよw

823 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:42:51 ID:???
>スペック出すなら最強はガンダムグリープだな
出力 18945kw 総推力 344796kg だから

確かこれでTV版Wガンダムのそれぞれの後継機と同クラスだったっけ?

V厨はこれに勝ってから吼えろよwwwwwwww

824 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:44:34 ID:???
Wゼロカスタム
全高 16.7m
本体重量 8.0t
装甲 ガンダニュウム合金
ジェネレータ出力 3,732kw
スラスター総推力 88,150kg

とりあえずこのプギャーな性能のMSと互角程度のエピオンが偉そうにいってんじゃねーよw

825 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:45:40 ID:???
>>797ですが、調べてみたら…
V時代の巡洋艦クラスは連邦でクラップ級
ザンスカールでリシテア、カリスト級(確か)

……これが破壊できる程度…?
良くわからん……カトキめ…変な解説載せあがって

826 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:48:16 ID:???
またEWかよwテレビ版の設定持って来いよwwwwEWはテレビの劣化版だしwwww

827 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:48:39 ID:???
明らかに無理ですありがとうごz

大体遠距離から戦艦のビームシールドを軽々貫いたキャノンもってるのに
明らかにカリスト程度とかよりは火力は上

828 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:50:13 ID:???
Wゼロカスタム
全高 16.7m
本体重量 8.0t
装甲 ガンダニュウム合金
ジェネレータ出力 3,732kw
スラスター総推力 88,150kg

おそらくこれ以下の性能のエピオン
W厨は認めたくないのも分かるがちゃんと受け入れなきゃw

829 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:52:48 ID:???
受け入れなきゃいけないのは大河原TV版とカトキEW版は別物ってことだろ
V厨は早くTV版の設定を出してみろ

830 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:53:40 ID:???
リーオーの能力を100とする
エピオン
Fighting ability:160
Weapon ability:140
Speed ability:160
Power ability:150
Amoread ability:140

リーオーの1.5倍程度の性能wwwwwwww
ただの雑魚でした残念wwwwwwww

831 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:54:56 ID:???
一番雑魚MSのリーオーの1.5倍程度でえらそーなこと言ってたの?

832 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:55:28 ID:???
リーオーの時点でV2より高性能だから。V厨はいい加減負けを認めろよwww

833 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:56:23 ID:???
今度はそうきたか
いたちごっこだね

834 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:56:29 ID:???
つーか、AA130でツインバスターライフルくらって完全破壊されない件。

835 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :2007/01/05(金) 00:57:32 ID:???
カトキを優先するとΞはミノフスキーバリアとなりUC最強はビームシールドのV2ではなくなるんだがいいのか?

836 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:57:40 ID:???
ガンダムグリープと同クラスの機体にどうやって勝つんだよV厨w

837 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:58:42 ID:???
その設定ソースはどこ?


838 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:59:02 ID:???
>>830
何回論破されれば気が済むんだ?
1.5倍の差が激しいだけだ

839 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 00:59:43 ID:???
いつ論破されたのか教えてちょ

840 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 01:01:13 ID:???
>>830
シャイニングはリーオーより数値が低いんだけどね

841 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 01:02:25 ID:???
>>839
お前ニットだろ
νVSWで潰されて、夏のランキングスレで潰されて哀れだな

842 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 01:02:50 ID:???
公式でゼロカスとゼロは同じ性能
Fighting ability 150
Weapon ability 150
Speed ability 160
Power ability 140
Amoread ability 140
でこの性能
全高 16.7m
本体重量 8.0t
装甲 ガンダニュウム合金
ジェネレータ出力 3,732kw
スラスター総推力 88,150kg

しかしソース不明だがWの後継機と同じ性能らしいグリープの機体は
出力 18945kw 総推力 344796kg

どっちが正しいのは明らかだなww

843 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 01:04:17 ID:???
シャイニングの数値が気になるな

844 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 01:05:08 ID:???
>>842
公式で同じ性能じゃないんだな
PGインストくらい調べたら?

845 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 01:05:41 ID:???
>>842
ときたがボンボンだかコミックだかで言ったやつじゃね?

846 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 01:08:39 ID:???
同じ性能じゃないから
TV版Wの出力と推力は19000前後 総推力は350000前後
ゼロカスより出力は6倍 総推力は4倍でOK?
どんだけデチューンを施したんだよw

847 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 01:10:58 ID:???
>>843
スーパーモード
Speed ability 46.77
Offense ability 52.48
Power ability 19.90
Diffense ability 19.90


848 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 01:11:27 ID:???
V厨敗北決定wwwwwww

849 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 01:12:10 ID:???
1.5倍になっただけでチタニュウムMSのビーム兵器がまったく効かなくなるんだから凄いものだ

850 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 01:13:14 ID:???
シャイニングの数倍強いリーオーにどうやって勝つんだよV厨wwwww

851 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 01:14:30 ID:???
>>847
シャイニングガンダム
バトルポイント・力:19.90
バトルポイント・速さ:46.77
バトルポイント・攻撃力:52.48
バトルポイント・守備力:19.90
バトルポイント・索敵能力:19.90
バトルポイント・適応能力:19.90
バトルポイント・総計:178.85

捏造もほどほどにな
単位からして明らかに違う

852 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 01:16:44 ID:???
リーオーを100としたアビリティポイントなのにGガンのバトルポイントを持ってくるW厨wwwwwwww
やべえwwwwwwww可哀想になってきたwwwwwwwwwwwwwwwwwww

853 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 01:17:32 ID:???
W厨捏造してまで必死になるなよw
マジ救いようがねえwwww

854 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 01:19:32 ID:???
W厨がおされ気味です
誰か救いの手を差し伸べてあげてください

855 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 01:21:27 ID:???
だから早くテレビ版の設定持って来いよ。EWはテレビ版よりあきらかに弱いだろ!

856 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 01:24:56 ID:???
ttp://sugiue-t.s3.x-beat.com/cgi-bin/uploader/source/up0705.jpg
カトキの中ではΞはミノバリだった
これでビームシールドしかないV2は最強の座から降りることが決定だな

857 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 01:27:20 ID:???
>>851
バトルポイントは存在しないんだけどな

858 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 01:34:02 ID:???
>>851
ttp://kunekune.breeze.jp/up/uploader/src/up5699.jpg
マジレスするとバトルポイントじゃなくアビリティポイントなんだけどな

859 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 01:38:04 ID:???
>>858は勝手に総計出してるのか?

860 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 01:41:18 ID:???
また捏造かV厨wwwwwwお前らのソースは捏造しかねーなwwwwwwwwwww

861 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 01:42:19 ID:???
画像が出てきたら静かになったなV厨。
これからのUC最強はミノフスキーバリアーのΞガンダムだから覚えておけ。

862 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :2007/01/05(金) 01:44:03 ID:???
捏造はUC厨の十八番だ

863 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 01:47:03 ID:???
V厨もジュドー厨と同程度って事が証明されたな

864 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 01:52:11 ID:???
V厨は枕を濡らしながら顔真っ赤

865 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 01:56:24 ID:???
推力だけならデナンゾン以下だったのかゼロカス

866 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 01:57:49 ID:???
つかカトキオナニー設定を持ち出した事でV2はUC最強返上でしょ。
大河原MSに対してカトキのオナニーならまだしもV2デザインしたカトキ本人がΞミノバリ認定。
Ξ>>>>>ミノバリの壁>>>>>>V2

867 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 02:02:39 ID:???
>>866
そうかVはカトキだったんだ、V厨=カトキ儲といっても過言じゃない
どうりでEWを出してくる訳だ

868 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 02:21:07 ID:???
Wゼロカスタム
全高 16.7m
本体重量 8.0t
装甲 ガンダニュウム合金
ジェネレータ出力 3,732kw
スラスター総推力 88,150kg



何言ってもエピオンがこれ以下の性能と言う事実は覆らないw
エピオンはV2じゃなくデナン・ゾンとでも勝負してろよw
ちょっとは身の程をわきまえたほうがいいよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

869 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 02:22:39 ID:???
もうちょっと釣りは上手くやろうな最弱

870 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 02:23:26 ID:???
まんまと釣られてる奴が言ってもな・・・

871 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 02:26:57 ID:???
捏造くらいしかできないのがV厨なんだから仕方がない

872 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :2007/01/05(金) 02:29:06 ID:???
最弱の中では
ただのレス=釣られた
なのか
うーん高校入学してるらしいが偏差値いくつだ?

873 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 02:30:35 ID:???
馬鹿再臨

874 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 02:32:09 ID:???
捏造までしたのに敗北したV厨が何かほざいてます

875 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 02:32:55 ID:???
哀れ・・・W厨・・・

876 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :2007/01/05(金) 02:36:42 ID:???
アビリティをバトルと見間違えて、無いはずの総計まで出してるんだから手に負えないな
トドメにカトキだした事でUC最強の座まで手放す羽目になってるし
そもそもEWにエピオンは登場しない上にゼロシステム無視までしてる
V2はまずバイコンくらい搭載してから出直した方がいい

877 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 02:39:16 ID:???
Wゼロカスタム
全高 16.7m
本体重量 8.0t
装甲 ガンダニュウム合金
ジェネレータ出力 3,732kw
スラスター総推力 88,150kg

ベルガ・ギロス
頭頂高 15.7m
本体重量 9.1t
ジェネレーター出力 4,790kw
スラスター総推力 98,170kg

ベルガギロスに完敗か。やっぱWの相手はデナンゾンがちょうどだなw

878 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :2007/01/05(金) 02:41:08 ID:???
最弱必死だなw

879 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 02:42:42 ID:???
しかし実際エピオンは近距離兵器しか持ち合わせてないのでデナン・ゾンにも勝てませんw


V2>>>>ゾロ>>>>>ベルガ・ギロス>>>デナン・ゾン>>>>>>>エピオンw

880 :アムロ最弱 ◆HsPNKJ16w. :2007/01/05(金) 02:43:51 ID:???
>>878
おめーうぜーんだけd0???????????????

カトキなんてかんけーーーーねぇkぇんだよ!!!!!!!!!

V2最強!!!!!!!!!!!!!!!!!!

涙目W厨と性交wwwwwwwwwwwwwww

お前の好きなネオジオン艦隊はV2に瞬殺されてんだよwwwwwwwwww

881 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :2007/01/05(金) 02:46:05 ID:???
いつまでゼロシステムから逃れるのだ最弱?
まず紙装甲と低い攻撃力とOSをなんとかしてから出直せ

882 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 02:51:47 ID:???
Wゼロカスタム
全高 16.7m
本体重量 8.0t
装甲 ガンダニュウム合金
ジェネレータ出力 3,732kw
スラスター総推力 88,150kg

デナン・ゾン
頭頂高 14.0m
本体重量 7.9t
ジェネレーター出力 3,880Kw
スラスター総推力 17,310Kg×2、28,520Kg×2、4,460Kg×2

  成 る 程 な w

883 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 02:57:05 ID:???
W厨完全敗北wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

884 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 07:33:54 ID:???
煽りとか見てるとひでぇな双方に愉快犯がいる感じだ
個人的にはゼロとエピオンのスペックはゼロカスと同じだろうから
近接武器しかないエピオンが勝つのは難しいんじゃないの

ゼロシステムも役に立たないと思う
結果見えてても性能差があるから機体の方が追いつかないんじゃない
今から0.5秒後に時速500kmのパンチが来るのが分かってても人間の反応じゃよけれないのと一緒で
ACの中で最高のスペックを誇るからこそゼロシステム生きてくるんだろう

885 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 07:39:08 ID:???
全然スレとは関係ないけど上の方でΞ最強とかのたまってる馬鹿は何なの?
こういうの見てるとマジで頭が悪そうに見えるな


886 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 08:06:28 ID:???
>>884
例が微妙杉

887 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 08:35:19 ID:???
カタログスペックを持ち出してはしゃいでいる奴に、これをどう解釈するのか聞きたいもんだ。

・Ζガンダム:ジェネ出力2020kw
・ジ・O:ジェネ出力1840kw (共にHGUCのインストより)
だが、実際にはパワーはジ・O>>Ζ(TV版Ζガンダム50話)。
これを見るとカタログスペックなんて飾りとしか思えんがな。


上記の例を踏まえると、
・トールギスの時点で普通に15G出せるアホマシン
・そのトールギスに物足りなくなった変態が満足する、輪を掛けたアホマシンがゼロやエピオン
・TV=EWを適用するなら、ゼロ未満のトールギスV以下のスペックだと思われる
 トールギスでも15G叩き出せるのがACクオリティ
って考え方もあると思う。

ぶっちゃければ、ZZのハイメガキャノン級の威力をAC世界で実現しようとしたら、
ジェネ出力2000kwもあればお釣りが来るだろ?という可能性だってある訳で。
EWゼロのスペックがAC基準、グリープのスペックがUC基準とすると辻褄が合う…のか?

火星のテラフォーミングをガチで企画している世界だから、UCより技術水準高くても不思議は無いけど。>AC
(ちなみに、∀に次いで技術水準の高いGでは、老後の隠居先候補に上がる位まで
 火星は住み易くなっていると思われる。ソースは9話のチャップマン夫妻の台詞)

888 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 09:21:54 ID:???
EWの設定だと
W0の推力比は本体重量で計算しても約11G。トールギスVも似たようなもん
加速力に関してはトールギス(15G)<バード形態のW<バード形態のW0 である以上、EWの設定は論外であり、考慮するに値しない

889 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 09:52:02 ID:???
>>887
たかだか200kw程度の差だろ
ゼロカス3700kwでV2が7500kw
EW版で約2倍の差がある
TV版もEW版も早々変わるもんじゃないと思うし
グリープのアホスペックを真に受けるんなら
EW版のゼロカスはどんだけ性能落ちてるんだよ
普通に考えてもゼロカス≒Wゼロ
100歩譲ってもエピオン=Wゼロ≧ゼロカス

890 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 09:53:06 ID:???
そもそもトールギスが15Gまで加速できるって設定はどこから?
設定資料か?それとも本編か?


891 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 10:05:00 ID:???
>>885
そんなにUC最強じゃなくなったのがくやしいの?

892 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 10:08:03 ID:???
もともとV2はUC最強じゃない
同じ作品の中でも同等クラスや、やや上のクラスのMSがザンスカ側にある

893 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 10:10:49 ID:???
>>890
劇中のセリフ

894 :アムロ最弱 ◆HsPNKJ16w. :2007/01/05(金) 10:12:59 ID:???
>>892
ガンダムタイプでUC最強だボケW厨
一時はGセイバーなんてほざいてた名無しもいたがな

895 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 10:15:01 ID:???
ザンネックとかゲンガオゾとかリグコンティオとか性能だけなら同じか以上の奴がゴロゴロいるな
ミノドラ以外V2の優位性は無いな

896 :アムロ最弱 ◆HsPNKJ16w. :2007/01/05(金) 10:19:37 ID:???
ザンネックとかゲンガオゾとかリグコンティオが何時からガンダム?
ザンネックとかゲンガオゾとかリグコンティオをV2は倒してますが?

897 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 10:25:09 ID:???
>>894
Gセイバーサーベル出力=V2光の翼
ジェネレータ出力7000kwもあるのにGセイバーに負けてるよ

898 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 10:33:10 ID:???
PGインストでもTV版と性能同一にはならない説明

カトキが同一と言ってる

カトキは設定担当じゃない

カトキが正しいTV=EW

カトキが正しいならΞはミノバリとなりBSのV2じゃ相手にならん

バカジャネーノ ←いまここ

899 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 10:48:40 ID:???
トールギスVのメガキャノンは小惑星破壊しちゃうような凄い武器だぞ
青木とカトキの中ではな

900 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 11:03:25 ID:???
カトキ曰く
そもそもTVから繋がった話だけれど、改造した経緯も無いのに、ガンダムは当然のように違うデザインで出てきます。
ということは、物語としてはパラレルワールド的な要素も、少しばかり入っているんだろうと。

ゼロとカスタムは同一じゃありませんよ

901 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 11:17:40 ID:???
V厨捏造しまくりじゃん

902 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 11:22:35 ID:???
素直にテレビ版Wの設定が発表されるのを待てばいいだろ。

903 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 11:28:28 ID:???
>>900
やっぱりパラレルだったんだ、性能が違いすぎるからおかしいとは思ってたんだ。

904 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 11:33:07 ID:???
TV版Wがグリープ並の性能と考えるのはどう考えても無理がある
ゼロカスとグリープ比べてみると
ジェネ出力は五分の一
推力は4分の一
カスタム化して性能大幅ダウンって何の冗談だよ
明らかにおかしい
違う機体っていっても普通に考えたら
Wゼロはゼロカスに毛が生えた程度の性能
もしくはゼロカス以下の性能っていうのが妥当な所だろ

905 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 11:33:34 ID:???
>>902
MGゴッドですら出力と推進力不明のままだよ
GW(TV)Xの設定が出る事は無いんじゃない?

906 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 11:36:26 ID:???
まあカスタムっていうくらいだから
ゼロカス>Wゼロっていうのありえるが(というか当然なんのためのカスタムだ)
Wゼロ>ゼロカスっていうのは考えづらいだろ

907 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 11:37:37 ID:???
>>904
パラレルなのに?
同一と言出したりゼロカス>ゼロと言出したり忙しいな

908 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 11:38:48 ID:???
Wは明確な性能がでてないんだから
そのWの発展系であるゼロカスのスペックを参考にするのは何も間違っちゃいないと思うんだけど?
唯一詳細が分かってるMSだし


909 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 11:40:21 ID:???
V厨はグリープの性能が強すぎるから認めたくないだけだろwwwwwwww
UCに勝ち目はないんだからあきらめとけwwwwwwwwwwwww

910 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 11:41:06 ID:???
まぁカスタムってのは1/100プラモで混ざるのが嫌だったから付けた名前なんだけどな
だからその後発売のMGではEW版表記になってるわけで
本当にカスタムされたって事じゃない

911 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 11:42:45 ID:???
TV版Wの主役MS>>>>>>リーオー>>>>超えられない厨性能の壁>>>>>>>>>>V2>>>>>>>>>>>>>>>>ゼロカス


912 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 11:42:59 ID:???
>>908
ゼロカスは発展系じゃないしスペックは違うことがPGと映像で証明済み

913 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 11:45:01 ID:???
まあ実際グリープの性能そのままとるならゼロカスはリーオー以下の雑魚になっちゃうよね
サーペントなんて目も当てられないなwwwwwwwww

ノインさんのトーラスがサーペント50機相手に出来たのもうなずけるwwwwwwww
トーラス>>>>>>>>>>ゼロカス>サーペントってことになるからねwwwwwwwww

914 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 11:46:33 ID:???
>>912
じゃあ君はTV版Wはグリープ並の性能があるとか思ってたりするの?

915 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 11:48:14 ID:???
>>913
俺が疑問に思ってた謎がこのスレで解けるとは
EW版最強MSはトーラスだったんだなwwww

916 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 11:49:17 ID:???
ヴァカW→ゼロEW版(1/100ではカスタム)
瓦TV版W→瓦ゼロTV版
この二つはパラレルなんで交わることはない
V2VSEW版(カスタム)スレを立てればV2が勝つかもな
ゼロシステム攻略できるとはおもえないが・・・

917 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 11:50:26 ID:???
>>916
実際やった
その時はゼロカスがボロ負けしてる

918 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 11:50:35 ID:???
>>914
そのソースって何?
つか絵描きやデザイン担当が設定決める立場になるのか?

919 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 11:52:37 ID:???
>>916
ゼロカスは本当に弱い
ビームの嵐の中を突撃して敵機殲滅したTVとは大違い

920 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 11:53:23 ID:???
ソースは知らん
>>823とかが言ってるのを見ておもっただけで
そういえば誰が最初にいいだしたんだ?
TV版W=グリープと同じ性能って

921 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 11:56:29 ID:???
ttp://www.1999.co.jp/dbimages/user/hobby/itbig/10051227.jpg
ttp://www.1999.co.jp/dbimages/user/hobby/itbig/10039584.jpg
MGだと本当にカスタムじゃなくなってるw

922 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:01:17 ID:???
違う機体っていうだけでゼロカスより性能が下かも上かもわかんないじゃん
ゼロカスとWゼロはそこまで大きな違いがあるとはとても思えないんだが?

変形できない盾もってない
違いって言えばこれくらいだろ

923 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:02:47 ID:???
ゼロカスって羽一枚一枚にアポジモーターがついてるんだっけ
そう考えるとWゼロより明らかに運動性は上だろ

924 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:03:17 ID:???
はあ?EW版はシェルター破壊するのに手間取ってる機体ですよ?あきらかにTV版
より弱体化してるし。釣りはよそでやってねwwwwww

925 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:04:50 ID:???
ゼロカスにはハワードが関わって無かったからスラスターが四角い上に微妙(PG)
ゼロはハワードが関わってるからトールギスのような強力な丸いバーニア装備で高速移動(映像と台詞)
しかもゼロカスはツインバスター3回縛りだがゼロは無制限だよ

926 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:05:31 ID:???
途中の流れを読み飛ばしてる奴はどうでもいいとして

>>924
シールドを破るのに3発かかっただけで、シェルターの破壊自体は1発(3発目)だけで事足りてる。

927 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :2007/01/05(金) 12:06:43 ID:???
パラレルだとソースが出てるのに同一性能を推してる奴は文盲なんだろうか?

928 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:06:49 ID:???
>>917
実際やったソースは?

929 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:06:57 ID:???
ゼロカスのツインバスター3回縛りってはじめて聞いたな
大気圏を無理やり突入してなんの整備もしないままツインバスター撃ったから壊れたんだろ

930 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:08:38 ID:???
ゼロカスとゼロは違うと考えて
TV版Wはどの程度性能があるんだろうな
グリープみたいなアホ性能?それともゼロカスみたいなしょぼ性能?
これ決めておかないと永遠にループするような気がするぞ

931 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:08:41 ID:???
>>929
PG買う
もしくは双葉で画像貼って貰えるよう依頼

932 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:10:30 ID:???
>>930
Wでグリープ並みは有り得ないしソースもない

933 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:14:35 ID:???
>>932
都合の悪いところを読み飛ばしてるような奴がいちいちレスすんな
読み飛ばしてないのならちゃんとそこに反論しろ
Wというのが無印Wを指して言っているのなら空気嫁

934 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:15:00 ID:???
結局TV版Wの性能は不明?
それとも上のほうに出てたリーオーが100とすると
エピオン
Fighting ability:160
Weapon ability:140
Speed ability:160
Power ability:150
Amoread ability:140
くらいしかスペックが分からん

935 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:16:21 ID:???
>>933
なにいきなり切れてんの?wwwwwwwwwwww
W厨はもっとカルシウムとれよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

936 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:17:19 ID:???
早くしないとまたV厨が勝手にV2の勝ちだと捏造するぞwwwww

937 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:19:38 ID:???
まあ実際勝てるわけ無いからwwwwwwwwwww
W厨がいくら頑張っても無理wwwwwwwwwwwww

938 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:20:05 ID:???
>>936
別にこのスレのエピオン勝利は記録として残るからかまわん

939 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:20:59 ID:???
いつ勝ってるんだよ勝手にきめんな

940 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:21:35 ID:???
V2じゃ装甲脆いわ攻撃低いわ終わってるwwwwwwwwwww
Gセイバーに勝ってから挑んでこいよwwwwwwwwwwwwww

941 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :2007/01/05(金) 12:22:41 ID:???
このスレで一番脅威なのはV厨の捏造数だろう

942 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:23:05 ID:???
>>エピオン勝利は記録として残る
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwバロスwwwwwwwwwwwwwwwwwww

943 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:23:25 ID:???
その捏造とやらをアンカーつけてくれ
探すのめんどい

944 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:24:28 ID:???
W厨の捏造もほどほどにね^^

945 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:25:07 ID:???
まずW厨はTV版Wがグリープ同等てソースだせよ。それがないんだったらEW
と大して変わらないてことだろ

946 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :2007/01/05(金) 12:25:19 ID:???
>>943
ガキの相手はしないことにしている
自分で探すんだな

947 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:25:40 ID:???
次スレはいらないな
立てんじゃねーぞV厨とW厨

948 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:26:25 ID:???
>>945
そんなソースが無くてもPGと映像でTV>EWですが何か?

949 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:26:28 ID:???
>>945
>>933

950 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:27:42 ID:???
ボンボンのときた漫画で誰かいってたな
このハイドラガンダムでエピオンと対決したいやらなんやら
この件があるからハイドラ≒グリープ≒エピオン
とか思ってるんじゃないの?


951 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:29:29 ID:???
>>946
自分で探して見つからないので、問題ないな
アンカー引っ張ってきたときだけそのレスの意見を反映するわ

952 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:29:31 ID:???
>>949
それはW厨にも思いっきり当てはまることだな

953 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:29:38 ID:???
そもそもボンボンの設定てどこまで信用できるんだ?公式なのか?

954 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :2007/01/05(金) 12:30:31 ID:???
>>951
文盲乙

955 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:31:57 ID:???
>>953
ボンボンというかときた

956 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:32:01 ID:???
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi68427.jpg.html
少しばかりパラレルなEW
エピオンが出てこないEW

957 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:33:03 ID:???
でGガン設定捏造してたV厨は出てこないの?

958 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:33:32 ID:???
>少しばかり

つまりそこまでかわらないってことじゃん

959 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:34:10 ID:???
>>951
そもそも無いものは出せない。

960 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:34:45 ID:???
>>958
でもパラレルですねw
PGでも性能の違いは証明されてますよ、映像でもねw

961 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:34:46 ID:???
次スレまだか?V厨が勝ちを捏造するぞwwwwwwwww

962 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:35:39 ID:???
ゼロとゼロカスは同じ機体って捏造もしてるなV厨は

963 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:37:14 ID:???
G厨である俺からするとV厨がバトルポイントと総計をでっち上げた所を追求したい
即画像で潰したけどね

964 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:38:57 ID:???
ゼロシステムに知覚機能は無いともwwwwwwwwwww
しっかり知覚してますがなwwwwwwwwwwww

965 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:40:49 ID:???
W厨の捏造についてはどう思ってるんですか?G厨さん
リーオーより弱いってことにされてましたよwwwwwwwwwwwwwwwwww

ってかお前W厨だろwwwwwwwwwwwwwww
分かりやすすぎwwwwwwwwwwwwwww

966 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:40:52 ID:???
そもそもNTなんかありふれすぎててちっとも強さを実感できないんだよwwww
UC作中で何人出てんだ?wwwwwwwwww

967 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:41:37 ID:???
エピオンの勝ちで決まりました!
反論は許さんwwwwwwwwwwwwwww

968 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:42:21 ID:???
>>965
W厨がG設定画像を直ぐに出せる不思議

969 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:43:15 ID:???
G厨になりすますW厨wwwwwww捏造癖がここでも出てくるかwwwwwwwwwwwwww

970 :マララー( ・∀・) ◆uAUwMARaRA :2007/01/05(金) 12:43:48 ID:???
最弱かニット帽なんだろうが
小生に敗北したのがそんなにくやしいのかい?
チキンハートを虐めてごめんね

971 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:44:33 ID:???
どうやらW厨だとほかのガンダムの設定資料集を持ったらいけないようですwww
腹いてぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

972 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:44:54 ID:???
W厨の捏造
グリープとTV版Wの後継機は同じ性能である
シャイングガンダムはリーオーの半分以下の性能だといいはる(単位が全然違う)

V厨の捏造
バトルポイント?とかいう謎の単位を自分で勝手に作り捏造(上のW厨と同じ)
ゼロカスとWゼロは同じ機体である

973 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:46:48 ID:???
>>972
どっちもどっち目糞鼻糞とはまさにこのことw
どっちも同じチンカスガンダムなんだからW厨とV厨は仲良くしろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwプギャー

974 :鉄仮面 ◆ceXPRDZMvE :2007/01/05(金) 12:46:50 ID:???
W厨を名乗った事は一度もないな、ターン&G厨を自負してるが
すぐに画像うpする名無しは俺だと思ってくれて構わないよ
で俺はエピオン擁護側ね

975 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:47:26 ID:???
>>970
とチキンハートが吠えてますwwwwwwww

976 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:47:51 ID:???
>>974
やっぱりお前か!!!!!!!!!!!!!!!!

977 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:49:44 ID:???
ってか普通に考えて
ゼロカスとWゼロが同じ機体じゃないにしろ
性能がそこまで変わるもんか?
この辺についてエピオン側の意見を聞きたいわけだが

978 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:50:12 ID:???
W厨とG厨は被ってないような気もするしな
>>847>>851>>858は自演くさい
858はそうでもないか?
特に847と851の間が、信者の外のソースなのに4分かからず調べてタイプが怪しすぎる

スレタイと殆ど関係ない資料の発掘が早すぎるのも気になる
これがVとWのMSならなんとも思わなかっただろうが

979 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:51:05 ID:???
>>977
グリープと同性能だから変わってるだろwwwwwいい加減負けを認めろV厨wwwwwww

980 :978:2007/01/05(金) 12:51:28 ID:???
>>974
む、あなただったか
失礼

981 :鉄仮面 ◆ceXPRDZMvE :2007/01/05(金) 12:52:30 ID:???
>>978
>>858は俺だ
なんなら残りの4機も画像で出そうか?

982 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:53:17 ID:???
>>979
だからソースだせよカスがwwwwwwwwwwwww

983 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:53:29 ID:???
>>981
847と851は?

984 :鉄仮面 ◆ceXPRDZMvE :2007/01/05(金) 12:53:56 ID:???
>>980
いや失礼じゃないから大丈夫!
ゴッド第3稿=Wだから一応チェックしてるのですよ

985 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:54:24 ID:???
ときた(カトキ)発言とかのソースが欲しいとこだけど流石にブログ発言なんて残ってないか

986 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:54:37 ID:???
>>981
多分この勢いだと次スレがたつので、そっちでよろしくお願いします

987 :鉄仮面 ◆ceXPRDZMvE :2007/01/05(金) 12:55:35 ID:???
>>983
証明する術はないんだけど、残りは俺じゃないね

988 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:55:56 ID:???
ソースが残ってないんじゃ捏造とかわらねーだろwwwwwwwwwW厨が
勝手に変えてるかもしれないしwwwwwwwwwwww

989 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:56:21 ID:???
別に今はGのことはどうでもいいから出さなくて良いよ
851は多分ロボット大鑑のシャイニングガンダムの欄をコピペしたんじゃねーの?

990 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:57:33 ID:???
>>987
わかった。信用するわ

991 :989:2007/01/05(金) 12:57:41 ID:???
あとWガンダムのWeaponAbilityやらなんやらもそこにのってる

992 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 12:57:44 ID:???
>>989
そっちにバトルポイントって載ってるの?
なら捏造じゃなくなるけど

なければ847=851っぽいな

993 :851:2007/01/05(金) 12:59:43 ID:???
ずっとロムってたけど俺の名前が挙がってるからレスを
847は俺じゃない
851は989の言うとおりロボット大鑑の所を丸々コピペしただけ


994 :鉄仮面 ◆ceXPRDZMvE :2007/01/05(金) 13:01:08 ID:???
ロボット大鑑の画像を出してもらえるなら嬉しいな
知識とソース画像が増えることに損は無いからね

995 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 13:01:38 ID:???
じゃ「V厨の捏造」という話題自体がアンチV厨の捏造くさいな。

アンチVというよりCCA厨なんだろうが。

996 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 13:02:50 ID:???
>>994
あんたは相変わらずハングリーだな

997 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 13:03:29 ID:???
>>994
探求者だねぇ

998 :851:2007/01/05(金) 13:03:39 ID:???
ただのスパロボ系のサイトだよ














まあ>>851スパ厨乙

999 :通常の名無しさんの3倍:2007/01/05(金) 13:05:28 ID:???
999ゲット

1000 :鉄仮面 ◆ceXPRDZMvE :2007/01/05(金) 13:05:36 ID:???
職務上現物証拠が中心なのですよ
画像は誤植は別として揺るがないソースかと

1001 :1001:Over 1000 Thread
あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
  , -v-、
 ( _ノヾ )☆.。.:*・゜    ☆.。.:*・゜
 O ・_ ・ノ)
 /^ ¥ ^\           ∧_∧ 新スレを立てればいいじゃないか
 7    ヽ~~  ☆.。.:*・゜(・∀・ )
  '〜〜〜'          ⊂  ⊂ ) ☆.。.:*・゜
   U U            (_(_つ        シャア専用classic@2ch掲示板
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